Тред №976189

Дискуссия   24 июля 2015, 17:12:06 542 52 + 0,48 / 18
Alexey_C
 
russia
Одесса, Новороссия
Практикант
Карма: +3,653.67
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 3,080
Читатели: 8
Отложенный дефолт


Украина произвела очередной платеж по еврооблигациям. Размер купонной выплаты по бумагам 2012 года составил 120 миллионов долларов.



Стоит напомнить, что в начале июля оживились предсказатели дефолта Украины, которые пробавлялись верой в то, что "все само развалится" еще со времен "хитрого плана Януковича". 


Что тут хотелось бы сказать. Я уже не раз писал на эту тему - пока США будут заинтересованы в том, чтобы использовать Украину как инструмент против России, они не допустят ее "саморазвала", как у нас некоторые продолжают наивно надеяться. Если сидеть и ждать, что "оно само как нибудь исчезнет", то спешу разочаровать "само оно не исчезнет", для этого надо предпринимать определенные усилия, а не ждать у моря погоды. Некоторые люди делая прогнозы о дефолте совершают ошибку, анализируя только экономическую составляющую, в рамках которой дефолт Украины действительно неизбежен, пусть и не так быстро, как некоторым хотелось бы. И даже можно понять их мотивацию в стиле "Но ведь объективно же ситуация в районе задницы и дефолт объективно неизбежен".
Но проблема в том, что ситуация на Украине имеет превалирующую политическую составляющую, когда спонсоры Киевской хунты будут ее поддерживать до тех пор (в том числе и экономически), пока в ней сохраняется интерес. Поэтому голые экономические расчеты в стиле "Господа, но все цифры показывают, что дефолт не может не состоятся в ближайшую пятницу" регулярно сталкиваются с реальностью, где правит бал политическая целесообразность. Поэтому и совершаются ошибки с предсказаниями дефолта, который все не наступает и не наступает, потому что либо не оценивается весь комплекс факторов, либо же этот комплекс факторов оценивается неверно.

По факту. 

1. Экономическая ситуация на Украине будут и далее ухудшаться.
2. Уровень социалки будет и далее падать.
3. Долговое ярмо будет становится все более обременительным.
4. Спад промышленного производства продолжится.
5. Часть экономики продолжит уходить в тень.
6. Зависимость Украины от внешних заимствований будет возрастать.
7. Но пока в хунте будет надобность, ее хозяева дефолта не допустят.

Дефолт может наступить, если:

1. Внутри хунты начнется силовое противостояние.
2. ВСУ потерпят сокрушительное военное поражение на Донбассе.
3. Обострится экономический кризис в США и ЕС.
4. США потеряют интерес к развитию ситуации на Украине.

До изменения политической обстановки вокруг Украины, хунта как героиновый наркоман будет получать свои дозы, продолжая гадить соседям и выносить мебель из квартиры. 
Касательно того, что делать с этим наркоманом, то на мой взгляд, даже для принудительного лечения уже немного поздно.

http://colonelcassad…04089.html
Отредактировано: Alexey_C - 25 июля 2015 17:16:17
Одесское землячество - http://odzeml.ru/
"Наше Отечество - от Одессы до Камчатки"
Тема о нас и нашей деятельности - http://glav.su/forum/1-misc/2245/offset/60/
  • +0.48 / 18
КОММЕНТАРИИ (52)
 
 
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
48 лет

Много пунктов. Дефолт может наступить если Украина не пожелает платить по долгам или не сможет. Все!
Источники валюты в бюджете Украины два, это внешние займы и металлургия. Последняя , практически половина, а то и больше, это Донецкая и Луганские области. На первом месте Днепропетровская, но там просто самое крупное предприятие, в сумме не перешибает Донецк и Луганск. Ну и Запорожская.... остальное мизерный остатог, даже с нафтагазом и в т.ч. апк.
  • +0.16 / 3
 
 
Alexey_C
 
russia
Одесса, Новороссия

Повторю фрагмент из той записи, на которую Вы отвечали:
"Некоторые люди делая прогнозы о дефолте совершают ошибку, анализируя только экономическую составляющую, в рамках которой дефолт Украины действительно неизбежен, пусть и не так быстро, как некоторым хотелось бы. И даже можно понять их мотивацию в стиле "Но ведь объективно же ситуация в районе задницы и дефолт объективно неизбежен".

