hggfdvvv | |
25 июл 2015 15:35:16 |
Удаленный пользователь | |
25 июл 2015 17:32:34 |
mmmm111 | |
25 июл 2015 18:40:38 |
Цитата: hggfdvvv от 25.07.2015 13:35:16Коротенький фоторепортаж из Одессы (фото сегодняшние), которая в представлении многих все ждет освободителей и готовится скинуть Киевскую Хунту.
Думаю, жителям ДНР будет интересен данный конкретный бигборд с одесской улицы.
Тяжело оспаривать, что и в Одессе, и в Харькове есть десятки тысяч людей, которые настроены пророссийски, не восприняли насильственный националистический переворот, и в целом настроены скорее ностальгически по Советскому Союзу, чем воодушевлены идеей Русского мира. Но основная многомиллионная масса населения, хатаскрайники, оказались легко подвержены информационной пропаганде украинских СМИ, и в той или иной мере отошли от поддержки идеи Новороссии, а то и воспринимают ее в штыки.
Почему так случилось?
Первая причина, на мой взгляд, это грамотная и всеохватывающая информ.кампания, руководимая американскими спецами и местными журналюгами, хорошо знающими хатаскрайнический менталитет. Российские же каналы отключены и безусловно лишились былых миллионных аудиторий, особенно за пределами крупных городов.
Вторая причина, - это как раз отсутствие видимых преимуществ нахождения в составе ДНР и ЛНР.
Что принесла ЛДНР пенсионерам? Месяцы без пенсий и выживание на ахметовской гуманитарке.
Что принесла ЛДНР среднему классу и бизнесменам? Передел собственности, отжимы, резкое падение цены активов, автосалон или трешка с евроремонтом в Донецке сейчас и близкое не стоят той же суммы в долларах что до войны. Эта категория людей считать умеет, и приходу "Русского мира по-донбасски" будет сопротивляться изо всех сил, - от Харькова и Днепра до Одессы и Херсона.
Что принесла ЛДНР обычному обывателю и хатаскрайникам? Обстрелы, переход в беженцы, лишение части своего имущества, зачастую работы и накоплений.
На этом фоне рост тарифов на коммуналку и некоторые виды товаров видятся гораздо меньшим злом, по крайней мере вполне преодолимыми неурядицами. Даже небольшие усилия по экономии вполне помогут свести бюджет, есть субсидии, и пенсии и зарплаты хоть и упали по покупательной способности, выплачиваются без задержек.
Третья причина, - это тупик действий и событий, в который зашла идея Новороссии. Обычный житель Одессы и Харькова, будь он трижды настроен пророссийски, ничего не сможет сделать против гос.машины, СБУ и МВД, разве что красиво самоубьется. Пределы Новороссии можно расширить только массированным применением Смерчей, Ураганов, с соответствующими последствиями для освобождаемых территорий, и такими же легко просчитываемыми миллиардными суммами для восстановления инфраструктуры.
Наиболее благоприятный момент в марте-июне прошлого года, когда власть Киева шаталась и висела на сопельках, не был использован по максимуму, осталось только сугубо военное решение вопроса.
По-моему, вывод однозначный, активный период создания Новороссии закончился провалом, и ограничился не вполне самодостаточными кусочками Донбасса, причем и там Киеву удалось отстоять Мариуполь, важнейший центр металлургии.
Ни макроэкономическая ситуация, ни внутриполитические дрязги между хунтятами это не отменяют.
ВВП Украины по нынешнему курсу с учетом падения, как ни оценивай, колеблется между цифрами в 100 и 180 млрд. долларов.
Поддержку такой небольшой экономики правительства США, Германии, Японии и ЕС в целом вместе потянут довольно легко. Плюс у правительства Украины остается в руках печатный станок (чего нет у ЛДНР, которые не имеют своей валюты и возможности покрывать траты гос.бюджета и соц.выплаты простой эмиссией), остается возможность приватизации (порты, земля, крупные куски гос. собственности от Энергоатома и Ощадбанка до отбираемых у олигархов Укрнафты и Укрзализныци), после девальвации внешнеторговый и платежный балансы стали положительными (за счет резкого обвала импорта). С учетом того, что кредиторы вполне согласны на отсрочку на пару лет, в течении этих самых пары лет дефолт для Киева это средство запугивания и шантажа кредиторов, а не вынужденная катастрофа, с учетом конечно особой политически мотивированной позиции МВФ, Всемирного банка, ЕБРР, Вашингтона и Брюсселя.
