Украина и украинско-российские отношения
204,371,087 347,856
 

  Удаленный пользователь
25 июл 2015 06:12:24

Тред №976348

новая дискуссия Дискуссия  914

Боярин,тебе как школьнику объясню технологию пиндосни.

Чтобы поджечь дом,нужны спички,кирпич и КМ-три копейки

Чтобы его потушить,людей приютить,восстановить,ресурсы на много порядков больше

А теперь подумай кто поджигает и кто тушит наш дом и дома наших соседей и у кого раньше закончатся ресурсы  у поджигателя или "пожарников" и как еще пиндосы умудряются поиметь профит от своего поджога.

Еще можно аналогий:

Крым был крайний вагон уходящего от нас поезда "усраина" курсом на запад, мы успели его отцепить и прицепить к себе.

С другими вагонами(ЛДНР), пришлось кидать башмак и заваливать состав,посылая пожарников тушить два вагончика.
Отредактировано: Creos - 26 июл 2015 06:16:18
  • -0.48 / 36
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (130)
 
 
  Боярин ussr
25 июл 2015 06:38:15
Цитата: Creos от 25.07.2015 04:12:24Боярин,тебе как школьнику объясню технологию пиндосни.

Чтобы поджечь дом,нужны спички,кирпич и КМ-три копейки

Чтобы его потушить,людей приютить,восстановить,ресурсы на много порядков больше

А теперь подумай кто поджигает и кто тушит наш дом и дома наших соседей и у кого раньше закончатся ресурсы  у поджигателя или "пожарников"

Но целью-то было не разрушение Хохланда, а получение плацдарма на Украине, с супербазой в Крыму, и удар по России.
Вместо этого:
1. Крым стал российским,
2. Вместо плацдарма против России, на Украине гражданская война, полная нестабильность.
3. Для поддержания режима приходится тратить ресурсы, которые могли бы пригодиться в других регионах и горячих точках.
4. Подавить пророссийских повстанцев не получилось и не получится, более того, вырисовывается ситуация, когда они передавят киевскую хунту. Получается, что все средства, что пиндосы потратили на Украину в течение 25 лет и тратят сейчас, ухнули впустую.
5. Вырисовывается ситуация, при которой США придётся уйти с Украины, а зайдёт Россия. Это сильнейший удар по авторитету США, и по положению вообще в Европе. Стратегический проигрыш называется.
  • +0.32 / 18
 
 
  Удаленный пользователь
25 июл 2015 06:46:00
Цитата: Боярин от 25.07.2015 04:38:15Но целью-то было не разрушение Хохланда, а получение плацдарма на Украине, с супербазой в Крыму, и удар по России.
Вместо этого:

вся твоя ошибка, что ты не знаешь цели, как минимум их был и есть веер.
исходя из этого все твои рассуждения пустота

анализ не твой конек
ты не пытаешься найти  ответы на вопросы, а подгоняешь объяснение своим постулатам


Цитата: Цитата5. Вырисовывается ситуация, при которой США придётся уйти с Украины, а зайдёт Россия. Это сильнейший удар по авторитету США, и по положению вообще в Европе. Стратегический проигрыш называется.




этот пункт просто порадовал своей незамутнённостью )))

очередная перемога

ау по посту
Отредактировано: Creos - 25 июл 2015 07:14:06
  • -1.54 / 48
 
 
 
  Боярин ussr
25 июл 2015 08:18:21
Цитата: Creos от 25.07.2015 04:46:00вся твоя ошибка, что ты не знаешь цели, как минимум их был и есть веер.
исходя из этого все твои рассуждения пустота

анализ не твой конек
ты не пытаешься найти  ответы на вопросы, а подгоняешь объяснение своим постулатам

этот пункт просто порадовал своей незамутнённостью )))

очередная перемога

ау по посту

Сразу видно величайшего аналитика и его глубочайший анализ.
Отредактировано: Боярин - 25 июл 2015 12:31:18
  • +0.33 / 13
  • Скрыто
 
 
 
  Портос ussr, Paris
25 июл 2015 08:40:31
Цитата: Creos от 25.07.2015 04:46:00вся твоя ошибка, что ты не знаешь цели, как минимум их был и есть веер.
исходя из этого все твои рассуждения пустота

анализ не твой конек
ты не пытаешься найти  ответы на вопросы, а подгоняешь объяснение своим постулатам






ау по посту

Длинная такая вялая перебранка, 


Я постараюсь собрать в кучу, смысл как я его понял.

