barmaley865-a | |
27 июл 2015 20:05:19 |
Sergey_07d499 | |
27 июл 2015 20:33:39 |
Цитата: barmaley865-a от 27.07.2015 18:05:19К стати продолжая фантазии на тему нищего населения.
А никому в голову не приходило, что нам это вообще не выгодно?
А зря.
...
AndreyK-AV | |
27 июл 2015 21:16:41 |
Цитата: Sergey_07d499 от 27.07.2015 18:33:39Огораживание в Англии, индустриализация в СССР и развитие Китая с вами не согласны.
Все исторические примеры взрывного развития связаны с наличием массы свободного населения без средств к существованию.
Индустриализация СССР стоит несколько особняком, в том плане, что процесс перекачки средств и людей из с/х в промышленность был рукотворный и обоснован идеологически, но смысл не меняется - не важно что заставит вас работать минимальную плату - угроза вашему существованию или идея в вашей голове.
Sergey_07d499 | |
28 июл 2015 00:36:16 |
Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2015 19:16:41Как раз СССР и Китай говорят об ином.
Государство ставило целью непрерывное улучшение среднего уровня жизни, поднимая его со скоростью выше средней, но при этом срезая верхние пики, и постоянно поднимая нижние.
СССР и нищее население, нонсенс, небогатое да, где то бедное да, но с постоянной гарантией улучшения качества жизни. Китай тем же путём из абсолютной нищеты и голода, сперва программа КПК каждому "по миске риса", потом "по две миски риса", а сейчас уже попытка поднять всех до уровня небогатых.
mrt789 | |
28 июл 2015 10:36:51 |
Цитата: Sergey_07d499 от 27.07.2015 22:36:16Андрей, прежде чем делить на всех, давайте сначала заработаем. Трудовую теорию стоимости помните? Ту что Маркс развил, и та, что признает труд единственным источником богатства. Рывок во всех случаях обеспечивал именно труд миллионов. И чем дешевле стоила компенсация за этот труд (удовлетворение минимальных физиологических потребностей, пресловутая "чашка риса"), тем быстрее копилось богатство. Я не буду с вами спорить по поводу справедливости распределения результатов труда. Замечу лишь, что СССР, в силу плановости экономики, регулировал распределение еще и ценами на результат - по сути стоимостью труда в разных отраслях , что в конце концов сыграло с ним злую шутку, перекосив экономику и явилось одной из причин развала.
XOID | |
28 июл 2015 10:48:18 |
Цитата: mrt789 от 28.07.2015 08:36:513. Низкая стоимость жизни подразумевает отсутствие возможности извлекать сверхприбыль, а в наших условия это означает, что все "короли жЫзни", которые пировали на российском олимпе последние четверть века должны исчезнуть - вымереть как динозавры после похолодания и это отнюдь не только "либералы" и "бизнесмены", ой не только... Скажем посадка (или отстранение от кормушки с поражением в правах) чинуш через одного и сокращение отечественного списка форбс раза в 3-4-5 будет хорошим симптомом.
mrt789 | |
28 июл 2015 10:51:29 |
Цитата: XOID от 28.07.2015 08:48:18Надо не сокращать отечественный список а увеличивать, но не за счёт сырьевых баронов, а за счёт производителей сложных товаров и услуг.
evolution | |
28 июл 2015 11:01:58 |
Цитата: XOID от 28.07.2015 08:48:18Надо не сокращать отечественный список а увеличивать, но не за счёт сырьевых баронов, а за счёт производителей сложных товаров и услуг.
XOID | |
28 июл 2015 14:47:58 |
Цитата: evolution от 28.07.2015 09:01:58Это приведет к росту независимых от государства и чиновников слоев общества,что приведет к росту политической конкуренции,а оно Царю и вельможам надо?А так все от святейшего зависит,все на поводке.
slavae | |
28 июл 2015 11:08:20 |
Цитата: mrt789 от 28.07.2015 08:36:51Ну-с, господа, что же вам мешает?
Удаленный пользователь | |
28 июл 2015 11:45:43 |
Цитата: mrt789 от 28.07.2015 08:36:51
.. Ну-с, господа, что же вам мешает?
офисный планктон | |
28 июл 2015 12:11:05 |
Цитата: Adamantit от 28.07.2015 09:45:43То же мне бином Ньютона
Народ не тот.
Это даже не фигура речи.
Пример от производства.
У нынешних "менеджеров"(управленцами их назвать не могу) новая фишка.
Так как культура труда упала ниже плинтуса, то вместо того, что её поднимать (задача для менеджеров непосильная) решили перейти к тотальному контролю.
Видеокамеры, ВП на каждом углу и прочая ахинея.