Теперь насчет внутриполитических дрязг. Наличие многих центров, ведущих борьбу между собой это скорее плюс, чем минус, для нынешней националистической власти. Это лучше, чем монополизировавший принятие решений Янукович, так и не решившийся применить силу для сохранения своей власти.
Случись пророссийская заваруха в Днепропетровске, и Порошенко с ВСУ, и Яценюк-Аваков с МВД, и Коломойский с Правым Сектором и батальонами, и посол США с варягами и ЧВК предпримут все возможные усилия без оглядки друг на друга чтобы задушить угрозу режиму.
США осенью и зимой сознательно играли на укрепление власти Порошенко, используя его в качестве тарана против олигархов и остатков Партии Регионов. Теперь в рамках продолжения политики на усиление своего собственного центра влияния, им надо не давать Порошенко монополизировать всю власть, как это сделал когда-то Янукович, иначе он замкнет все на себя лично, и завалится также как и Янык оставшись лишь со своим узким кланом. При этом американцы продолжают линию на инфильтрацию своих людей непосредственно в украинские органы власти, традиционно охваченные круговой порукой и системой поборов и коррупции. Отсюда конфликт вокруг Сакварелидзе, который неожиданно оказался не менее влиятельной фигурой, чем генпрокурор Шокин и его первый зам, суть конфликта в том что люди Порошенко уступили людям посла США.
И суть назначения Саакашвили, что оказав Порошенко поддержку против Коломойского, в Одессу был назначен их собственный человек. Только стравливая олигархов, Коломойского и Ахметова, Порошенко и Яценюка, Правый Сектор и МВД, американцы могут продавливать нужную им политику и легко управлять всей ситуацией в целом, ибо система стремится остановить все преобразования и тем более реформы.
Даже существования клоуна Ляшко и Оппозиционного блока - это подпорки и опоры новой власти, один призван дискредитировать определенные максималистические моменты и ожидания общества, начав лично их отстаивать и продвигать, вторые должны управлять той частью электората, которая от безисходности за них проголосует.
И Чернигов, и Мукачево на деле укрепляют власть команды из Вашингтона, делегированной управлять жадными и вороватыми украинскими чиновниками в ручном режиме. Хотя со стороны именно этот процесс виден далеко не всегда, и любая буря в стакане видится началом обвала (вернее уж очень хочется видеть).
Удаленный пользователь | |
25 июл 2015 19:59:28 |
Цитата: mmmm111 от 25.07.2015 16:40:38Приветствуем вас на форуме с почином. За первый пост обычно полагается ставить плюс или ничего. Прошу прощения за то, что поставил минус, недоглядел, каюсь. Теперь о причине минуса.
Карел | |
25 июл 2015 21:04:14 |
Цитата: mmmm111 от 25.07.2015 16:40:38Приветствуем вас на форуме с почином.
За первый пост обычно полагается ставить плюс или ничего. Прошу прощения за то, что поставил минус, недоглядел, каюсь. Теперь о причине минуса.
Пост, в общем-то, о том, что революции на украине не предвидится с аргументацией на примерах из текущей на ней жизни. Спасибо, но малоинформационно (в смысле новизны). При всей разнице во взглядах участников дискуссии на ветке они едины в том, что в ближайшее время ничего кардинального без силового вмешательства России на этой отколовшейся от метрополии территории, не произойдет. Его не будет (если не спровоцируют а-ля 080808), а денежный поток с запада продержаться позволяет, да и существующие ресурсы при достижении соглашения с частными кредиторами позволяют поддерживать существование государственных структур. Ну, да вы об том пишете, не буду повторяться.
Но вы неправильно ставите вопрос. Надо говорить не позволяет поддерживать, а на каком уровне, количестве и качестве предоставления государственных услуг и для какой численности населения это поддерживание будет осуществляться.
Тут страницу назад посты о зарплате, материальном обеспечении и порядке формирования патрульной полиции повеселили. Если всё будет так и в других сферах взаимодействия государственных структур с гражданами, то мне жалко их, и граждан, и структуры с чиновниками. А так и будет. Ибо тех денег, что дает запад хватает на возврат долгов только МВФ и оплату критического импорта при жестких административных ограничениях. А остальное? Как, чем финансировать. В обесценившейся гривне? Так весь импорт потребляемый теми же госструктурами подорожал, отопление больниц, школ, вузов ведь газом и импортируемым углем и др. энергоносителями скакнуло в цене в семь раз. А лекарства, а семена, а сельхозтехника, а запчасти ко всему, а технологическая инфраструктура. Продолжать можно бесконечно.