С азов, т.к. ситуация которая сложилась сейчас кажется в некотором смысле патовой.

Целей, задач наших а тем более пендоских я не знаю, но там действительно раскрывался веер возможностей для Пиндостана.
1) Переворот, агрессивная про пендосская администрация, мы не реагируем ни как, Украина территория оперативного развёртывания войск НАТО. Плюс, рынок сбыта, ресурсы, пути транзита, дешевое пушечное мясо ....
2) Скорее основной мы вводим войска для защиты русских (что провоцировалось намеренным террором в виде "поездов дружбы" для Крыма, позже Одессы). В результате мы получаем кровавый партизанский внутре российский конфликт на десятилетия, действительную изоляцию политическую и экономическую, США вновь становятся главной "защитной" силой Европы.

Как реагировали мы?
Мы взяли Крым, на что имели кроме всего прочего юридическое основание в виде автономии и референдума.
Ко всему как мы видим ни о каком украинском повстанческом движении там речи не идёт.

Успешное возвращение Крыма, вызвало (точнее сказать спровоцировало) надежды русских Украины, но повторению подобного сценария препятствуют некоторые факторы.
-отсутствие юридических основ в виде автономии регионов Украины.
-наличие угрозы украинского повстанческого сопротивления даже не ярых националистов, а просто высокого рейтинга самостийности вызванного  двумя десятилетиями украинской государственности в ходе которых выросло целое поколение искренних незалежников.

Как в этой ситуации поступили мы?
Мы поддержали только одно региональное движение сопротивления (Донецк, Луганск я считаю один регион Донбасс)
Где, 
первое, была большая концентрация про русско настроенного населения Украины;
второе, непосредственная граница, максимально удалённая от центральных районов России;
третье, это главный сырьевой и экономический регион Украины, основной поставщик валютной выручки.

В итоге вместо внутри российского, пендосы получили внутри украинский конфликт, который сжег и без того небольшие ресурсы Украины, оборвал торговые и экономические связи, поставил страну на грань экономической катастрофы.

Какие перспективы?
Учитывая инертную массу сорока миллионной территории, саморазрушение экономики и вызванное этим падение уровня жизни займёт довольно продолжительный период (саморазрушение экономики миллионной Чечни прошло за три года).
Мы к этому готовимся, об этом говорит строительство моста в Крым, строительство Турецкого потока, все эти проекты не имеют смысла если мы рассчитываем через три года (к следующим выборам) иметь сколь нибудь дружественное России руководство на этой территории.

Военная патовая ситуация особенно с обстрелами Донецка (не ужели это будет весь период пока мы будем воспитывать Украину).
Конечно нет.

На ваш призыв отодвинуть линию фронта на 50 км, хочу задать вопрос.
Кто будет отодвигать?

Для ведения наступательных операций нужны реальные военные силы, плюс количественный перевес сил, не только для атаки, но и для последующего удержания территорий и новой линии фронта.
Чтоб не повторять "успешные" прорывы ВСУ в котлы.

Шарк на военных ветках говорит о 500 танках у ополчения.
Это 12-15 танковых батальонах (пусть по одному на бригаду, плюс пару в резерве).
Кроме железа, есть много НО.
Подготовить 1500  человек экипажей, пол года стандартная учебка (вы бойцов после учебки видели со стороны?)
Готовить взводного надо четыре года, ротного (не матёрого) шесть лет, комбата 8-10 лет.
Вопрос где взять 12-15 комбатов, в три раза больше ротных, это только для танкистов, для пехоты умножайте в три четыре раза, на забудьте про артиллеристов. И для организации всего связистов, сапёров, техников, ремонтников, транспортников, медиков, тыловиков
Боеприпасы, еда, ГСМ, обмундирование, зарплаты.

После Дебальцево, не прошло ещё и пол года, Армия Донбасса проходит ещё свою учебку, думаю осенью ближе к зиме ситуацию если бандеровцы не одумаются с обстрелами разрешат иным способом.

P.S. Отработка мобилизационных методик подготовки военных для современной Армии в реальных условиях дорогого стоит.
Отредактировано: Портос - 25 июл 2015 09:58:32
  • +2.91 / 64
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 июл 2015 09:38:13
Цитата: Портос от 25.07.2015 06:40:31Как реагировали мы?