Но проблема в том, что ситуация на Украине имеет превалирующую политическую составляющую, когда спонсоры Киевской хунты будут ее поддерживать до тех пор (в том числе и экономически), пока в ней сохраняется интерес
"
Отредактировано: Alexey_C - 24 июля 2015 23:31:18
  • +1.44 / 27
 
 
 
Карел
 
russia
Сортавала
8 лет



Эту несложную мысль я уже полный год пытаюсь донести тут, на ГА. И заметьте, очень многие выпрыгивальщики из штанов уже несколько притихли по поводу дефолта Украины. Даже главный финансист Новигатор со своим супер- мега экспертом Волком уже не пишут длинные комментарии по поводу дефолта при первом же платеже и ожидании трупа у реки.
Вот еще один трезвомыслящий человек на ГА появился под ником Клик и слава Богу, но весь парадокс в том, что выдай сейчас кто-нибудь текст по поводу скорого краха Украины, дефолта и неизбежного звездеца, как обычно уже завтра, то тут же нарубит плюсов и вырастет в рейтинге - народ любит принимать желаемое за действительное. Такова се ля ви, как говорят у нас в России.
 
  • +0.15 / 25
 
 
буй
 
ussr
Одесса



Фактически украина живых денег не получает

http://112.ua/politi…38977.html


Цитата: Цитата
 



Происходит перекредитование старых долгов частным инвесторам на новые от мвф,вб, и стран кредиторов.


При этом украина остается на коротком поводке и выполняет все указания новых кредиторов.

Классическая колонизация через долги.

Споры на счет дефолта и целесообразности контроля тушки можно заканчивать.

Тушка зафиксирована и контролируется,доить ее будут долго и методично,резать не вижу смысла-это самое ценное приобретение запада после распада СССР

Этим и объясняются приложенные усилия для отрыва украины от России и установки контроля,попутно еще создав проблемы России
Отредактировано: Click - 24 июля 2015 20:10:08
  • +0.75 / 12
 
 
 
Алексей N
 
russia
Шенкурск
62 года

Посмотрим , вы просто многого не знаете .
А миром управляют не только лишь менагеры , оказывается . Но еще и  научно - технические спецы при наличии грамотного ВПР .
  • -0.02 / 1
 
 
 
 
буй
 
ussr
Одесса


Рассматриваю ситуацию не только в динамике,но и  с точки зрения выгода приобретателя,а не чужих хотелок.

Содержание украины сейчас западу обходится в 0 копеек, сама себя кормит,за счет обнищания населения и доставшегося жирка от Союза
  • +0.02 / 10
 
 
 
 
 
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
48 лет

Ее еще не содержут, Запад, а бабло он туда влил уже, хоть не большое, но все таки. Как себя сама Украина будет кормить с остатком 3 ни разу не экспортные области и Киев? Поставщик вышиванок Западу не интересен. А списывать "0 копеек" думаю с трудом соглашаться будут. Греции "0 копеек" не списали.
  • -0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
буй
 
ussr
Одесса


Влили меньше чем забрали,простая математика.

На счет как себя кормить, так же как и в 2014 и 2015 году, ситуация кардинально больше не ухудшается.
  • +0.32 / 6
 
 
 
 
 
 
 
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
48 лет

Ситуации голодомора я там и не предвещал. Остальные ситуации менятся будут и меняются. 

