Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
3,461,922
7,657
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 09:06:38 |
Тред №977509
новая дискуссия Дискуссия 2.774. Обалдевшие хозяева региона бросаются к своему дружбану и давнему бизнес-партнёру Аксёнову, в Крым: спасай. И вот только тогда приходит Стрелков. Замечу, что Стрелков в январе провёл неделю на Майдане (насколько я понимаю, по заказу Клюева) и потом весьма помог Аксёнову в решении крымского вопроса, потому как 27 февраля уже был в Крыму. Так что не зря ему грозили, по слухам, статьёй "наёмничество", не зря...
Цитата из материалов любезно предоставленных Не мой ник, казалось бы всё объясняет, хотя на самом деле не объясняет ничего. Аксёнов "воспользовался" Стрелковым для помощи бизнес-партнёру. А может это Стрелков использовал ресурс Аксёнова? Ведь на защиту бизнес интересов вся деятельность в Славянске абсолютно не тянет. Теперь стоит отстранённо посмотреть к чему это привело. Уход из Славянска настолько неоднозначен, так замылен, что точки зрения полярны от предательства до гениально проведённой операции. Я уважаю мнение Сергея Николаевича, но не соглашусь с ним в оценке причины принятия решения как усталостью и нервным срывом. Считаю, что именно с этого времени Россия активно вмешалась и повела игру. И Стрелков был "выдавлен" из Славянска. Сознавал он это или им сыграли в "тёмную" роли не играет. Цель была достигнута. Судите сами. Что дал уход Стрелкова из Славянска. Исчез очаг напряжённости, где от России требовали прямого вмешательства. Приход Стрелкова с боеспособным, а самое главное готовым воевать ополчением не дал "слить" Донецк, который Кремль уже решил задействовать в геополитике. "Русскую весну" начала не Россия, но сумела перехватить инициативу и использовать в своих целях. Славянск был обречён. Отдав пешку Россия сохранила ферьзя. Донецк и Луганск выстояли и стали головной болью украинской хунты, как ни цинично это звучит. А все вопли Кургиняна могут быть лишь дымовой завесой скрывающей настоящую целесообразность прихода Стрелкова в Донецк. И насчёт сдачи трети территории фашистам. Почему никто не спросит, а каких ресурсов человеческих и материальных стоило бы удержание этой территории? И возможная гибель гражданского населения бралась в расчёт не в последнюю очередь. Той "занозы" которую сейчас представляют ДНР и ЛНР вполне хватает.
Отредактировано: Север Крайний - 29 июл 2015 21:16:17
КОММЕНТАРИИ (435)
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2015 09:26:20 |
Сообщение удалено
ЯрС
13 авг 2015 20:35:04
ЯрС
13 авг 2015 20:35:04
Отредактировано: ЯрС - 13 авг 2015 20:35:04
|
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 10:33:26 |
Всё правильно. Какой бы ни была роль Стрелка в Крыму, но заявление о "сгоне" депутатов с выпячиванием своего я достаточно неприглядно. Но для кого то он Гуру
|
skotos ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 10:40:00 |
Сообщение удалено
skotos
29 июл 2015 14:46:18
skotos
29 июл 2015 14:46:18
Отредактировано: skotos - 29 июл 2015 14:46:18
|
|
Ллойд ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 12:09:22 |
Не вижу ничего неприглядного. Данная фраза Стрелкова была сказана в ответ на сентенцию Старикова, что вот типа в Крыму и народ и депутаты в едином порыве проголосовали за отделение на Украине, а на Донбассе такого желания не было. Поэтому, дескать, за Донбасс Россия не в ответе. На что Стрелков и заметил, что нельзя разделять Крым и Донбасс - народ-то в Крыму был категорически за, а вот депутаты явно перестраховывались.
Учитывая историю с назначением Поклонской прокурором Крыма, когда перед ней от должности поочередно отказались трое здоровенных мужиков ("Я лучше помощником буду, но никак не главным!"), похоже на правду. Я помню сообщения в СМИ того времени, что местные ополченцы начали привозить депутатов для участия в голосовании.
Сказал и сказал. Блогеры потрещали, западные СМИ повозмущались и ВСЕ!
Крым наш на веки веков.
Учитывая историю с назначением Поклонской прокурором Крыма, когда перед ней от должности поочередно отказались трое здоровенных мужиков ("Я лучше помощником буду, но никак не главным!"), похоже на правду. Я помню сообщения в СМИ того времени, что местные ополченцы начали привозить депутатов для участия в голосовании.
Сказал и сказал. Блогеры потрещали, западные СМИ повозмущались и ВСЕ!
Крым наш на веки веков.
|
|
mrum ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 12:21:24 |
Дело было не том, что привозили депутатов, по всей Украине, как про-, так анти-киевской, "активисты" "влияли" на депутатов.
Проблема в том, что узнаваемый в СМИ человек подтвердил, что в Крыму привозили местных депутатов не местные ополченцы, а граждане РФ.
Проблема в том, что узнаваемый в СМИ человек подтвердил, что в Крыму привозили местных депутатов не местные ополченцы, а граждане РФ.
|
|
аВита ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 12:33:38 |
Неа,не ВСЁ.
Все ходы записаны.И при случае вполне могут быть вынуты из рукава.Это же не вы сказали,и не я,а участник,читай СВИДЕТЕЛЬ.
Надеюсь,вы не считаете его идиотом,так для чего он сказал именно так,а не более нейтрально - типа пришлось обеспечивать депутатам безопасность.
Не так прост ИИ.
Все ходы записаны.И при случае вполне могут быть вынуты из рукава.Это же не вы сказали,и не я,а участник,читай СВИДЕТЕЛЬ.
