Тред №976348
Дискуссия
25 июля 2015, 06:12:24
802
130
Creos
Боярин,тебе как школьнику объясню технологию пиндосни.
Чтобы поджечь дом,нужны спички,кирпич и КМ-три копейки
Чтобы его потушить,людей приютить,восстановить,ресурсы на много порядков больше
А теперь подумай кто поджигает и кто тушит наш дом и дома наших соседей и у кого раньше закончатся ресурсы у поджигателя или "пожарников" и как еще пиндосы умудряются поиметь профит от своего поджога.
Еще можно аналогий:
Крым был крайний вагон уходящего от нас поезда "усраина" курсом на запад, мы успели его отцепить и прицепить к себе.
С другими вагонами(ЛДНР), пришлось кидать башмак и заваливать состав,посылая пожарников тушить два вагончика.
Чтобы поджечь дом,нужны спички,кирпич и КМ-три копейки
Чтобы его потушить,людей приютить,восстановить,ресурсы на много порядков больше
А теперь подумай кто поджигает и кто тушит наш дом и дома наших соседей и у кого раньше закончатся ресурсы у поджигателя или "пожарников" и как еще пиндосы умудряются поиметь профит от своего поджога.
Еще можно аналогий:
Крым был крайний вагон уходящего от нас поезда "усраина" курсом на запад, мы успели его отцепить и прицепить к себе.
С другими вагонами(ЛДНР), пришлось кидать башмак и заваливать состав,посылая пожарников тушить два вагончика.
Отредактировано: Creos - 26 июля 2015 06:16:18
КОММЕНТАРИИ (130)
Цитата: Creos от 25.07.2015 04:12:24
Но целью-то было не разрушение Хохланда, а получение плацдарма на Украине, с супербазой в Крыму, и удар по России.
Вместо этого:
1. Крым стал российским,
2. Вместо плацдарма против России, на Украине гражданская война, полная нестабильность.
3. Для поддержания режима приходится тратить ресурсы, которые могли бы пригодиться в других регионах и горячих точках.
4. Подавить пророссийских повстанцев не получилось и не получится, более того, вырисовывается ситуация, когда они передавят киевскую хунту. Получается, что все средства, что пиндосы потратили на Украину в течение 25 лет и тратят сейчас, ухнули впустую.
5. Вырисовывается ситуация, при которой США придётся уйти с Украины, а зайдёт Россия. Это сильнейший удар по авторитету США, и по положению вообще в Европе. Стратегический проигрыш называется.
Creos
Цитата: Боярин от 25.07.2015 04:38:15
вся твоя ошибка, что ты не знаешь цели, как минимум их был и есть веер.
исходя из этого все твои рассуждения пустота
анализ не твой конек
ты не пытаешься найти ответы на вопросы, а подгоняешь объяснение своим постулатам
Цитата: Цитата
этот пункт просто порадовал своей незамутнённостью )))
очередная перемога
ау по посту
Отредактировано: Creos - 25 июля 2015 07:14:06
Цитата: Creos от 25.07.2015 04:46:00
Сразу видно величайшего аналитика и его глубочайший анализ.
Отредактировано: Боярин - 25 июля 2015 12:31:18
Paris
59 лет
Цитата: Creos от 25.07.2015 04:46:00
Длинная такая вялая перебранка,
Я постараюсь собрать в кучу, смысл как я его понял.
С азов, т.к. ситуация которая сложилась сейчас кажется в некотором смысле патовой.
Целей, задач наших а тем более пендоских я не знаю, но там действительно раскрывался веер возможностей для Пиндостана.
1) Переворот, агрессивная про пендосская администрация, мы не реагируем ни как, Украина территория оперативного развёртывания войск НАТО. Плюс, рынок сбыта, ресурсы, пути транзита, дешевое пушечное мясо ....
2) Скорее основной мы вводим войска для защиты русских (что провоцировалось намеренным террором в виде "поездов дружбы" для Крыма, позже Одессы). В результате мы получаем кровавый партизанский внутре российский конфликт на десятилетия, действительную изоляцию политическую и экономическую, США вновь становятся главной "защитной" силой Европы.
Как реагировали мы?
Мы взяли Крым, на что имели кроме всего прочего юридическое основание в виде автономии и референдума.