Тех денег, что нужны на сохранение существующей цивилизационной инфраструктуры для проживания 40 млн. человек запад и близко не даст. А рынок России для укры потерян и ничто его не восполнит, так что самим на воспроизводство хотя бы простое этой инфраструктуры заработать не получиться. Деградация неизбежна и не скрывается тем же Яценюком, который, прикрываясь мифической агрессией России, тем не менее озвучивает при проталкивании всех реформ, снижающие уровень цивилизационного инфраструктурного обеспечения этой территории, что денег нет и не будет на сохранение того, что было.
Так что, когда нам говорят, что государство на этой территории не думает разваливаться и будет сохраняться. Ну и что? Будет и будет. А вот какое государство и его перспективы, просматриваются уже сейчас. Убундия, в общем. Если хохлы, передравшись между собой (типа Коломойский-Порошенко, а ведь там на разных уровнях их тьма) ввиду имманентно присущей им зависти к окружающим и жадности и не развалят это деградирующее цивилизационно государство, то будем детям и молодежи своей показывать на примере тех кто там жить останется, уму разуму учить.
mmmm111 | |
26 июл 2015 13:00:17 |
mmmm111 | |
26 июл 2015 13:25:31 |
Цитата: Карел от 25.07.2015 19:04:14Хороший пост, в общем и целом все по делу, но вот Вы упрекнули камрада со сложным ником, что он в корне не верно поставил вопрос, а верна ли постановка вопроса в Вашем тексте?
Его вариант (по сути) - Запад будет поддерживать хохллов пока они будут нужны. След-но, кердык Укре не грозит.
Ваш вариант (по сути) - Запад не потянет такое кол-во хохлов и там упадет уровень жизни. Нас это не волнует.
Простите, а в чем принципиальное отличие?
Про то, что 40 млн в Хохланде в ближайшее время не выживут здесь не писал только ленивый. Да и как они могут сохранить население, если уже сейчас Украина занимает первое место в мире по темпам его падения и предпоследнее место в мире по естественному приросту (отрицательный).
Нмв, совсем не уровень хохложизни и кол-во оставшегося населения должно нас волновать и вопрос надо ставить совсем в другой плоскости. Примерно так...
А как долго и насколько эффективно смогут использовать американцы Хохланд в борьбе с РФ?
Вот, где собака порылась....
Судите сами. Даже если уровень жизни в Хохланде упадет в разы, а население сократится миллионов на 10, но они все так же будут продолжать досаждать нам на Донбассе, блокировать Крым и ДЛНР, блокировать ПМР и проч., то чем голодные хохлы для нас лучше, чем сытые? Понятно, что все эти проблемы решаемы, но ведь лучше раньше и быстрее, чем позже или никогда.
А уж если взглянуть на ситуацию шире, то ведь сейчас идет процесс раздела Украины. По сути, решается вопрос кто и какую её часть будет контролировать. Отсюда и весь сыр-бор. Сейчас он решается конкретно на Донбассе, но позже, может распространиться и на остальные части Б/У.
И успешность решения этого вопроса во многом зависит от того, чья из контролируемых территорий гикнется экономически первой - наша или пиндосская. Если их, то у Донбасса будет больше шансов для мира, а у Новороссии в широком смысле для образования. Вот поэтому и уделяется столько внимания экономическому хохлокризису и так радеют за него на ГА, порой принимая свои хотелки за существующую реальность.
И второй тонкий вопрос это сможет ли экономический кризис в Хохланде (если он состоится) реально изменить ситуацию в геополитике в целом. А ведь по сути, после отказа от военного метода это в принципе, последняя оставшаяся надежда.
nekto_mamomot | |
26 июл 2015 00:27:23 |
Цитата: hggfdvvv от 25.07.2015 13:35:16Тяжело оспаривать, что и в Одессе, и в Харькове есть десятки тысяч людей, которые настроены пророссийски, не восприняли насильственный националистический переворот, и в целом настроены скорее ностальгически по Советскому Союзу, чем воодушевлены идеей Русского мира. Но основная многомиллионная масса населения, хатаскрайники, оказались легко подвержены информационной пропаганде украинских СМИ, и в той или иной мере отошли от поддержки идеи Новороссии, а то и воспринимают ее в штыки.
Почему так случилось?
Первая причина, на мой взгляд, это грамотная и всеохватывающая информ.кампания, руководимая американскими спецами и местными журналюгами, хорошо знающими хатаскрайнический менталитет.
Российские же каналы отключены и безусловно лишились былых миллионных аудиторий,
особенно за пределами крупных городов.
