Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,813,787 13,460
 

  зарун russia, Санкт-Петербург
30 июл 2015 09:38:36
! Тред №977832
Дискуссия  923

Дискуссия удалена
зарун
15 ноя 2017 15:48:28

  • +0.27
КОММЕНТАРИИ (202)
 
 
  rigel1986 russia, ДВФО
30 июл 2015 09:55:23
Цитата: зарун от 30.07.2015 07:38:36Совбез ООН решает судьбу резолюции о международном трибунале по крушению Boeing – прямая трансляция
[movie=400,300]http://youtu.be/_EI8-56ouJE[/movie]


Концовка хорошаУлыбающийся Выпускник МФТИ Чугункин получил неплохую оплеуху от Виталия Ивановича.
  • +0.88 / 14
  • Скрыто
 
  Начком ussr, Ленинград
30 июл 2015 11:00:07
Цитата: зарун от 30.07.2015 07:38:36Совбез ООН решает судьбу резолюции о международном трибунале по крушению Boeing – прямая трансляция
[movie=400,300]http://youtu.be/_EI8-56ouJE[/movie]


Посмотрел... Железную логику Чуркина утопили в крокодиловых слезах пиндосов и подпиндосников.
Климкин договорился до полного бреда, размазывая показушные сопли, сообщил, что " их ополченцы не пустили к месту падения Боинга, а они , мол, надеялись кого-нибудь там спастиБъющийся об стену"
Ну и наконец, как настоящий гроссмейстер Виталий Иванович вбил мощный кол в бравого министра, когда задал тому вопрос про то, какой хер направил гражданский самолет в зону боевых действий и где этот хер? Куда Климкин скондитером того дели. Я прямо-таки пожалел, что Климкину не дали ответить. Вот бы была потеха...
Короче! Матроса Желязника на них не хватает. Однако, Железняк скоро прийдетС битой
Будем ждать выступления Владимира Владимировича на открытии сентябрьской сессии в ООН, куда он уже записался!!!
Отредактировано: Начком - 31 июл 2015 00:01:18
  • +2.51 / 52
  • Скрыто
 
 
  BOLD russia, Москва
30 июл 2015 11:14:30
Цитата: Начком от 30.07.2015 09:00:07Посмотрел... Железную логику Чуркина утопили в крокодиловых слезах пиндосов и подпиндосников.
Климкин договорился до полного бреда, размазывая показушные сопли, сообщил, что " их ополченцы не пустили к месту падения Боинга, а они , мол, надеялись кого-нибудь там спастиБъющийся об стену"

Да, да командиру корабля, они бы сделали искусственное дыхание.

Под целофаном. Тело командира экипажа с отверстиями в груди



Пять равномерно расположенных отверстий в кабине Боинга.
  • +1.54 / 21
  • Скрыто
 
 
 
  bushd
30 июл 2015 11:18:04
Цитата: BOLD от 30.07.2015 09:14:30Да, да командиру корабля, они бы сделали искусственное дыхание.

Пять равномерно расположенных отверстий в кабине Боинга.

Таки пушка тоже была?
  • +0.80 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
  BOLD russia, Москва
30 июл 2015 11:21:20
Цитата: bushd от 30.07.2015 09:18:04Таки пушка тоже была?

Получается, 
сначала была пушка по экипажу, 
возможно продолжался полет на автопилоте и тогда ракета в двигатель.
  • +0.70 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  sarboz divona ussr, Навои, Moscow
30 июл 2015 11:37:04
Цитата: BOLD от 30.07.2015 09:21:20Получается, 
сначала была пушка по экипажу, 
возможно продолжался полет на автопилоте и тогда ракета в двигатель.

Не ясно с разворотом если был то возможно был расстрел кабины, но вместо полёта в сторону России самолёт развернуло назад, боясь что упадёт на территорию под контролем ВСУ добили ракетой "Воздух-Воздух" над ДНР...
Зы. В этом случае возможна съёмка внутри салона на телефоны, видео самими пассажирами...
Странно, что такое "видео" кроме выложенных в сеть пассажирами перед полётом, до сих пор не обнародовано...
SD-юшки довольно трудно уничтожить, сохранилась запись даже с горящей "Колумбии", а та горела и падала из космоса... 
  • +0.25 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  BOLD russia, Москва
30 июл 2015 11:45:02
Сообщение удалено
BOLD
30 июл 2015 12:26:12
Отредактировано: BOLD - 30 июл 2015 12:26:12

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Наблюдающий russia, Санкт-Петербург
30 июл 2015 12:20:38
Сообщение удалено

30 июл 2015 16:31:18

  • +0.19
 
 
 
 
 
 
  adolfus
30 июл 2015 12:56:23
Цитата: sarboz divona от 30.07.2015 09:37:04Не ясно с разворотом если был то возможно был расстрел кабины, но вместо полёта в сторону России самолёт развернуло назад, боясь что упадёт на территорию под контролем ВСУ добили ракетой "Воздух-Воздух" над ДНР...
Зы. В этом случае возможна съёмка внутри салона на телефоны, видео самими пассажирами...
Странно, что такое "видео" кроме выложенных в сеть пассажирами перед полётом, до сих пор не обнародовано...
SD-юшки довольно трудно уничтожить, сохранилась запись даже с горящей "Колумбии", а та горела и падала из космоса...

Через сутки-двое после падения проходила информация, что гаджеты с места падения были частично разворованы населением, которое было рекрутировано на прочесывание местности. Кого-то из них даже наказали, после чего все утаенное вернули ополчению. Ополчение передало впоследствии представителям потерпевших сторон все найденные на месте катастрофы личные вещи. Несколько картонных ящиков с гаджетами, тапками и тедди-мишками.  Так что содержимое всех носителей давно там, где ему и следовало быть, либо ростовские и донецкие следаки полмесяца просто жевали сопли на ровном месте, во что верится слабо. Это же касается и поражающих элементов, найденных в телах. Единственный способ юридически компрометировать эти находки -- не допустить к официальному расследованию команду РФ и скрыть те элементы, которые были извлечены из тел в процессе официального расследования.
  • +0.77 / 17
 
 
 
 
 
 
  Enjoy russia, Белгород
30 июл 2015 15:02:04
Сообщение удалено

30 июл 2015 16:16:18

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
  SkyLab russia
30 июл 2015 17:16:03
Цитата: sarboz divona от 30.07.2015 09:37:04Не ясно с разворотом если был то возможно был расстрел кабины, но вместо полёта в сторону России самолёт развернуло назад, боясь что упадёт на территорию под контролем ВСУ добили ракетой "Воздух-Воздух" над ДНР...
Зы.


С разворотом как раз всё ясно. Ракета взорвалась слева перед носом самолета, поражающие элементы разрушили левый двигатель, ну и  разгерметизировали салон. Еще работающий (некоторое время) правый двигатель и возросшее из-за разрушения кабины лобовое сопротивление обеспечили разворот самолета.
  • +1.27 / 21
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ussr
30 июл 2015 20:16:02
Цитата: SkyLab от 30.07.2015 15:16:03

Странно вот что : ракета с радиолокационной ГСН теоретически должна идти в геометрический центр цели, то есть при подлете ракеты с правого борта подрыв должен случиться где-то в районе центроплана, а учитывая, что цель не маневрирует, вполне возможно прямое попадание.
Конечно в СУ ракеты есть всякие тонкости типа перерегулирования и динамических ошибок, но чтобы увести ракету так далеко от центра цели? Ну не знаю, что-то тут не вытанцовывается.
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
30 июл 2015 20:20:12
Цитата: grizzly от 30.07.2015 18:16:02Странно вот что : ракета с радиолокационной ГСН теоретически должна идти в геометрический центр цели, то есть при подлете ракеты с правого борта подрыв должен случиться где-то в районе центроплана, а учитывая, что цель не маневрирует, вполне возможно прямое попадание.
Конечно в СУ ракеты есть всякие тонкости типа перерегулирования и динамических ошибок, но чтобы увести ракету так далеко от центра цели? Ну не знаю, что-то тут не вытанцовывается.

Странно другое. Масса БЧ рокето Бука, 70кг. На расстоянии подрыва(около 5-7м) цель превратится в фарш.
  • +0.68 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap russia, Санкт-Петербург
30 июл 2015 20:22:28
Цитата: mse от 30.07.2015 18:20:12Странно другое. Масса БЧ рокето Бука, 70кг. На расстоянии подрыва(около 5-7м) цель превратится в фарш.

Так оно и превратилось. От кабины мало что осталось, от лётчиков, судя по всему, тоже.
Учитывайте, что из этих 70кг "сыграло" от силы килограмм 10, остальное разлетелось во все стороны от точки подрыва.
Отредактировано: zap - 30 июл 2015 21:31:19
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
30 июл 2015 20:28:24
Цитата: zap от 30.07.2015 18:22:28Так оно и превратилось. От кабины мало что осталось, от лётчиков, судя по всему, тоже.
Учитывайте, что из этих 70кг "сыграло" от силы килограмм 10, остальное разлетелось во все стороны от точки подрыва.

;О) Каг уверяют, это результат взрыва БЧ Бука на штатном расстоянии от цели. Почувствуйте разницу..

  • +1.34 / 26
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jinn russia, Москва
30 июл 2015 21:17:23
Цитата: zap от 30.07.2015 18:22:28От кабины мало что осталось, от лётчиков, судя по всему, тоже.
Учитывайте, что из этих 70кг "сыграло" от силы килограмм 10, остальное разлетелось во все стороны от точки подрыва.

Тело пилота упало с 10 км практически нетронутым взрывом.
Приборы кабины пилотов сохранились.
Приборы, Карл!
Не было там 70 кг ВВ.
На самом знаменитом фрагменте кабины Боинга видна копоть локальными пятнами (Локальными, Карл!) и локальные места обжатия взрывной волной наружной обшивки вокруг шпангоутов кабины.
Подобные следы указывают на несколько взрывов небольшой силы на поверхности обшивки самолета.
Это следы ОФ снарядов малого калибра.
  • +0.68 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab russia
30 июл 2015 22:00:31
Цитата: Jinn от 30.07.2015 19:17:23Тело пилота упало с 10 км практически нетронутым взрывом.
Приборы кабины пилотов сохранились.
Приборы, Карл!
Не было там 70 кг ВВ.

Потому что правая часть кабины не была задета осколками
Поражающие элементы ЗУР Бука разлетаются в виде расширяющегося кольца.

Из картинки ниже, легко понять, какова должна быть ориентация ракеты, чтобы кольцо осколков не задело правую половину самолета.

Отредактировано: SkyLab - 31 июл 2015 05:01:32
  • +0.24 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sarboz divona ussr, Навои, Moscow
30 июл 2015 22:22:13
Цитата: SkyLab от 30.07.2015 20:00:31Потому что правая часть кабины не была задета осколками
Поражающие элементы ЗУР Бука разлетаются в виде расширяющегося кольца.
Из картинки ниже, легко понять, какова должна быть ориентация ракеты, чтобы кольцо осколков не задело правую половину самолета.



С Двигателем вопрос!
Дело в том что при разрушении двигателя крыльчатка разлетается как шрапнель...

На крыле повреждения U-образной формы, что характерно для лопаток крыльчатки...
Зы. Правое крыло вроде-бы до сих пор не наедено... 
  • +0.27 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  USHBA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ups ussr
30 июл 2015 23:15:45
Цитата: Jinn от 30.07.2015 19:17:23Тело пилота упало с 10 км практически нетронутым взрывом.
Приборы кабины пилотов сохранились.
Приборы, Карл!
Не было там 70 кг ВВ.
На самом знаменитом фрагменте кабины Боинга видна копоть локальными пятнами (Локальными, Карл!) и локальные места обжатия взрывной волной наружной обшивки вокруг шпангоутов кабины.
Подобные следы указывают на несколько взрывов небольшой силы на поверхности обшивки самолета.
Это следы ОФ снарядов малого калибра.

Может Вы тогда приведёте пример вундервалфли, способной прицельно отработать по Боингу из пушки в переднюю полусферу на встречных курсах? Су-25 тут точно не прокатит.
Даже Су-27 / МиГ-29 с их СУО будут работать пушкой в режиме прогноз-дорожка заходя цели в хвост - как тут (с 4:20 и до конца):

[movie=400,300]http://youtu.be/yJl02345vgI[/movie]
Отредактировано: ups - 31 июл 2015 11:16:34
  • -0.38 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
30 июл 2015 23:33:33
Цитата: ups от 30.07.2015 21:15:45Даже Су-27 / МиГ-29 с их СУО будут работать пушкой в режиме прогноз-дорожка заходя цели в хвост - как тут:

А если, как тут?
[movie=400,300]http://youtu.be/Bkqi6eAUowg[/movie]
  • +0.30 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ups ussr
30 июл 2015 23:36:49
Сообщение удалено
ups
31 июл 2015 03:46:17
Отредактировано: ups - 31 июл 2015 03:46:17

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkdr russia
30 июл 2015 23:38:04
Цитата: ups от 30.07.2015 21:15:45Может Вы тогда приведёте пример вундервалфли, способной прицельно отработать по Боингу из пушки в переднюю полусферу на встречных курсах? Су-25 тут точно не прокатит.
Даже Су-27 / МиГ-29 с их СУО будут работать пушкой в режиме прогноз-дорожка заходя цели в хвост - как тут:

Почему это 70 лет назад массово удавалось сделать пилотам неустойчивых фанерных самолётиков, где пилот управлял самолётом при помощи палки и набора тросов и целился через кольцо из проволоки, да ещё и цели изо всех сил старались увернуться, при этом отстреливаясь из нескольких пулемётов? И почему это нельзя сейчас сделать по летящему равномерно прямолинейно огромному "боингу" с очень точно и удобно управляемого электроникой самолёта, оснащённого значительно более мощной, скорострельной и точной пушкой, траекторию полёта снарядов которой ещё и удобно просчитывает компьютер?

И на вашем видео показан воздушный бой между маневрирующими боевыми самолётами, стрелять по огромному и предсказуемо летящему "боингу" будет несравненно проще и удобнее.
  • +0.47 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ups ussr
30 июл 2015 23:45:05
Цитата: pkdr от 30.07.2015 21:38:04Почему это 70 лет назад массово удавалось сделать пилотам неустойчивых фанерных самолётиков, где пилот управлял самолётом при помощи палки и набора тросов и целился через кольцо из проволоки, да ещё и цели изо всех сил старались увернуться, при этом отстреливаясь из нескольких пулемётов? И почему это нельзя сейчас сделать по летящему равномерно прямолинейно огромному "боингу" с очень точно и удобно управляемого электроникой самолёта, оснащённого значительно более мощной, скорострельной и точной пушкой, траекторию полёта снарядов которой ещё и удобно просчитывает компьютер?

И на вашем видео показан воздушный бой между маневрирующими боевыми самолётами, стрелять по огромному и предсказуемо летящему "боингу" будет несравненно проще и удобнее.

Потому что 70 лет назад самолёты не летели навстречу друг другу на скорости 950+ км/час каждый.
На какой дистанции нужно было перехватчику открывать огонь по "Боингу", чтобы успеть выйти из атаки?
И сколько у него будет времени на прицеливание? Посчитайте.
А если ещё учесть, что эффективная дальность стрельбы из пушки ГШ-301 по воздушным целям составляет 200-800 м - это 0.5 - 1.5 секунды полёта навстречу до столкновения!
В общем никакой киборг не осилит Улыбающийся
И ещё вспомните расстояние, остававшееся "Боингу" до нашей границы.
Перехватчик должен был от самой нашей границы заходить?

А так-то да, легко перенести опыт войны на этом:




на современные реалии.
Сесть, посчитать и прикинуть что к чему - оно, конечно, сложнее Подмигивающий
В общем, Вы как хотите, а моё мнение - если работал самолёт и если он работал в ППС, то только УРВВ.
И да, это был никак не Су-25 с Р-60 и/или ГШ-30-2.
Отредактировано: ups - 31 июл 2015 03:46:17
  • +0.14 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkdr russia
31 июл 2015 00:34:44
Сообщение удалено

31 июл 2015 04:46:17

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
  AK-630 russia, Где-то под Москвой
30 июл 2015 20:28:46
Цитата: grizzly от 30.07.2015 18:16:02Странно вот что : ракета с радиолокационной ГСН теоретически должна идти в геометрический центр цели, то есть при подлете ракеты с правого борта подрыв должен случиться где-то в районе центроплана, а учитывая, что цель не маневрирует, вполне возможно прямое попадание.
Конечно в СУ ракеты есть всякие тонкости типа перерегулирования и динамических ошибок, но чтобы увести ракету так далеко от центра цели? Ну не знаю, что-то тут не вытанцовывается.

Вам бы отчет Алмаз-Антея почитать - там, правда, много интересного. И почему в этом месте подрыв, и про траекторию подлета к цели, и про поражающие элементы... Очень грамотный отчет.
  • +0.71 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон
30 июл 2015 20:32:41
Цитата: AK-630 от 30.07.2015 18:28:46Вам бы отчет Алмаз-Антея почитать - там, правда, много интересного. И почему в этом месте подрыв, и про траекторию подлета к цели, и про поражающие элементы... Очень грамотный отчет.

Даже кусок их презентации в вечерних новостях телеящика как то был показан... 
  • +0.01 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
30 июл 2015 23:29:14
Цитата: grizzly от 30.07.2015 18:16:02Странно вот что : ракета с радиолокационной ГСН теоретически должна идти в геометрический центр цели, то есть при подлете ракеты с правого борта подрыв должен случиться где-то в районе центроплана, а учитывая, что цель не маневрирует, вполне возможно прямое попадание.
Конечно в СУ ракеты есть всякие тонкости типа перерегулирования и динамических ошибок, но чтобы увести ракету так далеко от центра цели? Ну не знаю, что-то тут не вытанцовывается.

В любой автоматической системе наведения (еще называют - следящие системы) есть погрешности и "мертвые зоны". Обеспечение гарантированного прямого попадания резко усложняет конструкцию, повышает стоимость комлекса и требует намного более высокой энергетики ракеты. Поэтому ЗРК и не расчитываются на обязательное прямое попадание, а высокая вероятность уничтожения цели обеспечивается направленным взрывом большого количества поражающих элементов. При этом неконтактные взрыватели ( радио или лазерный) срабатывают в точке минимального растояния от цели. Производится подрыв в момент, когда производная скорости сближения меняет знак с положительного на отрицательный. Но поскольку система имеет инерционность, хоть и маленькую, подрыв обычно и происходит при пролете цели. Так что всё на схеме правильно. Вот.
  • +0.47 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Нелетная погода russia, Ростов-на-Дону
31 июл 2015 14:03:06
Цитата: BALcat от 30.07.2015 21:29:14В любой автоматической системе наведения (еще называют - следящие системы) есть погрешности и "мертвые зоны". Обеспечение гарантированного прямого попадания резко усложняет конструкцию, повышает стоимость комлекса и требует намного более высокой энергетики ракеты. Поэтому ЗРК и не расчитываются на обязательное прямое попадание, а высокая вероятность уничтожения цели обеспечивается направленным взрывом большого количества поражающих элементов. При этом неконтактные взрыватели ( радио или лазерный) срабатывают в точке минимального растояния от цели. Производится подрыв в момент, когда производная скорости сближения меняет знак с положительного на отрицательный. Но поскольку система имеет инерционность, хоть и маленькую, подрыв обычно и происходит при пролете цели. Так что всё на схеме правильно. Вот.

Ваще не так! (ц) Д. Соколов)
Согласен с исходным постом камрада Grizzly и не согласен с Вашим.
      Поясню. То, что выделил у Вас, искажает реальный принцип работы радиовзрывателя. Команда на подрыв выдается не на минимальном расстоянии до цели, а в момент входа цели в диаграмму направленности антенны радиовзрывателя.
Основной лепесток диаграммы антенны РВ разворачивается к или от оси ЗУР в зависимости от относительной скорости сближения ракеты с целью. Чем выше скорость приближения ЗУР к цели, тем сильнее основной лепесток "прижимается" к продольной оси ЗУР. Принцип как и у стреляющего ЗРК: ракета выводится не на цель, а в упрежденную точку которая рассчитывается по разностным координатам (и даже скорости их изменения). Это касается всех ЗУР отечественных средней дальности.
      Теперь конкретно по "буковской" ЗУР. Перед размыканием штекера борта в момент схода, она получает кучу данных с борта стреляющей СОУ. Одно из данных - несущая частота передатчика своей "СОУ" (или второй СОУ в батарее в режиме "чужой подсвет"). Имея на борту кучу датчиков угловых скоростей, линейных ускорений, гироскопов ЗУР сама вычисляет по какой траектории ей двигаться в упрежденную точку с минимальными перегрузками. Команд управления на нее не поступает никаких, только "подсвет", несущая частота которого известна. 
      В свете расширения кругозора вернемся к тому, что написал камрад Grizzly. Совершенно не ясно, с чего бы это ЗУР начала наводиться на нос цели? В районе центроплана т.н. "блестящих точек" ЭПР уж куда больше чем в разных конечностях "Боинга". Цель движется прямолинейно равномерно и моноимпульсный облучатель головки самонаведения выберет именно это место, т.к. оттуда идет самый сильный отраженный сигнал.
Наведение на носовую часть реализовано лишь в некоторых ЗУР, которые предназначены для борьбы с баллистическими целями, что не для "Бука", да и "Боинг" не распознавался бы как БЦ.
  • +0.83 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mic44
31 июл 2015 15:02:20
Цитата: Нелетная погода от 31.07.2015 12:03:06Ваще не так! (ц) Д. Соколов)
Согласен с исходным постом камрада Grizzly и не согласен с Вашим.
      Поясню. То, что выделил у Вас, искажает реальный принцип работы радиовзрывателя. Команда на подрыв выдается не на минимальном расстоянии до цели, а в момент входа цели в диаграмму направленности антенны радиовзрывателя.
Основной лепесток диаграммы антенны РВ разворачивается к или от оси ЗУР в зависимости от относительной скорости сближения ракеты с целью. Чем выше скорость приближения ЗУР к цели, тем сильнее основной лепесток "прижимается" к продольной оси ЗУР. Принцип как и у стреляющего ЗРК: ракета выводится не на цель, а в упрежденную точку которая рассчитывается по разностным координатам (и даже скорости их изменения). Это касается всех ЗУР отечественных средней дальности.
      Теперь конкретно по "буковской" ЗУР. Перед размыканием штекера борта в момент схода, она получает кучу данных с борта стреляющей СОУ. Одно из данных - несущая частота передатчика своей "СОУ" (или второй СОУ в батарее в режиме "чужой подсвет"). Имея на борту кучу датчиков угловых скоростей, линейных ускорений, гироскопов ЗУР сама вычисляет по какой траектории ей двигаться в упрежденную точку с минимальными перегрузками. Команд управления на нее не поступает никаких, только "подсвет", несущая частота которого известна. 
      В свете расширения кругозора вернемся к тому, что написал камрад Grizzly. Совершенно не ясно, с чего бы это ЗУР начала наводиться на нос цели? В районе центроплана т.н. "блестящих точек" ЭПР уж куда больше чем в разных конечностях "Боинга". Цель движется прямолинейно равномерно и моноимпульсный облучатель головки самонаведения выберет именно это место, т.к. оттуда идет самый сильный отраженный сигнал.
Наведение на носовую часть реализовано лишь в некоторых ЗУР, которые предназначены для борьбы с баллистическими целями, что не для "Бука", да и "Боинг" не распознавался бы как БЦ.

насколько  я понимаю  вы спец -эксплуатант Бук -а ....    в связи с этим  сообщите пожалуйста :
-радар подсветки цели как работает -   диапазон частот, шаг частот,  створ частот облучения,   есть ли некоторые спец сигналы ? .... 
- Зур наводится на этот конкретно назначеный ей сигнал,  или на всю библиотеку сигналов ? 
В связи  с этим не могла ли ЗУР   Бук навестись  на радар Боинга ???  Знаете ли вы  (либо другие  форумчане) диапазон  частот этого радара ???  Теоретически частоты радара подсветки и бортового радара должны перекрываться .....   Незнающий
- к стати  даже старенькая С-125 насколько я понимаю не наводится по центру максимума отраженного сигнала,  а на некоторую точку упреждения  или я ошибаюсь ??? ПодмигивающийУлыбающийся
Отредактировано: mic44 - 31 июл 2015 15:30:46
  • +0.02 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DoWhatUshould russia, Москва
31 июл 2015 15:32:41
Цитата: mic44 от 31.07.2015 13:02:20...
- к стати  даже старенькая С-125 насколько я понимаю не наводится по центру максимума отраженного сигнала на некоторую точку упреждения  или я ошибаюсь ??? ПодмигивающийУлыбающийся

при чем здесь "наводится". Речь идет о моменте подрыва БЧ и траектории преследования. Например в С-200 (служил и учил) при преследовании цели используется метод пропорционального сближения, а подрыв осуществляется когда угловая скорость направления на цель превысил заданный порог. Т.е. смотрит всегда прямо на цель, а летит с упреждением. Про подрыв я написал.
  • +0.30 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
31 июл 2015 15:44:12
Цитата: DoWhatUshould от 31.07.2015 13:32:41при чем здесь "наводится". Речь идет о моменте подрыва БЧ и траектории преследования. Например в С-200 (служил и учил) при преследовании цели используется метод пропорционального сближения, а подрыв осуществляется когда угловая скорость направления на цель превысил заданный порог. Т.е. смотрит всегда прямо на цель, а летит с упреждением. Про подрыв я написал.

Пятничная задача про С-200 (или С-300 или...). По велосипедному кольцу радиусом 28 дюймов ползут навстречу друг другу два таракана. С одного на другой летает взад вперед муха. Траектория мухи такая, что вектор ее скорости смотрит строго на таракана, к которому она летит. Какой путь налетает муха, если ее скорость Vм, в скорость тараканов  Vт?
Отредактировано: Dobryаk - 01 авг 2015 03:46:33
  • +0.58 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben latvia, Рига
31 июл 2015 15:59:00
Сообщение удалено
Uncle Ben
31 июл 2015 20:46:33
Отредактировано: Uncle Ben - 31 июл 2015 20:46:33

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
31 июл 2015 16:27:28
Цитата: Uncle Ben от 31.07.2015 13:59:00Велосипед больно большой. Пока тараканы доползут друг до друга по колесу (считаем время до встречи) муха будет летать с постоянной скоростью (умножаем на скорость мухи).

Задача детская. Но бывает приятно, когда чересчур просвещенного клинит на условии, что вектор скорости мухи всегда смотрит на таракана, и он уходит в глубокие раздумья, как найти траекторию полета мухи... В условии задачи это типичная пыль в глаза.
Отредактировано: Dobryаk - 31 июл 2015 20:31:33
  • +0.38 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sergbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mic44
31 июл 2015 15:48:55
Цитата: DoWhatUshould от 31.07.2015 13:32:41при чем здесь "наводится". Речь идет о моменте подрыва БЧ и траектории преследования. Например в С-200 (служил и учил) при преследовании цели используется метод пропорционального сближения, а подрыв осуществляется когда угловая скорость направления на цель превысил заданный порог. Т.е. смотрит всегда прямо на цель, а летит с упреждением. Про подрыв я написал.

  хорошо пусть будет подрыв - не ПВО- ник,   у все ракет ПВО насколько я понимаю сой алгоритм подрыва БЧ,  и он всегда не соотвествовал максимуму  отраженного сигнала ...... Улыбающийся    
  • +0.01 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DoWhatUshould russia, Москва
31 июл 2015 16:19:49
Цитата: mic44 от 31.07.2015 13:48:55хорошо пусть будет подрыв - не ПВО- ник,   у все ракет ПВО насколько я понимаю сой алгоритм подрыва БЧ,  и он всегда не соотвествовал максимуму  отраженного сигнала ...... Улыбающийся

я же болдом написал - при превышении угловой скорости направления на цель заданного порога.
В случае когда ракета пролетит рядом с целью максимум находится в точке максимального сближения, но измеряется не расстояние, но угловая скорость ибо это проще
  • +0.01 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Noldo
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SWL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tiktak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AGromov
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rava
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab russia
02 авг 2015 02:16:14
Цитата: Поверонов от 02.08.2015 00:09:00Да, плотность расширяющегося кольца ( части конуса ) падает почти как квадрат радиуса, тем не менее на расстоянии примерно половины длины корпуса самолета от пилотской кабины этой уже  "упавшей" плотности еще было достаточно для неоднократного прошивания двигателя.Почему же на других местах корпуса плотность так резко "упала", что вышла за размеры  корпуса самолета ? На двигателе плотность еще есть, а на корпусе самолета в нескольких метрах от пилотской кабины этой плотности уже нет. Не кажется ли что эта плотность какая-то странно неравномерная.


Плотность равномерная, но надо учитывать, что в кольцо вообще не попала правая половина салона, а тот что за кабиной, надо полагать, был экранирован приборами и перегородкой кабины
  • -1.82 / 36
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ksan
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aliot
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rava
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Valti
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aliot
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkdr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aliot
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BOLD
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sergej
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
31 июл 2015 00:39:54
Цитата: grizzly от 30.07.2015 18:16:02Странно вот что : ракета с радиолокационной ГСН теоретически должна идти в геометрический центр цели,....

Нет, не в геометрический центр цели. Грубо говоря, в энергетический ценр отраженногого сигнала. Положение этого центра зависит от направления подхода ЗУР и, очень существенно, от расположения на цели "блестящих точек" в направлении подхода ЗУР..
  • +0.49 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ussr
31 июл 2015 02:30:32
Сообщение удалено
BUR
31 июл 2015 03:58:51
Отредактировано: BUR - 31 июл 2015 03:58:51

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab russia
31 июл 2015 07:29:21
Цитата: fugu01 от 30.07.2015 22:39:54Нет, не в геометрический центр цели. Грубо говоря, в энергетический ценр отраженногого сигнала. Положение этого центра зависит от направления подхода ЗУР и, очень существенно, от расположения на цели "блестящих точек" в направлении подхода ЗУР..


Судя по подрыву ЗУР (возле носовой части самолета) облучение цели производилось навстречу самолету (светился нос в качестве мишени - центра отраженного сигнала)
  • +0.08 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mic44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mic44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rava
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mic44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mic44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mic44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mic44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab russia
31 июл 2015 07:31:39
Сообщение удалено
SkyLab
31 июл 2015 08:14:10
Отредактировано: SkyLab - 31 июл 2015 08:14:10

  • +0.00
 
 
  avvel77
31 июл 2015 11:07:22
Цитата: Начком от 30.07.2015 09:00:07Посмотрел... Железную логику Чуркина утопили в крокодиловых слезах пиндосов и подпиндосников.
Климкин договорился до полного бреда, размазывая показушные сопли, сообщил, что " их ополченцы не пустили к месту падения Боинга, а они , мол, надеялись кого-нибудь там спастиБъющийся об стену"

Скрытый текст

это когда они с боями прорывались к месту крушения и от канонады у "незрящих" поджилки тряслись
  • +0.49 / 6
  • Скрыто