В связи с дальнейшим развитием ситуации может просто получиться, что влии не меньше , а больше на порядок! А забрать не у кого.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 25 июля 2015 01:01:18
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
буй
 
ussr
Одесса


Вам видней конечно
  • +0.14 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
48 лет

В суете виден лишь близкий предмет(с)Н.В.Гоголь
А большое видится из далека!Веселый
Так или иначе, что мое, что Ваше мнения субъективны. Будем посмотреть.
  • +0.13 / 3
 
 
 
 
 
Алексей N
 
russia
Шенкурск
62 года

В принципе - согласен. Хохлов обувают  по - полному .
Хотя , если подумать , они , собственно , сами и обувают эти сандали ..Никто и не звал их  в европы вообще- то . Кому они там нужны со своей металлургией и Т - 64 ?
  • +0.25 / 4
 
 
 
 
 
 
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
48 лет

Я считаю , что причины не экономические. Кому нужна Греция в ЕС шо ее там держут или Румыния?
  • +0.14 / 2
 
 
 
 
 
 
буй
 
ussr
Одесса


Большинство это не понимает или не хочет понять, конфетка от евросоюза казалась слаще,чем вектор с Россией.

Сейчас некоторые со скрипом признают,лучше бы Панда,уже не видя никаких перспектив улучшения, не считая упоротых, у которых Россия всегда виной во всем и вся.

Не знаю что с ними сделают,если маятник качнется в другую сторону, первый майдан им простили и над ними стебались как над убогими,сейчас они замазаны кровью,если не прямо,то через поддержку карателей.
  • +0.22 / 4
 
 
 
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
48 лет

Хе,хе. Вот Вы в классике то и до примитивизма дошли. Это все так! Только чего и зачем там кто будет дальше перекридитовывать, если в перспективе от Украины несколько областей вместе с Киевом останутся на которых долг будет висеть? Или могут остаться в недалекой перспективе?
Тут уже мотивация еще одна, которую Вы не вывели, получается, чисто украинская: а за шо мы платим? Которая будет сейчас в умах бродить. Днепропетровская область созреть благодаря такой мотивации может, я думаю. У Галичины другая, но все в большие противоречия с Киевом входящая. Поводок то короткий, но он один. У Киева! Вот он на поводке.
  • -0.02 / 3
 
 
 
 
буй
 
ussr
Одесса



Возможно огорчу,но нет никакого реального регионального сепаратизма в остатках бу, как и предпосылок к развалу.
днепропетровская область завязана на ГОКи Кривого Рога, эл-во Запорожья, порты Одессы итд итп.

Развал украины по эффекту будет убийственней развала СССР, никто не пойдет рвать наработанные экономические связи, после такого уже не выжить никому.

Да и реализовывать некому,как писал выше,тушка зафиксирована,кто не понял, пиндосский посол объяснит.

Экономически может выжить только ЮВ от Одессы до Харькова,включая ЛДНР, но только как единое целое.
Отредактировано: Click - 24 июля 2015 20:40:00
  • +0.63 / 14
 
 
 
 
 
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
48 лет

Пока нет. Только рисоваться начинает. Нынче 15, а 17 год. Вот в последнем по некоторым прогнозам Ваши огорчения мне несостоятельны целиком будут от картинок по телевизору или в интернете.
Я ж не про 15 год , а перспективу дальнейшую развития ситуации пишу. И экономика тут не первопричина, но может как одна из мотиваций быть. Как бы там ни было, по Форме ЛНР и ДНР разные образования, а по сути одно целое. Так же и на ЮВУ Новороссия, кмк, по кирпичику или из кирпичиков складываться начнет. Западная Украина без всей остальной то же выживет, там связи с Польшей, контробанда и пр. да и кормить ее это не всю Украину целиком....

Про завязки Крыма к материковой Украине то же много писали, однако ж в составе РФ это решается. ЛДНР то же завязан на Киев, те же пенсии, зарплаты и пр. Однако ж и формально не входящие в состав РФ они живут, работают. И т.д.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 25 июля 2015 01:01:18
  • +0.14 / 2
 
 
 
 
 
 
буй
 
ussr
Одесса


Перспектива туманны, но особого ухудшения не просматривается.