Правильно понимание,мы реагируем, а не создаем ситуации,что плохо


Цитата: ЦитатаНа ваш призыв отодвинуть линию фронта на 50 км, хочу задать вопрос.
Кто будет отодвигать?


вариант А,привлечение нужного кол-ва отпускников дефицитных специальностей(наиболее кровавый для нас и ЛДНР вариант)
вариант Б, открытое использование авиации ВС РФ для защиты населения Донбасса, в виду невыполнения украми договоренностей  Минск-2 и фиксации границ на нужных нам рубежах,очевидное бегство укров,наименьший вариант по потерям для нас

На счет какой вариант худший по внешнеполитическим последствиям,опять же все спорно.


Цитата: ЦитатаПосле Дебальцево, не прошло ещё и пол года, Армия Донбасса проходит ещё свою учебку, думаю осенью ближе к зиме ситуацию если бандеровцы не одумаются с обстрелами разрешат иным способом.


Нет оснований это утверждать или опровергать,может продолжаться патовая ситуация.

В остальном по посту согласен
Отредактировано: Creos - 25 июл 2015 09:40:12
  • -0.92 / 30
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
25 июл 2015 10:26:54
Цитата: Creos от 25.07.2015 07:38:13вариант А,привлечение нужного кол-ва отпускников дефицитных специальностей(наиболее кровавый для нас и ЛДНР вариант)
вариант Б, открытое использование авиации ВС РФ для защиты населения Донбасса, в виду невыполнения украми договоренностей  Минск-2 и фиксации границ на нужных нам рубежах,очевидное бегство укров,наименьший вариант по потерям для нас

Вариант А.

Не без этого, но удерживать территорию в итоге должны будут местные, а для этого их надо подготовить?
Принцип "ночь кормить, к утру зарезать", ущербный
Вариант Б. 
шумный, малоэффективный, против неподавленной ПВО рискованный. 
  • +0.24 / 8
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 июл 2015 10:33:07
Цитата: Портос от 25.07.2015 08:26:54Вариант А.

Не без этого, но удерживать территорию в итоге должны будут местные, а для этого их надо подготовить?
Принцип "ночь кормить, к утру зарезать", ущербный
Вариант Б. 
шумный, малоэффективный, против неподавленной ПВО рискованный.



вы же знаете какая укров ПВО и как она будет естественно давиться, сотня-две вылетов в сутки, с применением ОДАБов и ВТО это ад и израиль будет для укропов-побегут
Отредактировано: Creos - 26 июл 2015 10:46:18
  • -0.49 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 russia
25 июл 2015 10:52:53
Цитата: Creos от 25.07.2015 08:33:07вы же знаете какая укров ПВО и как она будет естественно давиться, сотня-две вылетов в сутки, с применением ОДАБов и ВТО это ад и израиль будет для укропов-побегут

 Скажем так УкроПВО чуть получше чем у грызунов. Я так напомню, что там в вукропии было три военных округа при СССР со всеми фронтовыми  комплектами. С-300 у укропов вполне себе есть, да старые, да хрен знает в каком состоянии, но они есть. Кстати ЗИПы к ним из фронтовых комплектов есть тоже.
  • +0.95 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. russia, СПб
25 июл 2015 10:54:59
Сообщение удалено

25 июл 2015 12:01:20

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. russia, СПб
25 июл 2015 10:56:02
Цитата: oleg27 от 25.07.2015 08:52:53Скажем так УкроПВО чуть получше чем у грызунов. Я так напомню, что там в вукропии было три военных округа при СССР со всеми фронтовыми  комплектами. С-300 у укропов вполне себе есть, да старые, да хрен знает в каком состоянии, но они есть. Кстати ЗИПы к ним из фронтовых комплектов есть тоже.

Значит американцы к ним доступ получили.
  • +0.01 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 russia, ДВФО
25 июл 2015 11:00:53
Цитата: iz_kirova от 25.07.2015 08:56:02Значит американцы к ним доступ получили.

Еще бы. По сливу американцам военных секретов бывшего СССР - укры далеко впереди.
  • +0.72 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  starmextotsamyj ussr, колывань
25 июл 2015 11:44:25
Цитата: rigel1986 от 25.07.2015 09:00:53Еще бы. По сливу американцам военных секретов бывшего СССР - укры далеко впереди.

Расследование.