Rava | |
26 июл 2015 00:37:51 |
Цитата: nekto_mamomot от 25.07.2015 22:27:23Не выдумывайте!
Я живу в Москве. Телевизор я не включаю уже давно.
Последний раз смотрел российский канал ровно две недели
назад: на даче примерно пять первых минут подивился на Киселева...
Зато:
1. Не пропускаю уже года три ни одной передачи "Шустер Лайв".
2. Каждый день смотрю несколько новостных выпусков по укро-СМИ,
а также некоторые дискуссионные передачи укропов...
Вам там что, Интернет по талонам раздают?
***
Считаю Ваше сообщение ничего не имеющее с реальной жизнью!
***
И таки да! Сопли, мол: "Мене не показували росийське телэбачиние!" - в Трибунале
в качестве смягчающего обстоятельства приниматься не будут!
ИвaнычЪ | |
26 июл 2015 00:58:30 |
Цитата: Rava от 25.07.2015 22:37:51Отож. Мое мнение, что байка о всесильных зомбобашнях, как и байка об оккупации Украины кем-то, вполне могла быть вброшена самими каклами - мол, мы не виноваты, вы же видите, что с нами вытворяют. на будущее, так сказать, соломка постелена.
nekto_mamomot | |
26 июл 2015 01:32:43 |
Цитата: ИвaнычЪ от 25.07.2015 22:58:30Несогласен. Аргументы мамамоты по поводу того что он Шустера смотрит и не муйдаун и в укра
не превратился прямолинейны , поэтому не осознаны.
ИвaнычЪ | |
26 июл 2015 01:38:22 |
Цитата: nekto_mamomot от 25.07.2015 23:32:43Иваныч! Вы не поняли...
Я-то смотрю шустера только из личного интереса...
С другой стороны считаю, что тот, кто хотя бы:
1. Раз в день не смотрит выпуск укро-новостей.
2. Раз в день не просматривает хотя бы один укро-форум.
3. Раз в неделю не смотрит хотя бы одно политическое укро-токшоу, - не может
претендовать в этой теме на серьезную позицию при обсуждении каких-либо
событий на Хохлопадловке.
***
Это все-равно, что кто-то начнет теологический спор ни разу не проичтав
Библию или коран...
Domin | |
26 июл 2015 07:35:54 |
Цитата: ИвaнычЪ от 25.07.2015 23:38:22тут Боярин, Алекс есть, копипастятСвоей выборочной копипастой они формируют определенное направление обсуждений на форуме. Т.е. по сути искажают картину.
Удаленный пользователь | |
26 июл 2015 02:25:26 |
Klava | |
26 июл 2015 00:57:11 |
Цитата: nekto_mamomot от 25.07.2015 22:27:231. Не пропускаю уже года три ни одной передачи "Шустер Лайв".
2. Каждый день смотрю несколько новостных выпусков по укро-СМИ,
а также некоторые дискуссионные передачи укропов...
ИвaнычЪ | |
26 июл 2015 01:06:20 |
Цитата: Klava от 25.07.2015 22:57:11Во, нервы железные! Просто черная зависть.
Урфин | |
26 июл 2015 01:09:25 |
Цитата: ИвaнычЪ от 25.07.2015 23:06:20Психика надломлена. Савика люди со здоровой психокой долго смотреть не будут. Да и не только его, почти все политические и не только программы в формате ток-шоу. Формат такой циничный просто.
nekto_mamomot | |
26 июл 2015 01:37:31 |
Цитата: ИвaнычЪ от 25.07.2015 23:06:20Психика надломлена. Савика люди со здоровой психокой долго смотреть не будут. Да и не только его, почти все политические и не только программы в формате ток-шоу. Формат такой циничный просто.
ИвaнычЪ | |
26 июл 2015 01:52:21 |
Цитата: nekto_mamomot от 25.07.2015 23:37:31Вот, к примеру, вопрос Вам, Иваныч:
"Когда в последний раз "прокололся" наш агент Семен Семенченко?"
***
Отвечу...
На прошлой неделе. в программе Кужеева-Руно по 112 укро-каналу
Гришин-Семенченко заявил, что что-то там является для
"украинства" "скрепами"!!!
Понимате? Скрепами!
nekto_mamomot | |
26 июл 2015 21:36:21 |
Цитата: ИвaнычЪ от 25.07.2015 23:52:21Я его высказываниями , как и им самим, не интересуюсь! Мне он до лампочки, как и убитый Олесь Бузина. Последнего не читал и не знал что такой есть вообще.
