rigel1986 | |
30 июл 2015 09:55:23 |
Цитата: зарун от 30.07.2015 07:38:36Совбез ООН решает судьбу резолюции о международном трибунале по крушению Boeing – прямая трансляция
[movie=400,300]http://youtu.be/_EI8-56ouJE[/movie]
Начком | |
30 июл 2015 11:00:07 |
Цитата: зарун от 30.07.2015 07:38:36Совбез ООН решает судьбу резолюции о международном трибунале по крушению Boeing – прямая трансляция
[movie=400,300]http://youtu.be/_EI8-56ouJE[/movie]
BOLD | |
30 июл 2015 11:14:30 |
Цитата: Начком от 30.07.2015 09:00:07Посмотрел... Железную логику Чуркина утопили в крокодиловых слезах пиндосов и подпиндосников.
Климкин договорился до полного бреда, размазывая показушные сопли, сообщил, что " их ополченцы не пустили к месту падения Боинга, а они , мол, надеялись кого-нибудь там спасти"
bushd | |
30 июл 2015 11:18:04 |
Цитата: BOLD от 30.07.2015 09:14:30Да, да командиру корабля, они бы сделали искусственное дыхание.
Пять равномерно расположенных отверстий в кабине Боинга.
BOLD | |
30 июл 2015 11:21:20 |
Цитата: bushd от 30.07.2015 09:18:04Таки пушка тоже была?
sarboz divona | |
30 июл 2015 11:37:04 |
Цитата: BOLD от 30.07.2015 09:21:20Получается,
сначала была пушка по экипажу,
возможно продолжался полет на автопилоте и тогда ракета в двигатель.
BOLD | |
30 июл 2015 11:45:02 |
adolfus | |
30 июл 2015 12:56:23 |
Цитата: sarboz divona от 30.07.2015 09:37:04Не ясно с разворотом если был то возможно был расстрел кабины, но вместо полёта в сторону России самолёт развернуло назад, боясь что упадёт на территорию под контролем ВСУ добили ракетой "Воздух-Воздух" над ДНР...
Зы. В этом случае возможна съёмка внутри салона на телефоны, видео самими пассажирами...
Странно, что такое "видео" кроме выложенных в сеть пассажирами перед полётом, до сих пор не обнародовано...
SD-юшки довольно трудно уничтожить, сохранилась запись даже с горящей "Колумбии", а та горела и падала из космоса...
SkyLab | |
30 июл 2015 17:16:03 |
Цитата: sarboz divona от 30.07.2015 09:37:04Не ясно с разворотом если был то возможно был расстрел кабины, но вместо полёта в сторону России самолёт развернуло назад, боясь что упадёт на территорию под контролем ВСУ добили ракетой "Воздух-Воздух" над ДНР...
Зы.
grizzly | |
30 июл 2015 20:16:02 |
Цитата: SkyLab от 30.07.2015 15:16:03
mse | |
30 июл 2015 20:20:12 |
Цитата: grizzly от 30.07.2015 18:16:02Странно вот что : ракета с радиолокационной ГСН теоретически должна идти в геометрический центр цели, то есть при подлете ракеты с правого борта подрыв должен случиться где-то в районе центроплана, а учитывая, что цель не маневрирует, вполне возможно прямое попадание.
Конечно в СУ ракеты есть всякие тонкости типа перерегулирования и динамических ошибок, но чтобы увести ракету так далеко от центра цели? Ну не знаю, что-то тут не вытанцовывается.
zap | |
30 июл 2015 20:22:28 |
Цитата: mse от 30.07.2015 18:20:12Странно другое. Масса БЧ рокето Бука, 70кг. На расстоянии подрыва(около 5-7м) цель превратится в фарш.
mse | |
30 июл 2015 20:28:24 |
Цитата: zap от 30.07.2015 18:22:28Так оно и превратилось. От кабины мало что осталось, от лётчиков, судя по всему, тоже.
Учитывайте, что из этих 70кг "сыграло" от силы килограмм 10, остальное разлетелось во все стороны от точки подрыва.
Jinn | |
30 июл 2015 21:17:23 |
Цитата: zap от 30.07.2015 18:22:28От кабины мало что осталось, от лётчиков, судя по всему, тоже.
Учитывайте, что из этих 70кг "сыграло" от силы килограмм 10, остальное разлетелось во все стороны от точки подрыва.
SkyLab | |
30 июл 2015 22:00:31 |
Цитата: Jinn от 30.07.2015 19:17:23Тело пилота упало с 10 км практически нетронутым взрывом.
Приборы кабины пилотов сохранились.
Приборы, Карл!
Не было там 70 кг ВВ.
sarboz divona | |
30 июл 2015 22:22:13 |
Цитата: SkyLab от 30.07.2015 20:00:31Потому что правая часть кабины не была задета осколками
Поражающие элементы ЗУР Бука разлетаются в виде расширяющегося кольца.
Из картинки ниже, легко понять, какова должна быть ориентация ракеты, чтобы кольцо осколков не задело правую половину самолета.
Удаленный пользователь | |
31 июл 2015 20:31:10 |
Цитата: sarboz divona от 30.07.2015 20:22:13Правое крыло вроде-бы до сих пор не найдено...
ups | |
30 июл 2015 23:15:45 |
Цитата: Jinn от 30.07.2015 19:17:23Тело пилота упало с 10 км практически нетронутым взрывом.
Приборы кабины пилотов сохранились.
Приборы, Карл!
Не было там 70 кг ВВ.
На самом знаменитом фрагменте кабины Боинга видна копоть локальными пятнами (Локальными, Карл!) и локальные места обжатия взрывной волной наружной обшивки вокруг шпангоутов кабины.
Подобные следы указывают на несколько взрывов небольшой силы на поверхности обшивки самолета.
Это следы ОФ снарядов малого калибра.
mse | |
30 июл 2015 23:33:33 |
Цитата: ups от 30.07.2015 21:15:45Даже Су-27 / МиГ-29 с их СУО будут работать пушкой в режиме прогноз-дорожка заходя цели в хвост - как тут:
ups | |
30 июл 2015 23:36:49 |
pkdr | |
30 июл 2015 23:38:04 |
Цитата: ups от 30.07.2015 21:15:45Может Вы тогда приведёте пример вундервалфли, способной прицельно отработать по Боингу из пушки в переднюю полусферу на встречных курсах? Су-25 тут точно не прокатит.
Даже Су-27 / МиГ-29 с их СУО будут работать пушкой в режиме прогноз-дорожка заходя цели в хвост - как тут:
ups | |
30 июл 2015 23:45:05 |
Цитата: pkdr от 30.07.2015 21:38:04Почему это 70 лет назад массово удавалось сделать пилотам неустойчивых фанерных самолётиков, где пилот управлял самолётом при помощи палки и набора тросов и целился через кольцо из проволоки, да ещё и цели изо всех сил старались увернуться, при этом отстреливаясь из нескольких пулемётов? И почему это нельзя сейчас сделать по летящему равномерно прямолинейно огромному "боингу" с очень точно и удобно управляемого электроникой самолёта, оснащённого значительно более мощной, скорострельной и точной пушкой, траекторию полёта снарядов которой ещё и удобно просчитывает компьютер?
И на вашем видео показан воздушный бой между маневрирующими боевыми самолётами, стрелять по огромному и предсказуемо летящему "боингу" будет несравненно проще и удобнее.
AK-630 | |
30 июл 2015 20:28:46 |
Цитата: grizzly от 30.07.2015 18:16:02Странно вот что : ракета с радиолокационной ГСН теоретически должна идти в геометрический центр цели, то есть при подлете ракеты с правого борта подрыв должен случиться где-то в районе центроплана, а учитывая, что цель не маневрирует, вполне возможно прямое попадание.
Конечно в СУ ракеты есть всякие тонкости типа перерегулирования и динамических ошибок, но чтобы увести ракету так далеко от центра цели? Ну не знаю, что-то тут не вытанцовывается.
офисный планктон | |
30 июл 2015 20:32:41 |
Цитата: AK-630 от 30.07.2015 18:28:46Вам бы отчет Алмаз-Антея почитать - там, правда, много интересного. И почему в этом месте подрыв, и про траекторию подлета к цели, и про поражающие элементы... Очень грамотный отчет.
BALcat | |
30 июл 2015 23:29:14 |
Цитата: grizzly от 30.07.2015 18:16:02Странно вот что : ракета с радиолокационной ГСН теоретически должна идти в геометрический центр цели, то есть при подлете ракеты с правого борта подрыв должен случиться где-то в районе центроплана, а учитывая, что цель не маневрирует, вполне возможно прямое попадание.
Конечно в СУ ракеты есть всякие тонкости типа перерегулирования и динамических ошибок, но чтобы увести ракету так далеко от центра цели? Ну не знаю, что-то тут не вытанцовывается.
Нелетная погода | |
31 июл 2015 14:03:06 |
Цитата: BALcat от 30.07.2015 21:29:14В любой автоматической системе наведения (еще называют - следящие системы) есть погрешности и "мертвые зоны". Обеспечение гарантированного прямого попадания резко усложняет конструкцию, повышает стоимость комлекса и требует намного более высокой энергетики ракеты. Поэтому ЗРК и не расчитываются на обязательное прямое попадание, а высокая вероятность уничтожения цели обеспечивается направленным взрывом большого количества поражающих элементов. При этом неконтактные взрыватели ( радио или лазерный) срабатывают в точке минимального растояния от цели. Производится подрыв в момент, когда производная скорости сближения меняет знак с положительного на отрицательный. Но поскольку система имеет инерционность, хоть и маленькую, подрыв обычно и происходит при пролете цели. Так что всё на схеме правильно. Вот.
mic44 | |
31 июл 2015 15:02:20 |
Цитата: Нелетная погода от 31.07.2015 12:03:06Ваще не так! (ц) Д. Соколов)
Согласен с исходным постом камрада Grizzly и не согласен с Вашим.
Поясню. То, что выделил у Вас, искажает реальный принцип работы радиовзрывателя. Команда на подрыв выдается не на минимальном расстоянии до цели, а в момент входа цели в диаграмму направленности антенны радиовзрывателя.
Основной лепесток диаграммы антенны РВ разворачивается к или от оси ЗУР в зависимости от относительной скорости сближения ракеты с целью. Чем выше скорость приближения ЗУР к цели, тем сильнее основной лепесток "прижимается" к продольной оси ЗУР. Принцип как и у стреляющего ЗРК: ракета выводится не на цель, а в упрежденную точку которая рассчитывается по разностным координатам (и даже скорости их изменения). Это касается всех ЗУР отечественных средней дальности.
Теперь конкретно по "буковской" ЗУР. Перед размыканием штекера борта в момент схода, она получает кучу данных с борта стреляющей СОУ. Одно из данных - несущая частота передатчика своей "СОУ" (или второй СОУ в батарее в режиме "чужой подсвет"). Имея на борту кучу датчиков угловых скоростей, линейных ускорений, гироскопов ЗУР сама вычисляет по какой траектории ей двигаться в упрежденную точку с минимальными перегрузками. Команд управления на нее не поступает никаких, только "подсвет", несущая частота которого известна.
В свете расширения кругозора вернемся к тому, что написал камрад Grizzly. Совершенно не ясно, с чего бы это ЗУР начала наводиться на нос цели? В районе центроплана т.н. "блестящих точек" ЭПР уж куда больше чем в разных конечностях "Боинга". Цель движется прямолинейно равномерно и моноимпульсный облучатель головки самонаведения выберет именно это место, т.к. оттуда идет самый сильный отраженный сигнал.
Наведение на носовую часть реализовано лишь в некоторых ЗУР, которые предназначены для борьбы с баллистическими целями, что не для "Бука", да и "Боинг" не распознавался бы как БЦ.
DoWhatUshould | |
31 июл 2015 15:32:41 |
Цитата: mic44 от 31.07.2015 13:02:20...
- к стати даже старенькая С-125 насколько я понимаю не наводится по центру максимума отраженного сигнала на некоторую точку упреждения или я ошибаюсь ???
Dobryаk | |
31 июл 2015 15:44:12 |
Цитата: DoWhatUshould от 31.07.2015 13:32:41при чем здесь "наводится". Речь идет о моменте подрыва БЧ и траектории преследования. Например в С-200 (служил и учил) при преследовании цели используется метод пропорционального сближения, а подрыв осуществляется когда угловая скорость направления на цель превысил заданный порог. Т.е. смотрит всегда прямо на цель, а летит с упреждением. Про подрыв я написал.
Uncle Ben | |
31 июл 2015 15:59:00 |
Dobryаk | |
31 июл 2015 16:27:28 |
Цитата: Uncle Ben от 31.07.2015 13:59:00Велосипед больно большой. Пока тараканы доползут друг до друга по колесу (считаем время до встречи) муха будет летать с постоянной скоростью (умножаем на скорость мухи).
mic44 | |
31 июл 2015 15:48:55 |
Цитата: DoWhatUshould от 31.07.2015 13:32:41при чем здесь "наводится". Речь идет о моменте подрыва БЧ и траектории преследования. Например в С-200 (служил и учил) при преследовании цели используется метод пропорционального сближения, а подрыв осуществляется когда угловая скорость направления на цель превысил заданный порог. Т.е. смотрит всегда прямо на цель, а летит с упреждением. Про подрыв я написал.
DoWhatUshould | |
31 июл 2015 16:19:49 |
Цитата: mic44 от 31.07.2015 13:48:55хорошо пусть будет подрыв - не ПВО- ник, у все ракет ПВО насколько я понимаю сой алгоритм подрыва БЧ, и он всегда не соотвествовал максимуму отраженного сигнала ......
fugu01 | |
31 июл 2015 00:39:54 |
Цитата: grizzly от 30.07.2015 18:16:02Странно вот что : ракета с радиолокационной ГСН теоретически должна идти в геометрический центр цели,....
grizzly | |
31 июл 2015 02:30:32 |
SkyLab | |
31 июл 2015 07:29:21 |
Цитата: fugu01 от 30.07.2015 22:39:54Нет, не в геометрический центр цели. Грубо говоря, в энергетический ценр отраженногого сигнала. Положение этого центра зависит от направления подхода ЗУР и, очень существенно, от расположения на цели "блестящих точек" в направлении подхода ЗУР..
SkyLab | |
31 июл 2015 07:31:39 |
avvel77 | |
31 июл 2015 11:07:22 |
Цитата: Начком от 30.07.2015 09:00:07Посмотрел... Железную логику Чуркина утопили в крокодиловых слезах пиндосов и подпиндосников.
Климкин договорился до полного бреда, размазывая показушные сопли, сообщил, что " их ополченцы не пустили к месту падения Боинга, а они , мол, надеялись кого-нибудь там спасти"Скрытый текст