Надеюсь,вы не считаете его идиотом,так для чего он сказал именно так,а не более нейтрально - типа пришлось обеспечивать депутатам безопасность.
Не так прост ИИ.
|
|
Ллойд ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 12:53:32 |
Счет, как говорится, на табло - Крым наш.
Все остальное - пустые разговоры для нужд политических журналистов, добывающих свой хлеб.
Все остальное - пустые разговоры для нужд политических журналистов, добывающих свой хлеб.
|
|
remover ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 13:19:31 |
скромно забыли упомянуть пылающий донбасс и 40 млн антирусски настроенное гос-во с другой стороны табло.. как бы "крымнаш" не оказался троянским конем
|
|
Ллойд ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 13:27:36 |
...А еще плохие дороги и небольшие пенсии у стариков. К чему это-то?
Счет на табло - в контексте присоединения Крыма.
С Донбассом все гораздо сложнее получилось. Вернее - не получилось. Надеюсь ПОКА.
Счет на табло - в контексте присоединения Крыма.
С Донбассом все гораздо сложнее получилось. Вернее - не получилось. Надеюсь ПОКА.
|
|
remover ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 13:34:12 |
и кстати это тоже. далеко не все смотрят на происходящее как на спортивный матч
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 13:36:11 |
Это антирусски настроенное государство с сосканувшим с ума населением существовало и ДО ухода Крыма. Вот только не хватало дождаться группировки кораблей НАТО в Севастополе, и остервеневших правосеков в городах.
|
|
аВита ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 13:26:37 |
Наш. Но Гаагой то грозятся.
И если придёт к власти чел типа Айфона,то может так оказаться,что пожелает продемонстрировать свою толерантность - читай покорность в том числе и сдачей его.
Не много,как оказалось, нужно было,чтобы сменить социалистический строй - всего то не пускать вагоны с продовольствием в столицы, закрыть одновременно почти все табачные фабрики.
И тут придумают что-то подобное.
И если придёт к власти чел типа Айфона,то может так оказаться,что пожелает продемонстрировать свою толерантность - читай покорность в том числе и сдачей его.
Не много,как оказалось, нужно было,чтобы сменить социалистический строй - всего то не пускать вагоны с продовольствием в столицы, закрыть одновременно почти все табачные фабрики.
И тут придумают что-то подобное.
|
|
Ллойд ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 13:30:54 |
Гаагой грозить будут в любом случае.
"Сливаем" Донбасс - будут требовать назад Крым.
"Сдаем" Крым - будут требовать восстановления инфраструктуры, возмещения издержек за "незаконную оккупацию", моральный ущерб и прочее. Это все звенья одной цепи. Я не думаю, что наши власть имущие этого не понимают.
"Сливаем" Донбасс - будут требовать назад Крым.
"Сдаем" Крым - будут требовать восстановления инфраструктуры, возмещения издержек за "незаконную оккупацию", моральный ущерб и прочее. Это все звенья одной цепи. Я не думаю, что наши власть имущие этого не понимают.
|
|
аВита ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 13:35:52 |
Поэтому может пока и не стоит утверждать,что это бесспорная победа?
Раз ещё не все цели достигнуты - не выиграно всё сражение?
ИМХО
Раз ещё не все цели достигнуты - не выиграно всё сражение?
ИМХО
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 13:41:19 |
Ну они всегда чем-нибудь грозятся, пора привыкнуть.
Напомню, что Айфон, при всей его плюшевости, был Президентом в 2008 году.. грузины, наверное, на это рассчитывали но как-то просчитались.
Социалистический строй развалила номенклатура, это Вы правильно подметили. Но, похоже, наша номенклатура поняла, что развал нынешней России для них закончится не пиццей по -Горбачески, а судьбой Милошевича или Каддафи. Тут даже если Путин уйдет, другим воленс-ноленс придется работать патриотами. ИМ ВВП выбора не оставил.
Напомню, что Айфон, при всей его плюшевости, был Президентом в 2008 году.. грузины, наверное, на это рассчитывали но как-то просчитались.
Социалистический строй развалила номенклатура, это Вы правильно подметили. Но, похоже, наша номенклатура поняла, что развал нынешней России для них закончится не пиццей по -Горбачески, а судьбой Милошевича или Каддафи. Тут даже если Путин уйдет, другим воленс-ноленс придется работать патриотами. ИМ ВВП выбора не оставил.
|
|
аВита ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 14:06:16 |
При всей плюшевости он сдал Ливию.Правда,ему это позволили сделать,потому что типа показать,как будет с теми странами,кто виляет хвостом - и нашим,и вашим. Сирию же не сдают.
А вот в событиях 08.08.08. не он принимал решение.Даже вроде его какое-то время не могли найти,как и министра обороны.
Есть же свидетельства того же Саркози,как он на олимпиаде в Пекине просил ВВП отсрочить военное решение хотя бы на день.
Да и военные,которые входили в ЮО больше как то говорят о Путине.
Я бы не была столь категоричной по нашим элиткам. Были же те,кто в 12-ом был за Айфона.Есть и сейчас,кто надеется на некую индульгенцию,пусть и с потерей половины.Для чего нужно СТОЛЬКО денег,если в итоге посадят на домашнее,как была на него посажена советская номенклатура.
Это ведь она мутила с дальним прицелом ещё со времён Троцкого,а затем австрийского клуба.
Что бы, что-то сдать нужно, что-то иметь. Это про Ливию.
Не каждому сержанту приказы отдает лично ВГК.
Обсуждение Ливии, ДАМ-а, магии вуду и прочего в отрыве от темы ветки является как минимум офф-топом.