Но и тут нюанс, чтобы поставить грамотно видеокамеру, нужно понимать техпроцесс.
Ежу понятно, что ставят их для галочки, зато идёт освоение средств и ИБД (имитация бурной деятельности)
В итоге контроля нет, культуры труда тем более, начинаются разговоры, что мешает русская культурная матрица. Материалы я на ГА выкладывал раза три.
На мой взгляд у нас "простых" решений нет совсем.
Слишком глубоко упали. Мяса в чанах полубому не хватит, так что Нагай придётся кормить своим мясом
Удаленный пользователь | |
28 июл 2015 12:56:18 |
Цитата: офисный планктон от 28.07.2015 10:11:05
..
"мешает русская культурная матрица" - ?
НЕТ!
Просто, часто, это задача для многих "менеджеров" - непосильная. Это - да!
AndreyK-AV | |
28 июл 2015 18:47:38 |
Цитата: Sergey_07d499 от 27.07.2015 22:36:16Андрей, прежде чем делить на всех, давайте сначала заработаем. Трудовую теорию стоимости помните? Ту что Маркс развил, и та, что признает труд единственным источником богатства. Рывок во всех случаях обеспечивал именно труд миллионов. И чем дешевле стоила компенсация за этот труд (удовлетворение минимальных физиологических потребностей, пресловутая "чашка риса"), тем быстрее копилось богатство. Я не буду с вами спорить по поводу справедливости распределения результатов труда. Замечу лишь, что СССР, в силу плановости экономики, регулировал распределение еще и ценами на результат - по сути стоимостью труда в разных отраслях , что в конце концов сыграло с ним злую шутку, перекосив экономику и явилось одной из причин развала.
Удаленный пользователь | |
28 июл 2015 21:07:41 |
Цитата: AndreyK-AV от 28.07.2015 16:47:38
..
Капитализм создал условия когда ресурсов хватает чтобы эти все остальные перестали быть нищетой и обрели частично достоинство, а частично иллюзию достоинства.
..
Удаленный пользователь | |
29 июл 2015 23:35:58 |
Цитата: AndreyK-AV от 28.07.2015 16:47:38Так это в основе любого современного общества, вопрос только "для чего, и для кого?".
Разговор ведь начался с тезиса, что именно нищий народ увеличивает силу государства. С одной стороны "это так", а с другой "было так", вроде разница в одном слове смысл противоположный.
Когда то было мало ресурсов, и строй под это создавался, хоть монархия, хоть демократия, и там и там народом считалось меньшинство, которое все остальные могли накормить, одеть, развлекать и обеспечить собственным жильем, и были эти, все остальные никем, нищетой, стадом(толпою), рабами, крепостными, плебеями, быдлом, не "белой расой" и т.д. и т.п.....
Капитализм создал условия когда ресурсов хватает чтобы эти все остальные перестали быть нищетой и обрели частично достоинство, а частично иллюзию достоинства.К
Вопрос как иллюзию превратить в достоинство, а не вернуть "лишний народ" в нищету.
Цитата: Цитата...Но в жизни Джонни бывало и разнообразие: когда его ставили на другую работу или когда он заболевал. В шесть лет он нянчил Вилли и других ребят. В семь пошел на фабрику наматывать шпульки. В восемь получил работу на другой фабрике. Новая работа была удивительно легкая. Надо было только сидеть с палочкой в руке и направлять поток ткани, текущей мимо. Поток этот струился из пасти машины, поступал на горячий барабан и шел куда-то дальше. А Джонни все сидел на одном месте, под слепящим газовым рожком, лишенный дневного света, и сам становился частью механизма.
...Джонни очень рано стал взрослым. В семь лет, когда он получил первое жалованье, началось его отрочество. У него появилось известное ощущение независимости, и отношения между матерью и сыном изменились. Он зарабатывал свой хлеб, жил своим трудом и тем как бы становился с нею на равную ногу. Взрослым, по-настоящему взрослым, он стал в одиннадцать лет, после того как полгода проработал в ночной смене. Ни один ребенок, работающий в ночной смене, не может оставаться ребенком...
AndreyK-AV | |
30 июл 2015 00:34:45 |
Цитата: Adamantit от 29.07.2015 21:35:58Андрей, к сожалению, так и не пояснил мысль выделенную жирным.
Добавлю несколько фотографий из начала 20 (!) века.
Угольная шахта. 1911 год
Стекольная фабрика, ночная смена 1909 год.
Воодушевляющий рассказ
Джек Лондон. Отступник
Удаленный пользователь | |
30 июл 2015 09:52:53 |
Цитата: AndreyK-AV от 29.07.2015 22:34:45
..
Во второй половине 20 века, капитализм впервые в истории решил проблему удовлетворения самых насущных потребностей человека,
я не обсуждаю какой ценой и за чей счёт, ...