Тема: продажа правительством Республики Беларусь ЗРК С-300 в США (1995 г.).
В 1995 году А. Лукашенко продал ЗРК С-300 (единственную в то время установку в РБ, использующуюся в учебных целях) в США. Продали только часть установки, так как радар дальнего обнаружения низколетящих целей и алгоритмы работы с комплекса были сняты. Белорусские специалисты попытались получить недостающие блоки в России, но получили отказ. Выручил Казахстан, где и нашли недостающие блоки.
В итоге, установку загрузили на военном аэродроме под Минском в транспортный самолет ВВС США и отправили за океан. Сумма сделки оказалась смехотворной.
Протесты российского руководства, указывающей на секретные в то время характеристики комплекса, были проигнорированы официальным Минском.
Цель продажи: А. Лукашенко в первые месяцы своего президентства искал «точки опоры». США, в то время оказывающие огромное влияние на внешнюю и внутреннюю политику России, были в числе первых, кто мог, по мнению белорусского руководства, продавить в Москве экономическую поддержку Минска. Политическое прикрытие должен был организовать Вашингтон – своеобразный «оранжевый» вариант середины 90-х годов.
Далее выписки, цитаты, источники:

http://politoboz.com…300-v-ssha
Отредактировано: starmextotsamyj - 25 июл 2015 23:46:18
  • +1.33 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня russia
25 июл 2015 15:32:02
Цитата: starmextotsamyj от 25.07.2015 09:44:25Расследование.

Тема: продажа правительством Республики Беларусь ЗРК С-300 в США (1995 г.).
.....
Цель продажи: А. Лукашенко в первые месяцы своего президентства искал «точки опоры». США, в то время оказывающие огромное влияние на внешнюю и внутреннюю политику России, были в числе первых, кто мог, по мнению белорусского руководства, продавить в Москве экономическую поддержку Минска. Политическое прикрытие должен был организовать Вашингтон – своеобразный «оранжевый» вариант середины 90-х годов.
Далее выписки, цитаты, источники:

http://politoboz.com…300-v-ssha

Господа аналитики. Ну задумайтесь над тем, что сюда тащите и плюсуите. 
Первым делом, когда Лукашенко пришел к власти, он повыгонял все неправительственные конторы американские. Повыгонял с треском. То, чего Россия до сих пор сделать не может. 
А вы про точки опоры в США. 
Стыдно- с, господа.
  • -1.03 / 30
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 июл 2015 15:47:46
Цитата: В. Вилежаня от 25.07.2015 13:32:02Господа аналитики. Ну задумайтесь над тем, что сюда тащите и плюсуите. 
Первым делом, когда Лукашенко пришел к власти, он повыгонял все неправительственные конторы американские. Повыгонял с треском. То, чего Россия до сих пор сделать не может. 
А вы про точки опоры в США. 
Стыдно- с, господа.

И чего?: Стал АГЛ тоталитарным диктатором, да здраствует светлое рабовладельческое будущее.Убил всю оппозицию, одних физически, других по тюрьмям. Тож ничего... Что там бульба фюрер напридумывал для холопов своих? Закон о тунеядстве- уволили? Тунеядец плати налог. Налог с кредитов тоже ничего, Запретил увольнять людей с некоторых предприятий, шоб от счастья быдло не разбежалось. Сделал всех беларусов клятвоотступниками, предателями и пособниками ворья. И успешно топает по проторенной дороге строительство беларуской нации плюс руссофобия. Куда ж без нее то....
Отредактировано: Alximik - 26 июл 2015 16:01:18
  • +0.95 / 32
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  f747
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nemoi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nemoi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 июл 2015 10:59:30
Цитата: oleg27 от 25.07.2015 08:52:53Скажем так УкроПВО чуть получше чем у грызунов. Я так напомню, что там в вукропии было три военных округа при СССР со всеми фронтовыми  комплектами. С-300 у укропов вполне себе есть, да старые, да хрен знает в каком состоянии, но они есть. Кстати ЗИПы к ним из фронтовых комплектов есть тоже.


не чуть,думаю так на порядок
но решаемо,даже не тривиальным способом,через прямое послание командирам батарей что будет с ними их семьями,если его расчет стрельнет.
Отредактировано: Creos - 25 июл 2015 23:01:19
  • -0.69 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
25 июл 2015 11:17:05
Цитата: Creos от 25.07.2015 08:33:07вы же знаете какая укров ПВО и как она будет естественно давиться, сотня-две вылетов в сутки, с применением ОДАБов и ВТО это ад и израиль будет для укропов-побегут

Украинское ПВО, самое мощное после вьетнамского времён войны с которым есть перспектива встретится в локальном конфликте (не дай бог).