Прежде чем Вы в следующий раз возжелаете обсудить слив Ливии, пожалуйста ознакомьтесь с содержанием следующих веток .
http://glav.su/forum/4-politics/16-big-remake-of-the-world/
http://glav.su/forum/4-politics/1385/offset/60/
А вот в событиях 08.08.08. не он принимал решение.Даже вроде его какое-то время не могли найти,как и министра обороны.
Есть же свидетельства того же Саркози,как он на олимпиаде в Пекине просил ВВП отсрочить военное решение хотя бы на день.
Да и военные,которые входили в ЮО больше как то говорят о Путине.
Цитата: ЦитатаСоциалистический строй развалила номенклатура, это Вы правильно подметили. Но, похоже, наша номенклатура поняла, что развал нынешней России для них закончится не пиццей по -Горбачески, а судьбой Милошевича или Каддафи. Тут даже если Путин уйдет, другим воленс-ноленс придется работать патриотами. ИМ ВВП выбора не оставил.
Я бы не была столь категоричной по нашим элиткам. Были же те,кто в 12-ом был за Айфона.Есть и сейчас,кто надеется на некую индульгенцию,пусть и с потерей половины.Для чего нужно СТОЛЬКО денег,если в итоге посадят на домашнее,как была на него посажена советская номенклатура.
Это ведь она мутила с дальним прицелом ещё со времён Троцкого,а затем австрийского клуба.
Что бы, что-то сдать нужно, что-то иметь. Это про Ливию.
Не каждому сержанту приказы отдает лично ВГК.
Обсуждение Ливии, ДАМ-а, магии вуду и прочего в отрыве от темы ветки является как минимум офф-топом.
Прежде чем Вы в следующий раз возжелаете обсудить слив Ливии, пожалуйста ознакомьтесь с содержанием следующих веток .
http://glav.su/forum/4-politics/16-big-remake-of-the-world/
http://glav.su/forum/4-politics/1385/offset/60/
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 15:50:58 |
А что его искать? Он был на судне на Волге, рабочем "круизе". Должен был в эти дни к нам заплыть как раз, но заговорили пушки и Верховному стало не до регионов. Мне так запомнилось, во всяком случае.
|
Roland Deschain ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 13:59:38 |
Идиот или враг, не Гиркин, который спорил с хппшником Стариковым, а тот кто программу монтировал и редактировал. Сомнительные моменты и острые углы надо было просто резать.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 11:33:42 |
"Россия активно вмешалась и повела игру" на сдачу Славянска - а как же приказ удерживать Славянск?
И очень скоро появился новый "очаг напряжённости" вокруг Донецка, который все равно потребовал вмешательства.
Что значит "приход не дал "слить" Донецк"?
Мне показалось, что, в основном-то, это северный ветер не дал "слить" Донецк. Все что было нужно ополчению - продержаться там некоторое время...
Или вы намекаете на предательский сговор хунты и каких-то лидеров ополчения?
Но из всех лидеров ополчения в Донецке конкретно Стрелков предлагал оставить Донецк, и даже отдал приказ о подготовке эвакуации из Горловки, и эта эвакуация с его же слов предваряла эвакуацию из Донецка, он также отдал приказ к выводу штаба из Донецка.
Так что там с приказом, а?
Не ищите коспирологических версий там, где в этом нет особенной необходимости. Почти (с).
Ну давайте я спрошу. Так сколько?
Цитата
Судите сами. Что дал уход Стрелкова из Славянска. Исчез очаг напряжённости, где от России требовали прямого вмешательства.
И очень скоро появился новый "очаг напряжённости" вокруг Донецка, который все равно потребовал вмешательства.
Цитата
Приход Стрелкова с боеспособным, а самое главное готовым воевать ополчением не дал "слить" Донецк, который Кремль уже решил задействовать в геополитике.
Что значит "приход не дал "слить" Донецк"?
Мне показалось, что, в основном-то, это северный ветер не дал "слить" Донецк. Все что было нужно ополчению - продержаться там некоторое время...
Или вы намекаете на предательский сговор хунты и каких-то лидеров ополчения?
Но из всех лидеров ополчения в Донецке конкретно Стрелков предлагал оставить Донецк, и даже отдал приказ о подготовке эвакуации из Горловки, и эта эвакуация с его же слов предваряла эвакуацию из Донецка, он также отдал приказ к выводу штаба из Донецка.
Цитата
"Русскую весну" начала не Россия, но сумела перехватить инициативу и использовать в своих целях. Славянск был обречён. Отдав пешку Россия сохранила ферьзя.
Так что там с приказом, а?
Цитата
Донецк и Луганск выстояли и стали головной болью украинской хунты, как ни цинично это звучит. А все вопли Кургиняна могут быть лишь дымовой завесой скрывающей настоящую целесообразность прихода Стрелкова в Донецк.
Не ищите коспирологических версий там, где в этом нет особенной необходимости. Почти (с).
Цитата
И насчёт сдачи трети территории фашистам. Почему никто не спросит, а каких ресурсов человеческих и материальных стоило бы удержание этой территории? И возможная гибель гражданского населения бралась в расчёт не в последнюю очередь. Той "занозы" которую сейчас представляют ДНР и ЛНР вполне хватает.
Ну давайте я спрошу. Так сколько?
|
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 12:23:56 |
1. а как же приказ удерживать Славянск? - Этот приказ больше похож на "виртуальную реальность" , больно нарочито его выпячивают каждый раз.
2. И очень скоро появился новый "очаг напряжённости" вокруг Донецка, который все равно потребовал вмешательства. Донецк п несопоставим по масштабу и значению со Славянском. Не забывайте так же там уже находилось руководство Донецкой республики.
3. Что значит "приход не дал "слить" Донецк"?
Мне показалось, что, в основном-то, это северный ветер не дал "слить" Донецк. Все что было нужно ополчению - продержаться там некоторое время...