Ко всему как мы видим ни о каком украинском повстанческом движении там речи не идёт.
Успешное возвращение Крыма, вызвало (точнее сказать спровоцировало) надежды русских Украины, но повторению подобного сценария препятствуют некоторые факторы.
-отсутствие юридических основ в виде автономии регионов Украины.
-наличие угрозы украинского повстанческого сопротивления даже не ярых националистов, а просто высокого рейтинга самостийности вызванного двумя десятилетиями украинской государственности в ходе которых выросло целое поколение искренних незалежников.
Как в этой ситуации поступили мы?
Мы поддержали только одно региональное движение сопротивления (Донецк, Луганск я считаю один регион Донбасс)
Где,
первое, была большая концентрация про русско настроенного населения Украины;
второе, непосредственная граница, максимально удалённая от центральных районов России;
третье, это главный сырьевой и экономический регион Украины, основной поставщик валютной выручки.
В итоге вместо внутри российского, пендосы получили внутри украинский конфликт, который сжег и без того небольшие ресурсы Украины, оборвал торговые и экономические связи, поставил страну на грань экономической катастрофы.
Какие перспективы?
Учитывая инертную массу сорока миллионной территории, саморазрушение экономики и вызванное этим падение уровня жизни займёт довольно продолжительный период (саморазрушение экономики миллионной Чечни прошло за три года).
Мы к этому готовимся, об этом говорит строительство моста в Крым, строительство Турецкого потока, все эти проекты не имеют смысла если мы рассчитываем через три года (к следующим выборам) иметь сколь нибудь дружественное России руководство на этой территории.
Военная патовая ситуация особенно с обстрелами Донецка (не ужели это будет весь период пока мы будем воспитывать Украину).
Конечно нет.
На ваш призыв отодвинуть линию фронта на 50 км, хочу задать вопрос.
Кто будет отодвигать?
Для ведения наступательных операций нужны реальные военные силы, плюс количественный перевес сил, не только для атаки, но и для последующего удержания территорий и новой линии фронта.
Чтоб не повторять "успешные" прорывы ВСУ в котлы.
Шарк на военных ветках говорит о 500 танках у ополчения.
Это 12-15 танковых батальонах (пусть по одному на бригаду, плюс пару в резерве).
Кроме железа, есть много НО.
Подготовить 1500 человек экипажей, пол года стандартная учебка (вы бойцов после учебки видели со стороны?)
Готовить взводного надо четыре года, ротного (не матёрого) шесть лет, комбата 8-10 лет.
Вопрос где взять 12-15 комбатов, в три раза больше ротных, это только для танкистов, для пехоты умножайте в три четыре раза, на забудьте про артиллеристов. И для организации всего связистов, сапёров, техников, ремонтников, транспортников, медиков, тыловиков
Боеприпасы, еда, ГСМ, обмундирование, зарплаты.
После Дебальцево, не прошло ещё и пол года, Армия Донбасса проходит ещё свою учебку, думаю осенью ближе к зиме ситуацию если бандеровцы не одумаются с обстрелами разрешат иным способом.
P.S. Отработка мобилизационных методик подготовки военных для современной Армии в реальных условиях дорогого стоит.
Отредактировано: Портос - 25 июля 2015 09:58:32
Creos
Цитата: Портос от 25.07.2015 06:40:31
Правильно понимание,мы реагируем, а не создаем ситуации,что плохо
Цитата: Цитата
вариант А,привлечение нужного кол-ва отпускников дефицитных специальностей(наиболее кровавый для нас и ЛДНР вариант)
вариант Б, открытое использование авиации ВС РФ для защиты населения Донбасса, в виду невыполнения украми договоренностей Минск-2 и фиксации границ на нужных нам рубежах,очевидное бегство укров,наименьший вариант по потерям для нас
На счет какой вариант худший по внешнеполитическим последствиям,опять же все спорно.
Цитата: Цитата
Нет оснований это утверждать или опровергать,может продолжаться патовая ситуация.
В остальном по посту согласен
Отредактировано: Creos - 25 июля 2015 09:40:12
Paris
59 лет
Цитата: Creos от 25.07.2015 07:38:13
Вариант А.
Не без этого, но удерживать территорию в итоге должны будут местные, а для этого их надо подготовить?
Принцип "ночь кормить, к утру зарезать", ущербный
Вариант Б.
шумный, малоэффективный, против неподавленной ПВО рискованный.
Creos
Цитата: Портос от 25.07.2015 08:26:54
вы же знаете какая укров ПВО и как она будет естественно давиться, сотня-две вылетов в сутки, с применением ОДАБов и ВТО это ад и израиль будет для укропов-побегут
Отредактировано: Creos - 26 июля 2015 10:46:18
40 лет
Цитата: Creos от 25.07.2015 08:33:07
Скажем так УкроПВО чуть получше чем у грызунов. Я так напомню, что там в вукропии было три военных округа при СССР со всеми фронтовыми комплектами. С-300 у укропов вполне себе есть, да старые, да хрен знает в каком состоянии, но они есть. Кстати ЗИПы к ним из фронтовых комплектов есть тоже.
СПб
44 года
ДВФО
36 лет
Цитата: iz_kirova от 25.07.2015 08:56:02
Еще бы. По сливу американцам военных секретов бывшего СССР - укры далеко впереди.
колывань
87 лет
Цитата: rigel1986 от 25.07.2015 09:00:53
Расследование.
Тема: продажа правительством Республики Беларусь ЗРК С-300 в США (1995 г.).
В 1995 году А. Лукашенко продал ЗРК С-300 (единственную в то время установку в РБ, использующуюся в учебных целях) в США. Продали только часть установки, так как радар дальнего обнаружения низколетящих целей и алгоритмы работы с комплекса были сняты. Белорусские специалисты попытались получить недостающие блоки в России, но получили отказ. Выручил Казахстан, где и нашли недостающие блоки.
В итоге, установку загрузили на военном аэродроме под Минском в транспортный самолет ВВС США и отправили за океан. Сумма сделки оказалась смехотворной.
Протесты российского руководства, указывающей на секретные в то время характеристики комплекса, были проигнорированы официальным Минском.
Цель продажи: А. Лукашенко в первые месяцы своего президентства искал «точки опоры». США, в то время оказывающие огромное влияние на внешнюю и внутреннюю политику России, были в числе первых, кто мог, по мнению белорусского руководства, продавить в Москве экономическую поддержку Минска. Политическое прикрытие должен был организовать Вашингтон – своеобразный «оранжевый» вариант середины 90-х годов.
Далее выписки, цитаты, источники:
http://politoboz.com…300-v-ssha
Отредактировано: starmextotsamyj - 25 июля 2015 23:46:18
Господа аналитики. Ну задумайтесь над тем, что сюда тащите и плюсуите.
Первым делом, когда Лукашенко пришел к власти, он повыгонял все неправительственные конторы американские. Повыгонял с треском. То, чего Россия до сих пор сделать не может.
А вы про точки опоры в США.
Стыдно- с, господа.
Alximik
И чего?: Стал АГЛ тоталитарным диктатором, да здраствует светлое рабовладельческое будущее.Убил всю оппозицию, одних физически, других по тюрьмям. Тож ничего... Что там бульба фюрер напридумывал для холопов своих? Закон о тунеядстве- уволили? Тунеядец плати налог. Налог с кредитов тоже ничего, Запретил увольнять людей с некоторых предприятий, шоб от счастья быдло не разбежалось. Сделал всех беларусов клятвоотступниками, предателями и пособниками ворья. И успешно топает по проторенной дороге строительство беларуской нации плюс руссофобия. Куда ж без нее то....
Отредактировано: Alximik - 26 июля 2015 16:01:18
Creos
Цитата: oleg27 от 25.07.2015 08:52:53
не чуть,думаю так на порядок
но решаемо,даже не тривиальным способом,через прямое послание командирам батарей что будет с ними их семьями,если его расчет стрельнет.
Отредактировано: Creos - 25 июля 2015 23:01:19
Paris
59 лет
Цитата: Creos от 25.07.2015 08:33:07
Украинское ПВО, самое мощное после вьетнамского времён войны с которым есть перспектива встретится в локальном конфликте (не дай бог).
Там конечно всё запущено и безденежье но по некоторым показателям я бы его оценил выше американского.
Creos
Цитата: Портос от 25.07.2015 09:17:05
и рядом с пиндосами не стоит
даже не учитывая техническое состояние аппаратуры,срока годности ракет,модернизацию,обученность расчетов, без прикрытия с воздуха она будет быстро подавлена и уничтожена.