Там конечно всё запущено и безденежье но по некоторым показателям я бы его оценил выше американского. 
  • +0.52 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 июл 2015 11:25:35
Цитата: Портос от 25.07.2015 09:17:05Украинское ПВО, самое мощное после вьетнамского времён войны с которым есть перспектива встретится в локальном конфликте (не дай бог).

Там конечно всё запущено и безденежье но по некоторым показателям я бы его оценил выше американского.

и рядом с пиндосами не стоит
даже не учитывая техническое состояние аппаратуры,срока годности ракет,модернизацию,обученность расчетов, без прикрытия с воздуха она будет быстро подавлена и уничтожена.
Отредактировано: Creos - 25 июл 2015 23:31:18
  • -0.75 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aliot russia, Москва
25 июл 2015 12:31:35
Цитата: Creos от 25.07.2015 09:25:35и рядом с пиндосами не стоит
даже не учитывая техническое состояние аппаратуры,срока годности ракет,модернизацию,обученность расчетов, без прикрытия с воздуха она будет быстро подавлена и уничтожена.

 Какое нафиг прикрытие с воздуха, что вы мелете? 
Противодиверсионное, против РДГ- это да. Пару выстрелов из рпг фугасными  по РЛС - и батареи нет. 
Боевое охранение они, конечно, выставят. Но это мало поможет, имхо.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ
26 июл 2015 00:06:45
Цитата: everyman от 25.07.2015 21:56:29Но, для грунтовых, РДГ, серьезнейшая проблема. Что на полевых позициях, что на марше.

Проблема, но не серьезнейшая.
Сейчас по российским просторам "шляется" пара-тройка сотен ПГРК. Вы можете поверить в то, что в какой-то "час Х" , практически одновременно, все  эти "пара-тройка сотен" подвергнутся "воздействию РДГ" ? Я - нет.
А прорыв и успех одиночных ДРГ - это бесполезно  И даже наоборот: будут приняты меры на тему "углУбить, усилить, и повысить ..."

PS. Супер-офф-топ это тут. Ежели что, перебирайтесь в Военный раздел Авнтюры, где это уже не один раз "терли".
  • +0.80 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aliot
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  с Дона до Хопра
25 июл 2015 11:17:59
Цитата: Creos от 25.07.2015 08:33:07сотня-две вылетов в сутки, с применением ОДАБов и ВТО это ад и израиль будет для укропов-побегут

А цель этого "бенифиса"  - вырастить реальных врагов ?на бу....
Ща мы по факту имеем "зондеркоманды а-ля Шухевич" ,не многочисленые под прикрытием оккупационных властей,действуют как и вовремя Великой Отечественной ,а желаете получить "реальных бойцов" с русским империализмом
Отредактировано: с Дона до Хопра - 26 июл 2015 11:31:18
  • -0.05 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 июл 2015 11:27:56
Цитата: с Дона  до Хопра от 25.07.2015 09:17:59А цель этого "бенифиса"  - вырастить реальных врагов ?на бу....
Ща мы по факту имеем "зондеркоманды а-ля Шухевич" ,не многочисленые под прикрытием оккупационных властей,действуют как и вовремя Великой Отечественной ,а желаете получить "реальных бойцов" с русским ипрериализмом


ага, расскажи это бойцам из сумской бригады,что Смерчами и ураганами ЛДНР накрывали,какие они нам друзья
Отредактировано: Creos - 26 июл 2015 11:31:18
  • -0.05 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  с Дона до Хопра
25 июл 2015 11:42:16
Сообщение удалено

25 июл 2015 12:46:19

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 июл 2015 11:29:48
Сообщение удалено
ЯрС
13 авг 2015 20:35:04
Отредактировано: ЯрС - 13 авг 2015 20:35:04

  • +0.50
 
 
 
 
 
  rusyes russia, Кемерово
25 июл 2015 10:35:13
Цитата: Creos от 25.07.2015 07:38:13Б, открытое использование авиации ВС РФ для защиты населения Донбасса, в виду невыполнения украми договоренностей  Минск-2 и фиксации границ на нужных нам рубежах,очевидное бегство укров,наименьший вариант по потерям для нас