Или вы намекаете на предательский сговор хунты и каких-то лидеров ополчения?
Но из всех лидеров ополчения в Донецке конкретно Стрелков предлагал оставить Донецк, и даже отдал приказ о подготовке эвакуации из Горловки, и эта эвакуация с его же слов предваряла эвакуацию из Донецка, он также отдал приказ к выводу штаба из Донецка.
Донецк был не готов к прямым боестолкновениям, почитайте очевидцев. До "северного ветра" надо было продержаться. Был сговор или нет, но то, что город был не готов к активной обороне говорили многие. Предложение Стрелкова похоже на желание убедиться, что никто Донецк не оставит. Больше похоже на его знаменитую "грусть".
4. Не ищите коспирологических версий там, где в этом нет особенной необходимости. Почти (с).- А по существу?
5. Ну давайте я спрошу. Так сколько? - Много. Таких ресурсов у Стрелкова не было. Россия считала возможным поддерживать только ту территорию ополченцев, которая сложилась до прихода Стрелкова. Это просто факт.
2. И очень скоро появился новый "очаг напряжённости" вокруг Донецка, который все равно потребовал вмешательства. Донецк п несопоставим по масштабу и значению со Славянском. Не забывайте так же там уже находилось руководство Донецкой республики.
3. Что значит "приход не дал "слить" Донецк"?
Мне показалось, что, в основном-то, это северный ветер не дал "слить" Донецк. Все что было нужно ополчению - продержаться там некоторое время...
Или вы намекаете на предательский сговор хунты и каких-то лидеров ополчения?
Но из всех лидеров ополчения в Донецке конкретно Стрелков предлагал оставить Донецк, и даже отдал приказ о подготовке эвакуации из Горловки, и эта эвакуация с его же слов предваряла эвакуацию из Донецка, он также отдал приказ к выводу штаба из Донецка.
Донецк был не готов к прямым боестолкновениям, почитайте очевидцев. До "северного ветра" надо было продержаться. Был сговор или нет, но то, что город был не готов к активной обороне говорили многие. Предложение Стрелкова похоже на желание убедиться, что никто Донецк не оставит. Больше похоже на его знаменитую "грусть".
4. Не ищите коспирологических версий там, где в этом нет особенной необходимости. Почти (с).- А по существу?
5. Ну давайте я спрошу. Так сколько? - Много. Таких ресурсов у Стрелкова не было. Россия считала возможным поддерживать только ту территорию ополченцев, которая сложилась до прихода Стрелкова. Это просто факт.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 13:12:11 |
Похоже на обычное разгильдяйство: пока фронт был возле Славянска, Донецк находился в тылу, и, вероятно, никто там даже не предполагал, что так внезапно Славянск будет оставлен, и укрофашисты подойдут к Донецку.
Хотя предполагать были обязаны, конечно.
Фига себе. А может вовсе даже пошутил на том совете, а? С целью поднятия боевого духа соратников. Забыл только сказать в конце выступления кодовое слово: лопата.
Версия ничем не хуже вашей.
Вот я вас и спросил, а что там у вас по существу в подкрепление вашей версии? Иначе конспирология получается.
Много - это аргумент непробиваемый. Но разве мы говорим только за ресурсы Стрелкова или даже всего ополчения? Если только за них, то рассуждая о "ресурсах" строго рационально, на тот момент можно было сразу оставлять не только Славянск, но и Донецк, и вообще все - во избежание бессмысленной траты этих "ресурсов".Если и за Россию, то откуда дровишки?
И на какой конкретный факт вы сослались в подтверждение?
Хотя предполагать были обязаны, конечно.
Цитата
Предложение Стрелкова похоже на желание убедиться, что никто Донецк не оставит. Больше похоже на его знаменитую "грусть".
Фига себе. А может вовсе даже пошутил на том совете, а? С целью поднятия боевого духа соратников. Забыл только сказать в конце выступления кодовое слово: лопата.
Версия ничем не хуже вашей.
Цитата
А по существу?
Вот я вас и спросил, а что там у вас по существу в подкрепление вашей версии? Иначе конспирология получается.
Цитата
Много. Таких ресурсов у Стрелкова не было. Россия считала возможным поддерживать только ту территорию ополченцев, которая сложилась до прихода Стрелкова. Это просто факт.
Много - это аргумент непробиваемый. Но разве мы говорим только за ресурсы Стрелкова или даже всего ополчения? Если только за них, то рассуждая о "ресурсах" строго рационально, на тот момент можно было сразу оставлять не только Славянск, но и Донецк, и вообще все - во избежание бессмысленной траты этих "ресурсов".Если и за Россию, то откуда дровишки?
И на какой конкретный факт вы сослались в подтверждение?
|
|
Aimp ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 12:25:30 |
1) Если бы Россия решила выдавить Стрелкова, то разве она делала бы это через выдавливание из Славянска ВСЕГО ополчения и изо всей Славянской агломерации? Думаю это можно было сделать гоораздо проще.
Думаю вполне бы и хватило выхода на контакт с ним какого либо посредника с доходчивым объяснением ему, что его тут нахождение в таком формате нифига не вяжется с нашим видением ситуации и нашими планами, соответственно мы приняли решения убрать тебя отсюда и оно окончательно. Если отказываешся это делать по собственному желанию - тебя ждет смерть, если еще здесь не получится, так по прибытию в Россию уж наверняка. Вполне себе аргумент, по моему. Или может могли бы перехватить управление славянским ополчением через других командиров, объяснив тем, что Стрелков в этой системе лишний, через того же Хмурого и прочих, постепенно или резко уменьшая гарнизон, подчиненный Стрелкову и соответственно уменьшая его значимость и влияние на ситуацию?