Отредактировано: Creos - 25 июля 2015 23:31:18
Москва
58 лет
Цитата: Creos от 25.07.2015 09:25:35
Какое нафиг прикрытие с воздуха, что вы мелете?
Противодиверсионное, против РДГ- это да. Пару выстрелов из рпг фугасными по РЛС - и батареи нет.
Боевое охранение они, конечно, выставят. Но это мало поможет, имхо.
Цитата: Creos от 25.07.2015 08:33:07
А цель этого "бенифиса" - вырастить реальных врагов ?на бу....
Ща мы по факту имеем "зондеркоманды а-ля Шухевич" ,не многочисленые под прикрытием оккупационных властей,действуют как и вовремя Великой Отечественной ,а желаете получить "реальных бойцов" с русским империализмом
Отредактировано: с Дона до Хопра - 26 июля 2015 11:31:18
Creos
ага, расскажи это бойцам из сумской бригады,что Смерчами и ураганами ЛДНР накрывали,какие они нам друзья
Отредактировано: Creos - 26 июля 2015 11:31:18
Кемерово
Цитата: Creos от 25.07.2015 07:38:13
Это не реально.. Даже ЮСы что бы кого то по-бомбить сколачивают коалиции.. Ну что бы окинуть взором.. и заявить - вот видите весь цывилизованный мир с нами...
Нам не с кем такую коалицию создавать.... И я боюсь что наши союзнички по ОДКБ даже если мы (РФ) одни реализуем этот сценарий... вряд ли поддержат нас... тогда точно изоляция.
есть еще вариант В...
открытая агрессия 404 против РФ... что развяжет руки РФ... но кураторы 404 не хуже нас с вами понимают последствия.. потому куклы в Киеве не дернутся в этом направлении..
зы
нужен вариант .. С
Creos
Цитата: rusyes от 25.07.2015 08:35:13
Нам в ПМР,Абхазии,Ю.Осетии никто не понадобился. Сделали что посчитали нужным,никого не спросив
И ВПР наше один КэГэБист,другой юрист
Отредактировано: Creos - 25 июля 2015 14:46:18
Кемерово
Цитата: Creos от 25.07.2015 08:37:44
Пред историю появления МС РФ в ПМР я к сожалению не знаю..
Но ЮО... тут как раз РФ развязали руки... убийством МС РФ (находились легально! с мандатом ОБСЕ) + сотни погибших Осетин с паспортами граждан РФ...
это дало повод и возможность на жесткую ответку.
Creos
Цитата: rusyes от 25.07.2015 08:45:23
в ПМР никаких миротворцев не было,даже граждан России на тот момент
Отредактировано: Creos - 25 июля 2015 23:01:19
Буковина
49 лет
Цитата: rusyes от 25.07.2015 08:35:13
Согласен. Вот вам вариант С (проводится силами ДЛНР):
Тотальная инфраструктурная диверсионная война на всей территории хунтовской Украины. Типа "рельсовой войны" в период ВОВ. Сотни диверсионных групп по 2-3 человека выезжают на Киевщину, Западенщину, Волынь, Юго-Восток и рвут все что видят (ЛЭП, мосты, рельсы, связь, трубопроводы, уничтожают собственность олигархов хунты, промышленные энергораспределители и т.п.), осуществляют возмездие семьям особо упоротых командиров-карателей. Т.е. помогают песцу приблизиться к укре несмотря на транши МВФ. Вносят смятение и хаос, приводят к параличу экономики. Одновременно создавать группы из местных сочуствующих, вооружать их. Мирных не трогать вообще. Информационное сопровождение в виде листовок, интернета поясняет людям, что это будет продолжаться до тех пор, пока не оставят ДЛНР в покое. Укропы будут вынуждены нести сумашедшие затраты на восстановление, охрану, успокоение населения и в итоге либо пойдут в самоубийственную атаку на ДЛНР, либо и без того хилая государственность рассыпется намного быстрее.
Жестко конечно, неоднозначно, но при грамотном решении очень эффективно. Назвать операцию "Возмездие карателям". А что вы хотели? На войне как на войне.
Отредактировано: Дмитрий Сомов - 26 июля 2015 01:01:18
Цитата: Боярин от 25.07.2015 04:38:15
Как это впустую? Экономика юго-западных областей России разрушена больше, чем за 1941-1944 годы. Население этих областей зомбировано в духе ненависти к России и это будет сказываться еще долго.
Так что, результат солидный. Вместо того, чтобы конкурировать с Америкой, России придется сначала восстанавливать порушенное.
58 лет
Население уже в 1991 году было зомбировано. Смотрим решение ВС УССР и его всенародную поддержку на референдуме декабря 1991. Не бало бы зомбировано - фиг бы был тако результат (как по голосованию в ВС УССР так и на референдуме).
Цитата: BUR от 25.07.2015 13:10:54
Разницу в зомбировании замечаем?
1991 год. Перестанем кормить Россию и будем жить счастливо.
2015 год. Россия и россияне - враги №1.
Alximik
Ну что ж вы не до конца то правду пишете то? Уже тогда в 91 году хохлы собирались воевать с москалями. Тут не раз и не два писали очевидцы таких разговоров. А украинские боевики из УПА уже тогда начали воевать против москалей. Абхазия, Чечня Грузия и теперича сама бУ. А сколько пророссийских граждан бУ было убито украинскими националистами при полном одобрении властей?
И начинать вам нужно с 1918 года когда вывели в свет первых украинцев, как беларусов с ненависть к москалям. Просто сейчас это стало явно, гнойник лопнул.
Отредактировано: Alximik - 26 июля 2015 16:01:18
Одесса
Цитата: number_r от 25.07.2015 14:52:00
Согласен основной удар по разрушению СССР был в 1991 году и раньше. Сейчас просто проявляются отсроченные последствия американского управления.
Одесса, Новороссия
Цитата: BUR от 25.07.2015 13:10:54
Если бы эту чушь написал человек 20-25 лет от роду, который о жизни знает разве что из телевизора - я бы не удивился и не обратил бы на это внимания.
Но когда подобную ерунду говорит человек 50 лет - да ещё и вроде бы должный быть в теме (как-никак модератор темы про Украину) - то это вызывает мягко говоря недоумение.
PS Для тех кто помладше и не помнит времена перестройки, заката и распада Союза, поясняю свою мысль.
Скрытый текст
В этих условиях рулить настроениями и симпатиями людей было чрезвычайно просто. Достаточно было окрасить событие или человека в нужные цвета и маркировать его нужными маркерами ("демократ", "за рынок", "за западный путь развития", "против ретроградов из КПСС" и т.п.) и люди сразу принимали событие\человека как своего.
Кто такие Ельцин\Попов\Собчак\Гайдар\Чубайс? Они демократы, они за рынок, они против ретроградов - значит они "хорошие".
Грубо говоря население Союза было подобно наивным детишкам из провинции, которые впервые в жизни приехали в большой город и сжимая в кулачке медную монетку (своё право голоса) с восторгом взирают на яркие и зовущие надписи "Casino", "Saloon", "Win 1 000 000$ !" и т.п.
Именно так проводили тогда референдумы и проводили во власть политиков. Потому в одном и том же году население вначале голосовало за Союз, а потом почти с таким же результатом в том же году эти же люди голосовали на "незалежную Украину".
Можно ни минуты не сомневаться, что если бы через два месяца был проведен третий референдум - то на нём можно было бы провести третье решение - снова противоположное принятому ранее.
Главное было придать в СМИ референдуму нужную окраску - что он за все хорошее, за демократию, за свободу, за рынок, за гармоничное развитие и т.п.
Таким образом наезды вроде процитированного (вида "население Украины было зомбировано уже тогда, они ещё тогда не хотели быть с Россией") - это грубое искажение реальности. Тогда сознание людей было подобно пластилину - причем по всему Союзу, а не только на Украине - и поскольку старая идеология исчезла, а новой патриотической тогда просто не было - то им (сознанием) и рулили силы, проводившие нужные им решения пользуясь этой пластичностью и наивностью.
И наезжать за это на людей, и обвинять их в том что они дескать "сознательно сделали этот выбор" - это все равно что обвинять мальчишку, который в 12 лет во дворе с пацанами в первый раз затянулся сигаретой в том, что "он сознательно выбрал путь курильщика и виноват в этом исключительно сам"
Отредактировано: Alexey_C - 25 июля 2015 16:18:51