AndreyK-AV | |
30 июл 2015 11:09:11 |
Цитата: Adamantit от 30.07.2015 07:52:53Вот оно че...
Я-то думал первым это решил СССР, а оказывается капиталисты сие решили..
Е
щё более удивительно, что не обсуждается за чей счёт.
Ну грабанули колонии, кинули своим кусок чтобы не возникали - решение самых насущных потребностей готово.
Кстати, так как ваше заявление мягко скажем удивительно, то не раскроете тему, что для вас "самые насущные потребности"?
Сразу и сам отвечу:
1) Пропитание
2) Здравоохранение
3) Образование
4) Обеспеченность жильем
5) Доступ к духовной пище
порядок не показатель приоритета, каждый из пунктов важен
у вас они другие?
Удаленный пользователь | |
30 июл 2015 12:17:36 |
Цитата: AndreyK-AV от 30.07.2015 09:09:11
Они не у меня другие, они по жизни,
накормить, одеть, обуть, крышу над головой и развлечь когда от тяжёлой работы отдыхают,
короче заполнить личный "желудок" каждого, в широком смысле слова. Вот в этом у капиталистов нет равных и порядок принципиален.
...
Sergey_07d499 | |
30 июл 2015 00:59:35 |
Цитата: AndreyK-AV от 28.07.2015 16:47:38Так это в основе любого современного общества, вопрос только "для чего, и для кого?".
Разговор ведь начался с тезиса, что именно нищий народ увеличивает силу государства. С одной стороны "это так", а с другой "было так", вроде разница в одном слове смысл противоположный.
Когда то было мало ресурсов, и строй под это создавался, хоть монархия, хоть демократия, и там и там народом считалось меньшинство, которое все остальные могли накормить, одеть, развлекать и обеспечить собственным жильем, и были эти, все остальные никем, нищетой, стадом(толпою), рабами, крепостными, плебеями, быдлом, не "белой расой" и т.д. и т.п.....
Капитализм создал условия когда ресурсов хватает чтобы эти все остальные перестали быть нищетой и обрели частично достоинство, а частично иллюзию достоинства.
Вопрос как иллюзию превратить в достоинство, а не вернуть "лишний народ" в нищету.
barmaley865-a | |
27 июл 2015 22:28:07 |
Цитата: Sergey_07d499 от 27.07.2015 18:33:39Огораживание в Англии, индустриализация в СССР и развитие Китая с вами не согласны.
Все исторические примеры взрывного развития связаны с наличием массы свободного населения без средств к существованию.
Индустриализация СССР стоит несколько особняком, в том плане, что процесс перекачки средств и людей из с/х в промышленность был рукотворный и обоснован идеологически, но смысл не меняется - не важно что заставит вас работать минимальную плату - угроза вашему существованию или идея в вашей голове.
Duke Nuken | |
28 июл 2015 12:53:10 |
Цитата: Sergey_07d499 от 27.07.2015 18:33:39Огораживание в Англии, индустриализация в СССР и развитие Китая с вами не согласны.
Все исторические примеры взрывного развития связаны с наличием массы свободного населения без средств к существованию.
AndreyK-AV | |
27 июл 2015 22:32:22 |
Цитата: barmaley865-a от 27.07.2015 18:05:19К стати продолжая фантазии на тему нищего населения.
.....
В общем с одной стороны нищета не выгодна ибо нет внутреннего спроса, а он таки нужен, с другой она чревата крупными неприятностями для системы.
Duke Nuken | |
28 июл 2015 12:55:58 |
Duke Nuken | |
28 июл 2015 12:57:37 |
Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2015 20:32:22Вот мне и интересно почему экономический советник Президента России по вопросам интеграции пишет это открытым текстом, прямо заявляя что Правительство само творит условия для крупной неприятности для системы.
И очень интересно, кто из АП, старается его одернуть.
AndreyK-AV | |
28 июл 2015 20:11:47 |
Цитата: Duke Nuken от 28.07.2015 10:57:37Не Правительство. ИМХО, вся критика Глазьева направлена на руководство ЦБ. По крайней мере в тех его статьях, что Вы привели на этой ветке.
Duke Nuken | |
29 июл 2015 10:25:00 |
Цитата: AndreyK-AV от 28.07.2015 18:11:47Да бросьте, это только квинтэссенция крайнего года, а захотели бы копнуть, копнули, на ветке все было,
а так, на скорую руку, к примеру налоги это правительство, ну и про правительство (хотя и очень осторожно)
Есть интересы влиятельных структур, которые на колебаниях курса рубля зарабатывают гигантские деньги, и кому война – а кому мать родна. Сочетание всех этих факторов придаёт макроэкономической политике такую инерцию, которая в условиях развёрнутой против России войны на финансовых рынках делает нас очень уязвимыми. Фактически мы открыты сегодня для атак международных спекулянтов, для американских спекулянтов, возможности этих атак безграничны, потому что они опираются на эмиссию мировой валюты и могут эмитировать этой валюты столько, сколько нужно для дестабилизации любой финансовой системы мира.