Это не реально.. Даже ЮСы что бы кого то по-бомбить сколачивают коалиции.. Ну что бы окинуть взором.. и заявить - вот видите весь цывилизованный мир с нами...
Нам не с кем такую коалицию создавать.... И я боюсь что наши союзнички по ОДКБ даже если мы (РФ) одни реализуем этот сценарий... вряд ли поддержат нас... тогда точно изоляция.
есть еще вариант В... 
открытая агрессия 404 против РФ... что развяжет руки РФ... но кураторы 404 не хуже нас с вами понимают последствия.. потому куклы в Киеве не дернутся в этом направлении..
зы
нужен вариант .. С
  • +0.52 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 июл 2015 10:37:44
Цитата: rusyes от 25.07.2015 08:35:13Это не реально.. Даже ЮСы что бы кого то по-бомбить сколачивают коалиции.. Ну что бы окинуть взором.. и заявить - вот видите весь цывилизованный мир с нами...
Нам не с кем такую коалицию создавать.... И я боюсь что наши союзнички по ОДКБ даже если мы (РФ) одни реализуем этот сценарий... вряд ли поддержат нас... тогда точно изоляция.
есть еще вариант В... 
открытая агрессия 404 против РФ... что развяжет руки РФ... но кураторы 404 не хуже нас с вами понимают последствия.. потому куклы в Киеве не дернутся в этом направлении..
зы
нужен вариант .. С


Нам в ПМР,Абхазии,Ю.Осетии никто не понадобился. Сделали что посчитали нужным,никого не спросив

И ВПР наше один КэГэБист,другой юрист
Отредактировано: Creos - 25 июл 2015 14:46:18
  • -0.31 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes russia, Кемерово
25 июл 2015 10:45:23
Цитата: Creos от 25.07.2015 08:37:44Нам в ПМР,Абхазии,Ю.Осетии никто не понадобился. Сделали что посчитали нужным,никого не спросив

И ВПР наше один КэГэБист,другой юрист

Пред историю появления МС РФ в ПМР я к сожалению не знаю..
Но ЮО... тут как раз РФ развязали руки... убийством МС РФ (находились легально! с мандатом ОБСЕ) + сотни погибших Осетин с паспортами граждан РФ...
это дало повод и возможность на жесткую ответку.
  • +0.18 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 июл 2015 10:53:06
Цитата: rusyes от 25.07.2015 08:45:23Пред историю появления МС РФ в ПМР я к сожалению не знаю..
Но ЮО... тут как раз РФ развязали руки... убийством МС РФ (находились легально! с мандатом ОБСЕ) + сотни погибших Осетин с паспортами граждан РФ...
это дало повод и возможность на жесткую ответку.

в ПМР никаких миротворцев не было,даже граждан России на тот момент
Отредактировано: Creos - 25 июл 2015 23:01:19
  • -0.90 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes russia, Кемерово
25 июл 2015 10:58:38
Сообщение удалено

25 июл 2015 15:01:18

  • +0.20
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
25 июл 2015 10:48:02
Сообщение удалено
Барристер
25 июл 2015 10:51:29
Отредактировано: Барристер - 25 июл 2015 10:51:29

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Лека
25 июл 2015 11:36:50
Сообщение удалено
Лека
25 июл 2015 11:45:34
Отредактировано: Лека - 25 июл 2015 11:45:34

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Дмитрий Сомов ussr, Буковина
25 июл 2015 13:00:38
Цитата: rusyes от 25.07.2015 08:35:13Это не реально.. Даже ЮСы что бы кого то по-бомбить сколачивают коалиции.. Ну что бы окинуть взором.. и заявить - вот видите весь цывилизованный мир с нами...
Нам не с кем такую коалицию создавать.... И я боюсь что наши союзнички по ОДКБ даже если мы (РФ) одни реализуем этот сценарий... вряд ли поддержат нас... тогда точно изоляция.
есть еще вариант В... 
открытая агрессия 404 против РФ... что развяжет руки РФ... но кураторы 404 не хуже нас с вами понимают последствия.. потому куклы в Киеве не дернутся в этом направлении..
зы
нужен вариант .. С