Как сказал когда то его коллега по цеху: журналистика, это когда пишут что лорд Джонс умер людям, которые и не знали что лорд Джонс вообще жил(с)
Это чо, типа новости? Что убили, да, новость. Но она понятна и не понимаю людей которые по этому поводу опусы строчить начинают или дополняют и так всем понятный вывод несколькостраничным расследованием....
Больше уважал и уважаю Мозгового, которого то же убили, но так же не понимаю людей кто типа расследования по интернетам ведет, перетрясывая косточки Мозгового в т.ч.
Или тот же сбитый Боинг. Которым люди себе мозги морочат. Кому чо непонятно? Чего бы про убийство Кенеди тему не открыть?
Эти, перечисленные вещи, новости, мне ясны. К одним с сочуствием отношусь, к другим равнодушен.
ИвaнычЪ | |
26 июл 2015 21:43:40 |
Цитата: nekto_mamomot от 26.07.2015 19:36:21Иваныч!
Вы чего такой... расстроенный? Случилось что?
***
А знаете какой самый лучший способ, зайдя на укро-форум,
сделать так, чтобы свидомня начала ноутбуки об пол бить?
Я вот что им пишу:
"Хохлопадловцы! Вы за что Олеся Бузину убили!"
Что там начинается... Меня, естественно, банят...
nekto_mamomot | |
26 июл 2015 01:27:03 |
Цитата: Klava от 25.07.2015 22:57:11Во, нервы железные! Просто черная зависть.
ИвaнычЪ | |
26 июл 2015 02:59:27 |
Цитата: nekto_mamomot от 25.07.2015 23:27:03Наоборот... В последнее время нервишки стали "ни к черту"...
Даже на некоторых камрадов на форуме срываюсь...
Потом самоукорение приходит...
most77 | |
26 июл 2015 01:06:57 |
keryneia. | |
26 июл 2015 01:49:28 |
Цитата: nekto_mamomot от 25.07.2015 22:27:23Не выдумывайте!
Я живу в Москве. Телевизор я не включаю уже давно.
Последний раз смотрел российский канал ровно две недели
назад: на даче примерно пять первых минут подивился на Киселева...
Зато:
1. Не пропускаю уже года три ни одной передачи "Шустер Лайв".
2. Каждый день смотрю несколько новостных выпусков по укро-СМИ,
а также некоторые дискуссионные передачи укропов...
Вам там что, Интернет по талонам раздают?
***
Считаю Ваше сообщение ничего не имеющее с реальной жизнью!
***
И таки да! Сопли, мол: "Мене не показували росийське телэбачиние!" - в Трибунале
в качестве смягчающего обстоятельства приниматься не будут!
Карел | |
26 июл 2015 09:30:40 |
Цитата: keryneia. от 25.07.2015 23:49:28
Все знакомые мне люди, держащиеся пророссийских или хотя бы не укроповских взглядов, делятся на 3 категории: 1) смотрят рос. ТВ по интернету в удобное для себя время; 2) смотрят рос. ТВ по тарелке в прямом эфире; 3) не имеют интернета и тарелки, политикой не интересуются, смотрят по кабельному оставшиеся в сетке рос. каналы неполитического характера (домоводство и старое кино). Кто не хочет зомбироваться - тот и не зомбируется. Одна моя бедная, старенькая и почти слепая родственница, родом с Урала, вообще слушает радиоточку - единственно доступный ей ресурс, и радостно охает: "Нет, ну ты послушай, как брешут-то!" Я её восторга не разделяю, т.к. больше минуты вынести этот бред не могу, а она слушает сутками - и не зазомбировалась.
Проблема не в отсутствии информации, а в наличии огромного количества людей, которым приятно слышать, что они принадлежат к какой-то избранной касте, обладают всеми мыслимыми достоинствами и вот-вот всех перепобедят и запануют. Я лично знаю людей, которые ещё в СССР выискивали из-под полы укронационалистическую пропаганду. А другие уже в наше время с удовольствием открыли её для себя. Это соблазн, а не зомбирование. Читаем Бёлля про фашистскую Геманию: "причастие буйвола".
Что, конечно, не снимает ответственности с самих зомбаторов. "Невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих".
Поэтому да, отговорки, что "не знали мы про концлагеря", трибуналом, как всегда, приниматься не будут. Как говорится в одной актуальной песне, "и нюрнбергскими процессами войдете вы в Евросоюз".
[movie=560,315]http://youtu.be/AxTRZVWheRI[/movie]