Нет ЮВ и Новоросии, проект отделения,если и был, не реализовался по ряду причин как внешних,так и внутренних.
  • -0.17 / 5
 
 
 
 
 
Comandante
 

Развал Украины и сепаратизм завязан на совершенно других основах:
- регионы в конечном итоге не могут прокормить Киев, который живет исключительно данью и сам ничего не производит
- Киев не в состоянии навести порядок в регионах. Население нищает и не может себя реально прокормить. 
- Местные элиты отодвигаются от кормушек, которые передаются пришлым варягам из Грузии, Латвии и других стран.
- Желание воевать за интересы Киева обратно пропорционально падению жизненного уровня.  .
- Для населения вбрасываются лозунги независимой Галичины, Буковины, Закарпатья.
- Рост бандитизма и и оружия у населения
- Все замешано на национализме, приправлено бандеро-фашизмом и одобряется кураторами из-за границы. 
ЗЫ. Осваивается на практике лозунг винтовка рождает власть. Начало которому положил майдан.
  • +0.54 / 9
 
 
 
 
 
 
буй
 
ussr
Одесса

1. регионы не решают,нет сильных региональных элит, если были, то ЮВ давно бы отделился и не кормил всю остальную бу
2. в каких регионах киев не контролирует, кроме ЛДНР ? население нищает и продолжает тянуть лямку,наиболее способные уезжают
3. местные уже не решают,посол решает
4. армия и полицейские в таких условиях становятся одним из немногих источников дохода, чтоб понимали в киеве новый патрульный получает 330$ грязными и конкурс.
5. кто вбрасывает и толку ?
6. это есть, но пока не критично для населения.
7. да
  • +0.34 / 8
 
 
 
 
 
 
 
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
48 лет

Лидеры придут. В 29 украинский "Путин" в Киеве будет, но Украина к тому времени.... либо федерализируется, либо развалится. А что от нее останется или в какую форму она превратится , начнет восстановление исторических, культурных и экономических связей с РФ, вступит в ТС и пр.
С 17 по 29 будет период "большой жопы". Но войны уже не будет. Будет максимум или уже станет нормой, как в Мукачево. И права все качать будут, автономии просить или отделяться.
  • +0.11 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
буй
 
ussr
Одесса


Все утверждения очень спорны.

До 2015г не мог поверить что ЮВ сольется и ляжет под свидомых. Было устойчивое мнение(у многих), что под свидомыми никто жить не будет,но все пошло не так
Отредактировано: Click - 25 июля 2015 09:31:21
  • +0.49 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
48 лет

Я в 14 думал, что весь ЮВУ поднимется и процесс не остановить или РФ ВС реально введет на Украину. Все ошибаются и у всех под прогнозами есть фундамент, которым они что то аргументируют.
Это задним числом только все очевидно и то не всегда, некоторые рационализации продолжают существовать, что типа ничего особого не поменялось или поменялось но не так как было обещано.
  • +0.19 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
буй
 
ussr
Одесса


Прогнозы были построены на предположениях что мастодонты  ПР власть рагулям не отдадут,население под свидомыми не будет и поднимится.

До февраля 2014 в слив ЮВ никто не верил,даже сами свидомые побаивались и не верили успеху.
  • +0.03 / 11
 
 
 
 
 
 
 
Comandante
 

Ваша конструкция держится на воздухе. Киев не контролирует ничего. Периодические перестрелки/захваты собственности происходят на всей территории от Закарпатья до Чернигова и Волыни. Регионы пока слушают Киев. Пока у них нет внятной и понятной альтернативы. Киев оказался не в состоянии подавить даже бутафорский мятеж ПСов в Закарпатье. Мобилизации практически все сорваны. Денег нет и не будет. Вся страна опутана блок-постами с боевиками различных группировок. Налоги не собираются. Экономика встала. Ситуация войдет в заключительный штопор как только экономика запланировано пойдет в пике. Не может территория БУ долго держатся на хилых плечах посла США. А есть еще реальные интересы национальных групп - венгров, румын, болгар, гагаузов, греков. БУ пока держится на крови майдана и Донбасса и подогревается ненавистью к России. Но клей уже расходится. Расползается. Народ бежит в Россию. Да и вся конструкция трещит по швам. Как минимум половина населения хочет мира, не переживает по поводу Донбасса и не верит Порошенко (и это по опросам купленных киевских социологов). 