офисный планктон | |
29 июл 2015 10:41:40 |
Цитата: Duke Nuken от 29.07.2015 08:25:00Охъ, чуЙвствую прибьют его когда-нибудь, тьху-тьху-тьху....
И всё же, Андрей, если Вы еще раз внимательно прочитаете статьи и выступления Глазьева,то увидите, что основной целью его атак является Центробанк. Правительство может он и упоминает иногда, но так - постольку-поскольку.
Duke Nuken | |
29 июл 2015 10:55:34 |
Цитата: офисный планктон от 29.07.2015 08:41:40А если и Вы внимательно почитаете, то увидите, что он это свое пристальное (особенно, последнее время) внимание к работе ЦБ детально аргументирует и тщательно объясняет...
AndreyK-AV | |
29 июл 2015 11:03:46 |
Цитата: Duke Nuken от 29.07.2015 08:25:00Охъ, чуЙвствую прибьют его когда-нибудь, тьху-тьху-тьху....
И всё же, Андрей, если Вы еще раз внимательно прочитаете статьи и выступления Глазьева,то увидите, что основной целью его атак является Центробанк. Правительство может он и упоминает иногда, но так - постольку-поскольку.
Duke Nuken | |
29 июл 2015 11:08:14 |
Цитата: AndreyK-AV от 29.07.2015 09:03:46Согласитесь, это было бы крайне сложно, критикуй он действия главы правительства и экономического блока с той же силой что ЦБ.
AndreyK-AV | |
29 июл 2015 11:18:04 |
Цитата: Duke Nuken от 29.07.2015 09:08:14Не поэтому. Просто в деятельности Правительства меньше оснований для критики, чем в деятельности Центробанка. Это раз. А два это то, что сегодня деятельность Центробанка влияет на экономику в стране больше, чем деятельность экономического блока Правительства.
Duke Nuken | |
29 июл 2015 11:26:21 |
Цитата: AndreyK-AV от 29.07.2015 09:18:04это разные срезы одного и того же подхода к экономике.
AndreyK-AV | |
29 июл 2015 11:27:51 |
Цитата: Duke Nuken от 29.07.2015 09:26:21И какого подхода?
Duke Nuken | |
29 июл 2015 11:38:19 |
Цитата: AndreyK-AV от 29.07.2015 09:18:04Экономическая политика правительства и действия ЦБ, это разные срезы одного и того же подхода к экономике.
AndreyK-AV | |
29 июл 2015 11:59:45 |
Цитата: Duke Nuken от 29.07.2015 09:38:19В чем заключается "один и тот же подход к экономике" у Правительства и ЦБ?
Duke Nuken | |
29 июл 2015 13:46:48 |
Цитата: AndreyK-AV от 29.07.2015 09:59:45Сперва тут,(2013: тяжелые проблемы России. Почему сегодня нельзя согласиться с политикой неолибералов)
затем здесь, (Гайдаровский форум прошел под пристальным вниманием прессы – каждое заявление министров и премьера обсуждалось и растолковывалось. Между тем прозвучавший накануне форума доклад бывшего главы правительства Евгения Примакова остался малозамеченным, хотя академик буквально огласил приговор нынешнему кабинету, разнес неолиберальную политику, идущую вразрез с курсом президента)
а потом про очередное
Дежа вю Гайдаровского форума
ну и
Как победить в войне?
и конечно
Простота хуже воровства
Цитата
Немаловажное значение для стимулирования экономического роста имеет смягчение кредитной политики финансовых властей, что призвано активизировать весь бизнес через повышение доступности кредитов, в том числе долгосрочных. Неолибералы часто распространяются на тему о создании условий, благоприятствующих бизнесу. Может ли соответствовать этому стремлению позиция неолибералов, прозвучавшая на Гайдаровском форуме в Москве в январе 2013 года: "Снижение процентных ставок - контрпродуктивная мера, которая приведет вовсе не к ускорению экономического роста, а к дисбалансу и накоплению новых рисков в разных сегментах экономики".
Необходимость противоположных мер была высказана помощником президента Андреем Белоусовым, который задал отнюдь не риторический вопрос: "Почему у нас до кризиса процентные ставки были порядка 7%, а сейчас по кредитам больше года - 11% в среднем". Он подчеркнул, что высокие процентные ставки существенно тормозят инвестиционную активность в России.