А, да, такой интересный вариант - дать разъяснения Бородаю и дать ему указания объявить о смещении Стрелкова с поста министра обороны, и назначении другого министра, опять хотя бы того же Хмурого, или Безлера? Такой ход влияние Стрелкова весьма сильно уменьшил бы, и увеличил бы при этом влияние другого человека. А дальше, если этого не достаточно, следует приказ нового министра обороны Стрелкову покинуть территорию Донбасса, если нужно то еще и публичный, типа мы не хотим вмешивания в процесс российских добровольцев, Россия не участвует в этой войне, мы сами будем справляться. Или приказ нового министра обороны о смене командира славянского гарнизона?
2) Разве уход Стрелкова из Славянска ликвидировал очаг напряжённости где от России требовали прямого вмешательства? Мне кажется - в Донецке продолжилось всё тоже нытье на тему введивойска.
3) Разве нужно было России отдавать утраченные территории чтобы сохранить остальные? В плане удержания территорий, я не спец, но полагаю, взятие и удержание Карачуна могло весьма сильно упростить удержание этой территории и ухудшить жизнь укропам, по примеру Саур Могилы.
4) И вот как оставление славянской агломерации помогло снижению гибели гражданского населения, ну никак не понимаю. Хунта что, снизила боевые действия на ту интенсивность, которая приходилась на те территории? Снаряды, которые летели на славянскую агломерацию не стали лететь на другие территории, Горловку, Донецк и прочие? Стали меньше разрушать дома и инфраструктуру? Вон, ТочкиУ ЕМНИП после того где то полетели - ну очень сильное облегчение для гражданского и прочего населения.
По материальным ресурсам. Оставление тех территорий облегчило жизнь на остальных в плане материальных ресурсов в совокупности? ЕМНИП на тех территориях находятся весьма важные для жизнеобеспечения ДНР объекты, по воде или электричеству или чему там, не помню.
По человеческим ресурсам. И почему никто не говорит о человеческих ресурсах на оставленной территории, хотя бы в плане мобилизации в ряды ополчения, пусть даже с расчетом на будущее? Ведь на тех территориях где то в районе полумиллиона человек проживает, если я не ошибаюсь, а может и больше. А то тот же Стрелков потом в Донецке все так же ныл, что люди пассивные и надо что то менять, платить дофига или еще что. Ведь как получается - армия ДНР освобождает населенный пункт и ее ряды пополняются жителями этого населенного пункта.
И по человеческим ресурсам еще - а почему не учитывается, сколько человеческих ресурсов придется положить на освобождение данных территорий в будущем? Это что, уже не предполагается?
Думаю вполне бы и хватило выхода на контакт с ним какого либо посредника с доходчивым объяснением ему, что его тут нахождение в таком формате нифига не вяжется с нашим видением ситуации и нашими планами, соответственно мы приняли решения убрать тебя отсюда и оно окончательно. Если отказываешся это делать по собственному желанию - тебя ждет смерть, если еще здесь не получится, так по прибытию в Россию уж наверняка. Вполне себе аргумент, по моему. Или может могли бы перехватить управление славянским ополчением через других командиров, объяснив тем, что Стрелков в этой системе лишний, через того же Хмурого и прочих, постепенно или резко уменьшая гарнизон, подчиненный Стрелкову и соответственно уменьшая его значимость и влияние на ситуацию?
А, да, такой интересный вариант - дать разъяснения Бородаю и дать ему указания объявить о смещении Стрелкова с поста министра обороны, и назначении другого министра, опять хотя бы того же Хмурого, или Безлера? Такой ход влияние Стрелкова весьма сильно уменьшил бы, и увеличил бы при этом влияние другого человека. А дальше, если этого не достаточно, следует приказ нового министра обороны Стрелкову покинуть территорию Донбасса, если нужно то еще и публичный, типа мы не хотим вмешивания в процесс российских добровольцев, Россия не участвует в этой войне, мы сами будем справляться. Или приказ нового министра обороны о смене командира славянского гарнизона?
2) Разве уход Стрелкова из Славянска ликвидировал очаг напряжённости где от России требовали прямого вмешательства? Мне кажется - в Донецке продолжилось всё тоже нытье на тему введивойска.
3) Разве нужно было России отдавать утраченные территории чтобы сохранить остальные? В плане удержания территорий, я не спец, но полагаю, взятие и удержание Карачуна могло весьма сильно упростить удержание этой территории и ухудшить жизнь укропам, по примеру Саур Могилы.
4) И вот как оставление славянской агломерации помогло снижению гибели гражданского населения, ну никак не понимаю. Хунта что, снизила боевые действия на ту интенсивность, которая приходилась на те территории? Снаряды, которые летели на славянскую агломерацию не стали лететь на другие территории, Горловку, Донецк и прочие? Стали меньше разрушать дома и инфраструктуру? Вон, ТочкиУ ЕМНИП после того где то полетели - ну очень сильное облегчение для гражданского и прочего населения.
По материальным ресурсам. Оставление тех территорий облегчило жизнь на остальных в плане материальных ресурсов в совокупности? ЕМНИП на тех территориях находятся весьма важные для жизнеобеспечения ДНР объекты, по воде или электричеству или чему там, не помню.
По человеческим ресурсам. И почему никто не говорит о человеческих ресурсах на оставленной территории, хотя бы в плане мобилизации в ряды ополчения, пусть даже с расчетом на будущее? Ведь на тех территориях где то в районе полумиллиона человек проживает, если я не ошибаюсь, а может и больше. А то тот же Стрелков потом в Донецке все так же ныл, что люди пассивные и надо что то менять, платить дофига или еще что. Ведь как получается - армия ДНР освобождает населенный пункт и ее ряды пополняются жителями этого населенного пункта.
И по человеческим ресурсам еще - а почему не учитывается, сколько человеческих ресурсов придется положить на освобождение данных территорий в будущем? Это что, уже не предполагается?
|
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 12:59:42 |
Aimp от 29.07.2015 11:25:30
В Донецке нужен был Стрелков вместе с ополчением. Стрелков отработал до "северного ветра" и был отозван. Удержать славянскую агломерацию, КАК? Если даже Славянск находился почти в блокаде. И количество снарядов на Донецк не уменьшилось бы от нахождения в ополчения Славянске. У Вас какое то странное видение ситуации. Стрелков фактически уже не влиял на военную ситуацию находясь в Славянске. Даже ресурсы на активную оборону подходили к концу. А Вы хотите что бы он держал всю территорию. Вы про принудительную мобилизацию? И насчёт сколько людей придется "положить" , Вы уверены, что всё решается только военным путём?
В Донецке нужен был Стрелков вместе с ополчением. Стрелков отработал до "северного ветра" и был отозван. Удержать славянскую агломерацию, КАК? Если даже Славянск находился почти в блокаде. И количество снарядов на Донецк не уменьшилось бы от нахождения в ополчения Славянске. У Вас какое то странное видение ситуации. Стрелков фактически уже не влиял на военную ситуацию находясь в Славянске. Даже ресурсы на активную оборону подходили к концу. А Вы хотите что бы он держал всю территорию. Вы про принудительную мобилизацию? И насчёт сколько людей придется "положить" , Вы уверены, что всё решается только военным путём?
|
|
Aimp ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 13:33:01 |
Голословные утверждения при полном отсутствии аргументации. Так можно выстраивать любую теорию, вплоть до инопланетян.
Я своим комментарием лишь приводил контраргументы на вашу теорию того, как все происходило. Показываю, что в ней есть бреши, на мой взгляд. Вы в ее подтверждение не приводе никаких аргументов, а контраргументы я привел, насколько они правомерны - вопрос, можно обсуждать.
И Вы похоже, сознательно или нет, не так интерпретировали мои слова - я ничего не говорил о принудительной мобилизации. Какое то странное видение ситуации похоже у Вас, если Вы считаете, что удержание Славянско-Краматорской агломерации не уменьшило бы количество снарядов летящих на Донецк. А они вообще летели туда при этом удержании??
Я своим комментарием лишь приводил контраргументы на вашу теорию того, как все происходило. Показываю, что в ней есть бреши, на мой взгляд. Вы в ее подтверждение не приводе никаких аргументов, а контраргументы я привел, насколько они правомерны - вопрос, можно обсуждать.
И Вы похоже, сознательно или нет, не так интерпретировали мои слова - я ничего не говорил о принудительной мобилизации. Какое то странное видение ситуации похоже у Вас, если Вы считаете, что удержание Славянско-Краматорской агломерации не уменьшило бы количество снарядов летящих на Донецк. А они вообще летели туда при этом удержании??
|
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 14:00:38 |
Сама логика событий приводит к этому. Через короткий промежуток времени Славянск становился "мышеловкой" для ополченцев. Закрыли блокпостами и пошли дальше на Донецк. Чем мог после этого помочь Стрелков Донецку? Кто и чем должен был удерживать агломерацию? В ополчение пришло ровно столько жителей, сколько пришло. Кто хотел приезжал из России, добирался из Сербии и Чехословакии. Почему и спросил про принудительную мобилизацию. И у Вас не вызывает удивления как к стати оказался приход Стрелкова в Донецк. Вроде действовал "вопреки приказа", а как всё в строку легло.
|
|
Aimp ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 14:43:32 |
А, похоже я не верно понял Ваш изначальный посыл. Я так его понял, что Вы говорите, что Москва принудительно выдергивала из Славянска Стрелкова, не совсем желающего подчиниться её указаниям.
Если Стрелков действовал по указке, тогда в этом есть некий смысл. Но пункты 2) и 4) лишние в вашей теории. Первая половина второго "Что дал уход Стрелкова из Славянска. Исчез очаг напряжённости, где от России требовали прямого вмешательства" и 4-ый начисто.
Если Стрелков действовал по указке, тогда в этом есть некий смысл. Но пункты 2) и 4) лишние в вашей теории. Первая половина второго "Что дал уход Стрелкова из Славянска. Исчез очаг напряжённости, где от России требовали прямого вмешательства" и 4-ый начисто.
|
|
VIKING VIKING ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 14:50:39 |
Сообщение удалено
VIKING VIKING
29 июл 2015 14:50:57
VIKING VIKING
29 июл 2015 14:50:57
Отредактировано: VIKING VIKING - 29 июл 2015 14:50:57
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2015 14:55:44 |
Сообщение удалено
-ВВ-
29 авг 2015 04:31:01
-ВВ-
29 авг 2015 04:31:01
Отредактировано: -ВВ- - 29 авг 2015 04:31:01
|
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 15:07:06 |
Спасибо. Про Ямполь слышал мельком и не знал про такие большие потери. И что это привело к такому ухудшению ситуации.
|
|
SergN ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 15:15:34 |
Это вы еще не знаете про эпопею "Как мы просрали Карачун"...
Это вообще больше на анекдот похоже, но к сожалению - правда.
Это вообще больше на анекдот похоже, но к сожалению - правда.
|
VladDn ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 19:31:12 |
Нет не относится, но тогда воевали вместе - сводным отрядом. Представленные к наградам лица и в обычной жизни отлично ладят. Как нить при встрече расспрошу у Васи как оно там было, но это будет после поездки в Донецк, а вот ее в ближайшее время не планирую.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 15:30:14 |
Справедливости ради - Георгия получил Прапор, а не Стрелков.
|
|
SergN ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 15:46:33 |
Так я про Прапора и говорю - за Ямполь он получил от Стрелкова Георгия.
|
|
mrum ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 15:48:18 |
Извиняюсь за наивный вопрос, но сразу ли было ясно, что вся армия сохранит верность Киеву после смены власти или какое-то время были надежды на бунты и/или разложение частей? Т.е. был ли период, когда помимо военной науки была актуальна и "политология"?
(PS. Уважаемые участники событий, не примите за "допрос с дивана", рассчитываю на ответ скорее от анонимных и безответственных наблюдателей.)
(PS. Уважаемые участники событий, не примите за "допрос с дивана", рассчитываю на ответ скорее от анонимных и безответственных наблюдателей.)
|
|
аВита ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 13:19:22 |
Чтобы ответить на все эти ваши вопросы,надо сначала разобраться,а кому выгодны были эти обстрелы,для чего их производили?
Начну издалека: наглосаксы строят свои планы не на год-два,а на столетия вперёд.
ИМХО Основной задачей этой компании с их стороны было оторвать народ Украины от русского мира,даже более радикально - сделать из этого населения народ,который не побоится при случае вступить в бой с русскими ( а кому с нами ещё воевать?).Ведь и Галичина когда-то была вполне русской.Вот такую Галичину надо сделать и из остальной Украины (а Донбасс как средство).
Ведь давно уже был запущен процесс дегуманизации русских,в том числе и русских Донбасса (быдло,ватники,колорады,пьяницы,наркоманы и т.д).В этом расстаралась их интеллигенция.
Ну,а как заставить по настоящему ненавидеть,считать оккупантами? А для этого надо,чтоб Россия напала ( кому милей - ввела войска)Крым не в счёт.Всегда оставалось понимание,что он им принадлежит не по праву.Помните,как вполне нейтральные украинцы говорили: - типа мы сейчас бегаем от армии,но только вы пересечёте границы,то сами пойдём в военкомат.
Возможно ВВП первоначально и хотел защитить мирных жителей - ввести войска,но вот после того,как Гюльчатай открыла личико,которое совсем не мирный и не народ Донбасса,то вот и получился бы тот самый агрессор,который так нужен был наглосаксам.
И поэтому с нашей стороны и продолжающиеся (пока) скидки на газ,и "партнёры",а не "агрессия".
С одной стороны я не принижаю роль ИИ - он действительно показал жителям Донбасса,что не только можно,но и нужно защищать свои права вооружённым путём,но с другой......почему он действовал по плану наглосаксов,у меня ответа нет.
В итоге стояла задача сделать народ Украины враждебным России,сделать из них войнов,которые при нормальном обучении и вооружении вполне способны воевать с нами.
Начну издалека: наглосаксы строят свои планы не на год-два,а на столетия вперёд.
ИМХО Основной задачей этой компании с их стороны было оторвать народ Украины от русского мира,даже более радикально - сделать из этого населения народ,который не побоится при случае вступить в бой с русскими ( а кому с нами ещё воевать?).Ведь и Галичина когда-то была вполне русской.Вот такую Галичину надо сделать и из остальной Украины (а Донбасс как средство).
Ведь давно уже был запущен процесс дегуманизации русских,в том числе и русских Донбасса (быдло,ватники,колорады,пьяницы,наркоманы и т.д).В этом расстаралась их интеллигенция.
Ну,а как заставить по настоящему ненавидеть,считать оккупантами? А для этого надо,чтоб Россия напала ( кому милей - ввела войска)Крым не в счёт.Всегда оставалось понимание,что он им принадлежит не по праву.Помните,как вполне нейтральные украинцы говорили: - типа мы сейчас бегаем от армии,но только вы пересечёте границы,то сами пойдём в военкомат.
Возможно ВВП первоначально и хотел защитить мирных жителей - ввести войска,но вот после того,как Гюльчатай открыла личико,которое совсем не мирный и не народ Донбасса,то вот и получился бы тот самый агрессор,который так нужен был наглосаксам.
И поэтому с нашей стороны и продолжающиеся (пока) скидки на газ,и "партнёры",а не "агрессия".
С одной стороны я не принижаю роль ИИ - он действительно показал жителям Донбасса,что не только можно,но и нужно защищать свои права вооружённым путём,но с другой......почему он действовал по плану наглосаксов,у меня ответа нет.
В итоге стояла задача сделать народ Украины враждебным России,сделать из них войнов,которые при нормальном обучении и вооружении вполне способны воевать с нами.
|
|
Aimp ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 13:43:43 |
Что то Вы пошли в какие то далекие степи. Похоже на забалтывание вопроса.
Я лишь как контр аргумент на утверждение, что оставление Славянско-Краматорской агломерации якобы способствовало снижению жертв населения, облегчению их жизни, задал простые вопросы, проще по-моему некуда.
4) И вот как оставление славянской агломерации помогло снижению гибели гражданского населения, ну никак не понимаю. Хунта что, снизила боевые действия на ту интенсивность, которая приходилась на те территории? Снаряды, которые летели на славянскую агломерацию не стали лететь на другие территории, Горловку, Донецк и прочие? Стали меньше разрушать дома и инфраструктуру? Вон, ТочкиУ ЕМНИП после того где то полетели - ну очень сильное облегчение для гражданского и прочего населения.
Обсуждается - так ли это, что оставление Славянско-Краматорской агломерации якобы способствовало снижению жертв населения, или не так. А не причины того, почему Хунта осуществляет обстрелы.
Я лишь как контр аргумент на утверждение, что оставление Славянско-Краматорской агломерации якобы способствовало снижению жертв населения, облегчению их жизни, задал простые вопросы, проще по-моему некуда.
4) И вот как оставление славянской агломерации помогло снижению гибели гражданского населения, ну никак не понимаю. Хунта что, снизила боевые действия на ту интенсивность, которая приходилась на те территории? Снаряды, которые летели на славянскую агломерацию не стали лететь на другие территории, Горловку, Донецк и прочие? Стали меньше разрушать дома и инфраструктуру? Вон, ТочкиУ ЕМНИП после того где то полетели - ну очень сильное облегчение для гражданского и прочего населения.
Обсуждается - так ли это, что оставление Славянско-Краматорской агломерации якобы способствовало снижению жертв населения, или не так. А не причины того, почему Хунта осуществляет обстрелы.
|
|
аВита ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 14:14:04 |
Я не забалтываю,а только прошу вас учесть,что планы у хозяев хунты несколько иные.
Задайтесь вопросом,почему в основном стреляют не по позициям ополченцев,а по больницам,школам,водопроводным и электро узлам,домам мирных жителей?
Одного результата уже достигли. Некоторые (не берусь высчитывать их часть) уже кричат -русские, убирайтесь от нас,некоторые - типа чума на оба ваших дома,мы типа готовы быть быдлом,только чтоб нас никто не обстреливал.
В Одессе,да и на всей остальной Украине, этого добились сразу - зверзки уничтожили плюс-минус сто человек,но показательно.Теперь там тишь да гладь...в основном.
Задайтесь вопросом,почему в основном стреляют не по позициям ополченцев,а по больницам,школам,водопроводным и электро узлам,домам мирных жителей?
Одного результата уже достигли. Некоторые (не берусь высчитывать их часть) уже кричат -русские, убирайтесь от нас,некоторые - типа чума на оба ваших дома,мы типа готовы быть быдлом,только чтоб нас никто не обстреливал.
В Одессе,да и на всей остальной Украине, этого добились сразу - зверзки уничтожили плюс-минус сто человек,но показательно.Теперь там тишь да гладь...в основном.
|
|
VIKING VIKING ( Слушатель ) |
| 29 июл 2015 14:41:49 |
Вы о чем????
Значит в Донбассе нужно было бы сделать так как в Одессе ???
И будет тишь и благодать????
Извините, но это клиника, как минимум...
Значит в Донбассе нужно было бы сделать так как в Одессе ???
И будет тишь и благодать????
Извините, но это клиника, как минимум...
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 29 июл 2015 15:55:50 |
Подобная задача (выделил у Вас) если и стояла у "наглосаксов", как стратегическая, пусть и в среднесрочной хотя бы перспективе, то сильно сбоку где-то. Она достижима только сильно частично с фигзнает какой вероятностью и эффективностью, но всяко совсем не быстро, если хоть сколь длительный эффект таковой ожидать.
Просто планы "наглосаксов" совсем не из вдумчивого разглядывания "глобуса украины" строятся.
И про планирование со столетними горизонтами, особенно опирающееся на укрозверушек (повторюсь, совсем не народ имею в виду) это да... Вековая мудрость, такскать, наглосаксов.
Вот только сколь веков отмеряно тем, кого вы под "наглосаксами" имели в виду здесь и сейчас.. вопрос... хм-м, как минимум, сильно дискутабельный.
А вот Стрелков, кмк, совсем не по ХПН (хитрому плану наглосаксов) действовал. Он скорее всего вообще без особых планов, хоть кем составленных, действовал. Другой совсем вопрос, что подобные действия, хоть Стрелкова, хоть кого еще в планах были.. Может не как главный мейнстрим (даже скорее всего не как...), но как важная подветка дерева вариантов. Уже за несколько лет до событий. Летом 2013, наверняка, подветка была более детально проработанна, а с началом майдана, особенно после начала столкновений с беркутом, так и совсем детально.
Вот был ли в этих планах (в каких-то их вариантах) именно Стрелков, и именно в том качестве и роли, которую сыграл... это вопрос... И как его действия повлияли на развитие ситуации, как в русле предварительных планов, так и как в свете реакции на действия Стрелкова и корректировку их (планов, хоть вынужденную, хоть предусмотренную). Насколько эффективными эти планы были и насколько эффективными были действия по реакции на ситуацию и ее развитие... это тоже вопросы. В том числе и на этой ветке уже которую сотню страниц обсуждаемые.
Просто планы "наглосаксов" совсем не из вдумчивого разглядывания "глобуса украины" строятся.
И про планирование со столетними горизонтами, особенно опирающееся на укрозверушек (повторюсь, совсем не народ имею в виду) это да... Вековая мудрость, такскать, наглосаксов.
Вот только сколь веков отмеряно тем, кого вы под "наглосаксами" имели в виду здесь и сейчас.. вопрос... хм-м, как минимум, сильно дискутабельный.
А вот Стрелков, кмк, совсем не по ХПН (хитрому плану наглосаксов) действовал. Он скорее всего вообще без особых планов, хоть кем составленных, действовал. Другой совсем вопрос, что подобные действия, хоть Стрелкова, хоть кого еще в планах были.. Может не как главный мейнстрим (даже скорее всего не как...), но как важная подветка дерева вариантов. Уже за несколько лет до событий. Летом 2013, наверняка, подветка была более детально проработанна, а с началом майдана, особенно после начала столкновений с беркутом, так и совсем детально.
Вот был ли в этих планах (в каких-то их вариантах) именно Стрелков, и именно в том качестве и роли, которую сыграл... это вопрос... И как его действия повлияли на развитие ситуации, как в русле предварительных планов, так и как в свете реакции на действия Стрелкова и корректировку их (планов, хоть вынужденную, хоть предусмотренную). Насколько эффективными эти планы были и насколько эффективными были действия по реакции на ситуацию и ее развитие... это тоже вопросы. В том числе и на этой ветке уже которую сотню страниц обсуждаемые.