ЗЫ. В падение и развал СССР мало кто верил. А у Союза было намного больше совместной истории и моральных скреп. Так что не нужно мриять. Доктор сказал в морг. Значит в морг.
ЗЫ.ЗЫ. Про полицию - не нужно. Это американское кино. Для золотой молодежи и любителей Голливуда.
  • +1.38 / 24
 
 
 
 
 
 
 
 
буй
 
ussr
Одесса

Откуда вы все это взяли ?
Это не соответствует действительности
Отредактировано: Click - 24 июля 2015 22:03:36
  • -1.47 / 28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Comandante
 

А вы из Одессы, мил человек, или из Вашингтону? Киев не в состоянии управлять территории БУ. Как с точки зрения административной,  так и экономической. На основных направлениях экономики и административного управления расставлены граждане Литвы. США, Эстонии, Грузии. Это говорит о том, что Вашингтон очень низко оценивает как управляемость экономикой, так и способность Киева держать ситуацию под контролем. Фактически Киев и Вашингтон расписались в неспособности контролировать ситуацию на территории БУ. Даже бутафорский мятеж Киев не смог подавить так, чтобы другим было не повадно. ПСы гуляют на свободе, Аваков с Порошенко готовят замену (по требованию ПСов) местных прокурорских и милицейских начальников. Порошенко фактически принял ультиматум Яроша. Расписавшись в собственном бессилии. И перекинув свою последнюю надежду Москаля на закарпатский фронт. Одесский порт готовится к продаже. Экономика не работает. Нигде. Экономические связи разрушены. На когда-то очень оживленной автостраде Киев-Одесса движение авторанспорта происходит в ритме начала 90-х прошлого столетия.
Подмигивающий
Ну да это отдельные детали. А в целом, мил человек, сдается мне, что вы Украину только по телевизору видели. И даже не уверен, что по российскому.
 
  • +0.87 / 23
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Vladislav
 
russia

А может это говорит о том, что сюзерен расставляет своих вассалов на подвластной ему территории по своему собственному разумению, не взирая на такую мелочь как гражданство? 
Хозяин — барин и ситуацию контролирует. 
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Советчик
 
russia
СПб

Процесс управления стоит денег. Поэтому на внедрение дополнительного контроля (контроль дешевле) и управления идут только от полной безысходности. Когда система без непосредственного управления готова вот-вот развалится. 
С практической точки зрения это означает, что слой управления на уровне государства "Украина" признан полностью недееспособным. И государство "Украина", как единая система, в ближайшее время должно прекратить свое существование.
  • +0.52 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
буй
 
ussr
Одесса


Это говорит о недоверии к местным кадрам, а не потери управляемости


Цитата: Цитата
 

Нечего давить,поорали и разбежались сами


Цитата: Цитата
 


Ультиматум ПС был отставка Авакова, и где ?

В Закарпатье поменяли силовиков опять же на своих провластных,ПС ничего не получил,кроме уголовных дел и обвинений в бандитизме.


Цитата: Цитата
 


В чем бессилие ? Москаль в бандитском Крыму порядок навел в старые времена


Цитата: Цитата
 

И что ?

Цитата: Цитата
 

Откуда вы это берете ?


Цитата: Цитата
 


Ну спросите меня такое, что я не должен знать смотря украину по ТВ об Одессе.

Жду после этого извинений
  • -1.03 / 33
 
 
 
 
 
 
 
avvel77
 

интересно гламурным девочкам (и мальчикамУлыбающийся )вступившим в ряды полиции
330 дол на салоны красоты будет хватать или "папики" будут добавлять
  • -0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
буй
 
ussr
Одесса


В гривнах на эти деньги,можно семью содержать не голодая.