Согласен. Вот вам вариант С (проводится силами ДЛНР):
Тотальная инфраструктурная диверсионная война на всей территории хунтовской Украины. Типа "рельсовой войны" в период ВОВ. Сотни диверсионных групп по 2-3 человека выезжают на Киевщину, Западенщину, Волынь, Юго-Восток и рвут все что видят (ЛЭП, мосты, рельсы, связь, трубопроводы, уничтожают собственность олигархов хунты, промышленные энергораспределители и т.п.), осуществляют возмездие семьям особо упоротых командиров-карателей. Т.е. помогают песцу приблизиться к укре несмотря на транши МВФ. Вносят смятение и хаос, приводят к параличу экономики. Одновременно создавать группы из местных сочуствующих, вооружать их. Мирных не трогать вообще. Информационное сопровождение в виде листовок, интернета поясняет людям, что это будет продолжаться до тех пор, пока не оставят ДЛНР в покое. Укропы будут вынуждены нести сумашедшие затраты на восстановление, охрану, успокоение населения и в итоге либо пойдут в самоубийственную атаку на ДЛНР, либо и без того хилая государственность рассыпется намного быстрее.
Жестко конечно, неоднозначно, но при грамотном решении очень эффективно. Назвать операцию "Возмездие карателям". А что вы хотели? На войне как на войне.
Отредактировано: Дмитрий Сомов - 26 июл 2015 01:01:18
  • +0.01 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей_e7f0d0
25 июл 2015 14:14:12
Сообщение удалено

25 июл 2015 15:16:18

  • +0.00
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 июл 2015 15:20:21
Сообщение удалено
KrasOld
25 июл 2015 19:31:18
Отредактировано: KrasOld - 25 июл 2015 19:31:18

  • +0.00
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня russia
25 июл 2015 07:16:16
Цитата: Боярин от 25.07.2015 04:38:15Но целью-то было не разрушение Хохланда, а получение плацдарма на Украине, с супербазой в Крыму, и удар по России.
.....
4. Подавить пророссийских повстанцев не получилось и не получится, более того, вырисовывается ситуация, когда они передавят киевскую хунту. Получается, что все средства, что пиндосы потратили на Украину в течение 25 лет и тратят сейчас, ухнули впустую.
......

Как это впустую? Экономика юго-западных областей России разрушена больше, чем за 1941-1944 годы. Население этих областей зомбировано в духе ненависти к России и это будет сказываться еще долго. 
Так что, результат солидный. Вместо того, чтобы конкурировать с Америкой, России придется сначала восстанавливать порушенное.
  • -0.28 / 27
 
 
 
  BUR
25 июл 2015 15:10:54
Цитата: В. Вилежаня от 25.07.2015 05:16:16Как это впустую? Экономика юго-западных областей России разрушена больше, чем за 1941-1944 годы. Население этих областей зомбировано в духе ненависти к России и это будет сказываться еще долго.  ...

Население уже в 1991 году было зомбировано. Смотрим решение ВС УССР и его всенародную поддержку на референдуме декабря 1991. Не бало бы зомбировано - фиг бы был тако результат (как по голосованию в ВС УССР так и на референдуме).
  • +1.10 / 24
 
 
 
 
  rusyes russia, Кемерово
25 июл 2015 15:20:48
Сообщение удалено

25 июл 2015 19:31:18

  • +0.20
 
 
 
 
  В. Вилежаня russia
25 июл 2015 15:44:18
Цитата: BUR от 25.07.2015 13:10:54Население уже в 1991 году было зомбировано. Смотрим решение ВС УССР и его всенародную поддержку на референдуме декабря 1991. Не бало бы зомбировано - фиг бы был тако результат (как по голосованию в ВС УССР так и на референдуме).

Разницу в зомбировании замечаем? 
1991 год. Перестанем кормить Россию и будем жить счастливо.
2015 год. Россия и россияне - враги №1. 
  • +0.09 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 июл 2015 15:56:39
Цитата: В. Вилежаня от 25.07.2015 13:44:18Разницу в зомбировании замечаем? 
1991 год. Перестанем кормить Россию и будем жить счастливо.
2015 год. Россия и россияне - враги №1.

Ну что ж вы не до конца то правду пишете то? Уже тогда в 91 году хохлы собирались воевать с москалями. Тут не раз и не два писали очевидцы таких разговоров. А украинские боевики из УПА уже тогда начали воевать против москалей. Абхазия, Чечня Грузия и теперича сама бУ. А сколько пророссийских граждан бУ  было убито украинскими националистами при полном одобрении властей?
И начинать вам нужно с 1918 года когда вывели в свет первых украинцев, как беларусов с ненависть к москалям. Просто сейчас это стало явно, гнойник лопнул.
Отредактировано: Alximik - 26 июл 2015 16:01:18
  • +0.79 / 27
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  number_r
25 июл 2015 16:52:00
Цитата: В. Вилежаня от 25.07.2015 13:44:18Разницу в зомбировании замечаем? 
1991 год. Перестанем кормить Россию и будем жить счастливо.
2015 год. Россия и россияне - враги №1.