Для сравнения з.п продавца/кассира в 2 раза меньше.
  • +0.14 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Comandante
 

В гривнах на эти деньги можно арендовать 1-комнатную квартиру и иногда кушать. А в свободное время заниматься проституцией (девушкам) и рэкетом (мужикам).
Подмигивающий
  • -0.08 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  буй
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
Полный Писец   Полный Писец
  24 июля 2015 21:22:39
...
  Полный Писец

Возможно огорчу,но наработанные экономические связи разорваны...уже..
Насчёт не выжить никому...Россия этот шок перенесла,не безболезненно,но вполне достойно.
Вопрос:кому теперь не выжить ? И последний тезис...У кого больше шансов на выживание: у ДНЛР с общей гранийцей и усиливающимися экономическими связями с России,хотя бы в силу отсутствия границы с РФ,или пространству от Одессы до Харькова,"добровольно" разорвавших связи с экономикой РФ ?
Чую,почерк ВШЭ...
Отредактировано: Полный Писец - 25 июля 2015 01:31:32
  • +1.10 / 20
 
 
 
 
 
 
буй
 
ussr
Одесса

Нет,есть провал в отношениях с РФ,но остальное работает


Цитата: Цитата
 

И украина перенесла в 90ых,только больше запаса от Союза нет.


Цитата: Цитата
 

Осколкам украины,в случае развала.
Никакой целесообразности рушить что осталось нет,если не выделять ЮВ,но ЮВ выделится не может,он не решает.


Цитата: Цитата
 

Спорный вопрос, ЛДНР остается завязана на остальную украину, крупный бизнес интегрирован с остальными регионами.
Никто туже металлургию,уголь,химию не отвязал от бу и не привязал к РФ-все связи сохранены,за исключением потреб торговли,где укры сами себе вредят,не пропуская грузы.

При этом жизненный уровень ЛДНР ниже украины,спасает только российская финансовая и гуманитарная помощь-регион не является самодостаточным


Цитата: Цитата
 


больше ярлыков,если мнение не совпадает со своей хотелкой.
Отредактировано: Click - 25 июля 2015 09:46:24
  • -0.83 / 24
 
 
nekto_mamomot
 
55 лет

Иваныч!
Цены на черные металлы на мировых рынках уже пробили вниз все, что можно...
Думаю, что химия (удобрения) и зерно уже вполне себе конкурируют с металлургией...
  • +0.78 / 7
 
 
 
буй
 
ussr
Одесса


Бюджет верстается в гривнах,учитывая трехкратную девальвацию, доходы от экспорта не упали в гривне.
  • +0.03 / 3
 
 
 
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
48 лет

И что с того? Химия, из списка Форбс за прошлое первое полугодие, на Украине в 25 топовых экспортеров только одно единственное предприятие и то в Крыму!
Основа экспорта Украины, это металлургия. 
Надо топовый список предприятий за 15-й год такой же посмотреть. "Цены пробили все что можно", мало о чем говорит.
  • -0.02 / 1
 
 
 
 
biober77
 

Это не единственный источник. Значимая доля зерно и подсолнечное масло.
  • +0.41 / 3
 
 
 
 
 
number_r
 

Щас цены на пшеницу, под 200 багсоф за тонну. В14 году укры сторговали 35млн. 7гигабаксов. Выручки, не прибыли. В этой цене заложен импорт - горючка, техника, химия, семена.
Кстате, СХ РФ даёт больший удельный вклад. Горючка, удобрения, некоторая химия, некоторые семена, некоторая техника, местного производства.
  • +0.30 / 4
 
 
 
 
 
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
48 лет

Это называется АПК.
Я и не говорил что металлургия там единственный источник экспорта. В цифрах реальных он на порядок всю! АПК и даже нафтагаз за пояс затыкает.
До кучи АПК и на Донбассе есть... не рассматривал их просто.
  • -0.02 / 1