После 91, в 2015, уже каг-то пох, на эту разницу.
  • +0.21 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  shadanakar ussr, Одесса
25 июл 2015 16:59:02
Цитата: number_r от 25.07.2015 14:52:00После 91, в 2015, уже каг-то пох, на эту разницу.

Согласен основной удар по разрушению СССР был в 1991 году и раньше. Сейчас просто проявляются отсроченные последствия американского управления.
  • +0.46 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  Alexey_C russia, Одесса, Новороссия
25 июл 2015 16:05:53
Цитата: BUR от 25.07.2015 13:10:54Население уже в 1991 году было зомбировано. Смотрим решение ВС УССР и его всенародную поддержку на референдуме декабря 1991. Не бало бы зомбировано - фиг бы был тако результат (как по голосованию в ВС УССР так и на референдуме).

Если бы эту чушь написал человек 20-25 лет от роду, который о жизни знает разве что из телевизора - я бы не удивился и не обратил бы на это внимания.
Но когда подобную ерунду говорит человек 50 лет - да ещё и вроде бы должный быть в теме (как-никак модератор темы про Украину) - то это вызывает мягко говоря недоумение.

PS Для тех кто помладше и не помнит времена перестройки, заката и распада Союза, поясняю свою мысль.


В те годы уровень политической продвинутости населения СССР находился на зачаточном уровне. Тогда не было интернета, у людей не было развито критическое отношение к подаваемой им в головы информации - и вообще всего того, что сегодня является нормой для людей, составляющих контингент сайтов, подобных ГА.


Кроме того, именно на то время пришелся крах советской идеологии и полное торжество в умах людей западной идеологии - той самой, которая "за демократию, за свободу, за рыночную экономику и т.п". Именно эта идеология широкой рекой лилась в головы людей из ТВ и печатных СМИ - и альтернативы ей не было. Программы "Взгляд", "600 секунд", журнал "Огонёк", АиФ и Комсомолка - все кто жил тогда и интересовался политикой помнят что это такое.

В этих условиях рулить настроениями и симпатиями людей было чрезвычайно просто. Достаточно было окрасить событие или человека в нужные цвета и маркировать его нужными маркерами ("демократ", "за рынок", "за западный путь развития", "против ретроградов из КПСС" и т.п.) и люди сразу принимали событие\человека как своего.
Кто такие Ельцин\Попов\Собчак\Гайдар\Чубайс? Они демократы, они за рынок, они против ретроградов - значит они "хорошие".

Грубо говоря население Союза было подобно наивным детишкам из провинции, которые впервые в жизни приехали в большой город и сжимая в кулачке медную монетку (своё право голоса) с восторгом взирают на яркие и зовущие надписи "Casino", "Saloon", "Win 1 000 000$ !" и т.п.
Именно так проводили тогда референдумы и проводили во власть политиков. Потому в одном и том же году население вначале голосовало за Союз, а потом почти с таким же результатом в том же году эти же люди голосовали на "незалежную Украину".
Можно ни минуты не сомневаться, что если бы через два месяца был проведен третий референдум - то на нём можно было бы провести третье решение - снова противоположное принятому ранее.
Главное было придать в СМИ референдуму нужную окраску - что он за все хорошее, за демократию, за свободу, за рынок, за гармоничное развитие и т.п.

Таким образом наезды вроде процитированного (вида "население Украины было зомбировано уже тогда, они ещё тогда не хотели быть с Россией") - это грубое искажение реальности. Тогда сознание людей было подобно пластилину - причем по всему Союзу, а не только на Украине - и поскольку старая идеология исчезла, а новой патриотической тогда просто не было - то им (сознанием) и рулили силы, проводившие нужные им решения пользуясь этой пластичностью и наивностью. 
И наезжать за это на людей, и обвинять их в том что они дескать "сознательно сделали этот выбор" - это все равно что обвинять мальчишку, который в 12 лет во дворе с пацанами в первый раз затянулся сигаретой в том, что "он сознательно выбрал путь курильщика и виноват в этом исключительно сам"
Отредактировано: Alexey_C - 25 июл 2015 16:18:51
  • +1.13 / 78
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  зу_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  EkR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  EkR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Rava
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  tiktak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trofim
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Wins_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  K
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  myaugli
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Domin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  САН
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить