rigel1986 | |
30 июл 2015 09:55:23 |
Цитата: зарун от 30.07.2015 07:38:36Совбез ООН решает судьбу резолюции о международном трибунале по крушению Boeing – прямая трансляция
[movie=400,300]http://youtu.be/_EI8-56ouJE[/movie]
Начком | |
30 июл 2015 11:00:07 |
Цитата: зарун от 30.07.2015 07:38:36Совбез ООН решает судьбу резолюции о международном трибунале по крушению Boeing – прямая трансляция
[movie=400,300]http://youtu.be/_EI8-56ouJE[/movie]
BOLD | |
30 июл 2015 11:14:30 |
Цитата: Начком от 30.07.2015 09:00:07Посмотрел... Железную логику Чуркина утопили в крокодиловых слезах пиндосов и подпиндосников.
Климкин договорился до полного бреда, размазывая показушные сопли, сообщил, что " их ополченцы не пустили к месту падения Боинга, а они , мол, надеялись кого-нибудь там спасти"
bushd | |
30 июл 2015 11:18:04 |
Цитата: BOLD от 30.07.2015 09:14:30Да, да командиру корабля, они бы сделали искусственное дыхание.
Пять равномерно расположенных отверстий в кабине Боинга.
BOLD | |
30 июл 2015 11:21:20 |
Цитата: bushd от 30.07.2015 09:18:04Таки пушка тоже была?
sarboz divona | |
30 июл 2015 11:37:04 |
Цитата: BOLD от 30.07.2015 09:21:20Получается,
сначала была пушка по экипажу,
возможно продолжался полет на автопилоте и тогда ракета в двигатель.
BOLD | |
30 июл 2015 11:45:02 |
adolfus | |
30 июл 2015 12:56:23 |
Цитата: sarboz divona от 30.07.2015 09:37:04Не ясно с разворотом если был то возможно был расстрел кабины, но вместо полёта в сторону России самолёт развернуло назад, боясь что упадёт на территорию под контролем ВСУ добили ракетой "Воздух-Воздух" над ДНР...
Зы. В этом случае возможна съёмка внутри салона на телефоны, видео самими пассажирами...
Странно, что такое "видео" кроме выложенных в сеть пассажирами перед полётом, до сих пор не обнародовано...
SD-юшки довольно трудно уничтожить, сохранилась запись даже с горящей "Колумбии", а та горела и падала из космоса...
SkyLab | |
30 июл 2015 17:16:03 |
Цитата: sarboz divona от 30.07.2015 09:37:04Не ясно с разворотом если был то возможно был расстрел кабины, но вместо полёта в сторону России самолёт развернуло назад, боясь что упадёт на территорию под контролем ВСУ добили ракетой "Воздух-Воздух" над ДНР...
Зы.
grizzly | |
30 июл 2015 20:16:02 |
Цитата: SkyLab от 30.07.2015 15:16:03
mse | |
30 июл 2015 20:20:12 |
Цитата: grizzly от 30.07.2015 18:16:02Странно вот что : ракета с радиолокационной ГСН теоретически должна идти в геометрический центр цели, то есть при подлете ракеты с правого борта подрыв должен случиться где-то в районе центроплана, а учитывая, что цель не маневрирует, вполне возможно прямое попадание.
Конечно в СУ ракеты есть всякие тонкости типа перерегулирования и динамических ошибок, но чтобы увести ракету так далеко от центра цели? Ну не знаю, что-то тут не вытанцовывается.
zap | |
30 июл 2015 20:22:28 |
Цитата: mse от 30.07.2015 18:20:12Странно другое. Масса БЧ рокето Бука, 70кг. На расстоянии подрыва(около 5-7м) цель превратится в фарш.
mse | |
30 июл 2015 20:28:24 |
Цитата: zap от 30.07.2015 18:22:28Так оно и превратилось. От кабины мало что осталось, от лётчиков, судя по всему, тоже.
Учитывайте, что из этих 70кг "сыграло" от силы килограмм 10, остальное разлетелось во все стороны от точки подрыва.
Jinn | |
30 июл 2015 21:17:23 |
Цитата: zap от 30.07.2015 18:22:28От кабины мало что осталось, от лётчиков, судя по всему, тоже.
Учитывайте, что из этих 70кг "сыграло" от силы килограмм 10, остальное разлетелось во все стороны от точки подрыва.
SkyLab | |
30 июл 2015 22:00:31 |
Цитата: Jinn от 30.07.2015 19:17:23Тело пилота упало с 10 км практически нетронутым взрывом.
Приборы кабины пилотов сохранились.
Приборы, Карл!
Не было там 70 кг ВВ.
sarboz divona | |
30 июл 2015 22:22:13 |
Цитата: SkyLab от 30.07.2015 20:00:31Потому что правая часть кабины не была задета осколками
Поражающие элементы ЗУР Бука разлетаются в виде расширяющегося кольца.
Из картинки ниже, легко понять, какова должна быть ориентация ракеты, чтобы кольцо осколков не задело правую половину самолета.
ups | |
30 июл 2015 23:15:45 |
Цитата: Jinn от 30.07.2015 19:17:23Тело пилота упало с 10 км практически нетронутым взрывом.
Приборы кабины пилотов сохранились.
Приборы, Карл!
Не было там 70 кг ВВ.
На самом знаменитом фрагменте кабины Боинга видна копоть локальными пятнами (Локальными, Карл!) и локальные места обжатия взрывной волной наружной обшивки вокруг шпангоутов кабины.
Подобные следы указывают на несколько взрывов небольшой силы на поверхности обшивки самолета.
Это следы ОФ снарядов малого калибра.
mse | |
30 июл 2015 23:33:33 |
Цитата: ups от 30.07.2015 21:15:45Даже Су-27 / МиГ-29 с их СУО будут работать пушкой в режиме прогноз-дорожка заходя цели в хвост - как тут:
ups | |
30 июл 2015 23:36:49 |
pkdr | |
30 июл 2015 23:38:04 |
Цитата: ups от 30.07.2015 21:15:45Может Вы тогда приведёте пример вундервалфли, способной прицельно отработать по Боингу из пушки в переднюю полусферу на встречных курсах? Су-25 тут точно не прокатит.
Даже Су-27 / МиГ-29 с их СУО будут работать пушкой в режиме прогноз-дорожка заходя цели в хвост - как тут:
ups | |
30 июл 2015 23:45:05 |
Цитата: pkdr от 30.07.2015 21:38:04Почему это 70 лет назад массово удавалось сделать пилотам неустойчивых фанерных самолётиков, где пилот управлял самолётом при помощи палки и набора тросов и целился через кольцо из проволоки, да ещё и цели изо всех сил старались увернуться, при этом отстреливаясь из нескольких пулемётов? И почему это нельзя сейчас сделать по летящему равномерно прямолинейно огромному "боингу" с очень точно и удобно управляемого электроникой самолёта, оснащённого значительно более мощной, скорострельной и точной пушкой, траекторию полёта снарядов которой ещё и удобно просчитывает компьютер?
И на вашем видео показан воздушный бой между маневрирующими боевыми самолётами, стрелять по огромному и предсказуемо летящему "боингу" будет несравненно проще и удобнее.
AK-630 | |
30 июл 2015 20:28:46 |
Цитата: grizzly от 30.07.2015 18:16:02Странно вот что : ракета с радиолокационной ГСН теоретически должна идти в геометрический центр цели, то есть при подлете ракеты с правого борта подрыв должен случиться где-то в районе центроплана, а учитывая, что цель не маневрирует, вполне возможно прямое попадание.
Конечно в СУ ракеты есть всякие тонкости типа перерегулирования и динамических ошибок, но чтобы увести ракету так далеко от центра цели? Ну не знаю, что-то тут не вытанцовывается.
офисный планктон | |
30 июл 2015 20:32:41 |
Цитата: AK-630 от 30.07.2015 18:28:46Вам бы отчет Алмаз-Антея почитать - там, правда, много интересного. И почему в этом месте подрыв, и про траекторию подлета к цели, и про поражающие элементы... Очень грамотный отчет.
BALcat | |
30 июл 2015 23:29:14 |
Цитата: grizzly от 30.07.2015 18:16:02Странно вот что : ракета с радиолокационной ГСН теоретически должна идти в геометрический центр цели, то есть при подлете ракеты с правого борта подрыв должен случиться где-то в районе центроплана, а учитывая, что цель не маневрирует, вполне возможно прямое попадание.
Конечно в СУ ракеты есть всякие тонкости типа перерегулирования и динамических ошибок, но чтобы увести ракету так далеко от центра цели? Ну не знаю, что-то тут не вытанцовывается.
Нелетная погода | |
31 июл 2015 14:03:06 |
Цитата: BALcat от 30.07.2015 21:29:14В любой автоматической системе наведения (еще называют - следящие системы) есть погрешности и "мертвые зоны". Обеспечение гарантированного прямого попадания резко усложняет конструкцию, повышает стоимость комлекса и требует намного более высокой энергетики ракеты. Поэтому ЗРК и не расчитываются на обязательное прямое попадание, а высокая вероятность уничтожения цели обеспечивается направленным взрывом большого количества поражающих элементов. При этом неконтактные взрыватели ( радио или лазерный) срабатывают в точке минимального растояния от цели. Производится подрыв в момент, когда производная скорости сближения меняет знак с положительного на отрицательный. Но поскольку система имеет инерционность, хоть и маленькую, подрыв обычно и происходит при пролете цели. Так что всё на схеме правильно. Вот.
mic44 | |
31 июл 2015 15:02:20 |
Цитата: Нелетная погода от 31.07.2015 12:03:06Ваще не так! (ц) Д. Соколов)
Согласен с исходным постом камрада Grizzly и не согласен с Вашим.
Поясню. То, что выделил у Вас, искажает реальный принцип работы радиовзрывателя. Команда на подрыв выдается не на минимальном расстоянии до цели, а в момент входа цели в диаграмму направленности антенны радиовзрывателя.
Основной лепесток диаграммы антенны РВ разворачивается к или от оси ЗУР в зависимости от относительной скорости сближения ракеты с целью. Чем выше скорость приближения ЗУР к цели, тем сильнее основной лепесток "прижимается" к продольной оси ЗУР. Принцип как и у стреляющего ЗРК: ракета выводится не на цель, а в упрежденную точку которая рассчитывается по разностным координатам (и даже скорости их изменения). Это касается всех ЗУР отечественных средней дальности.
Теперь конкретно по "буковской" ЗУР. Перед размыканием штекера борта в момент схода, она получает кучу данных с борта стреляющей СОУ. Одно из данных - несущая частота передатчика своей "СОУ" (или второй СОУ в батарее в режиме "чужой подсвет"). Имея на борту кучу датчиков угловых скоростей, линейных ускорений, гироскопов ЗУР сама вычисляет по какой траектории ей двигаться в упрежденную точку с минимальными перегрузками. Команд управления на нее не поступает никаких, только "подсвет", несущая частота которого известна.
В свете расширения кругозора вернемся к тому, что написал камрад Grizzly. Совершенно не ясно, с чего бы это ЗУР начала наводиться на нос цели? В районе центроплана т.н. "блестящих точек" ЭПР уж куда больше чем в разных конечностях "Боинга". Цель движется прямолинейно равномерно и моноимпульсный облучатель головки самонаведения выберет именно это место, т.к. оттуда идет самый сильный отраженный сигнал.
Наведение на носовую часть реализовано лишь в некоторых ЗУР, которые предназначены для борьбы с баллистическими целями, что не для "Бука", да и "Боинг" не распознавался бы как БЦ.
DoWhatUshould | |
31 июл 2015 15:32:41 |
Цитата: mic44 от 31.07.2015 13:02:20...
- к стати даже старенькая С-125 насколько я понимаю не наводится по центру максимума отраженного сигнала на некоторую точку упреждения или я ошибаюсь ???
Dobryаk | |
31 июл 2015 15:44:12 |
Цитата: DoWhatUshould от 31.07.2015 13:32:41при чем здесь "наводится". Речь идет о моменте подрыва БЧ и траектории преследования. Например в С-200 (служил и учил) при преследовании цели используется метод пропорционального сближения, а подрыв осуществляется когда угловая скорость направления на цель превысил заданный порог. Т.е. смотрит всегда прямо на цель, а летит с упреждением. Про подрыв я написал.
Uncle Ben | |
31 июл 2015 15:59:00 |
Dobryаk | |
31 июл 2015 16:27:28 |
Цитата: Uncle Ben от 31.07.2015 13:59:00Велосипед больно большой. Пока тараканы доползут друг до друга по колесу (считаем время до встречи) муха будет летать с постоянной скоростью (умножаем на скорость мухи).
mic44 | |
31 июл 2015 15:48:55 |
Цитата: DoWhatUshould от 31.07.2015 13:32:41при чем здесь "наводится". Речь идет о моменте подрыва БЧ и траектории преследования. Например в С-200 (служил и учил) при преследовании цели используется метод пропорционального сближения, а подрыв осуществляется когда угловая скорость направления на цель превысил заданный порог. Т.е. смотрит всегда прямо на цель, а летит с упреждением. Про подрыв я написал.
DoWhatUshould | |
31 июл 2015 16:19:49 |
Цитата: mic44 от 31.07.2015 13:48:55хорошо пусть будет подрыв - не ПВО- ник, у все ракет ПВО насколько я понимаю сой алгоритм подрыва БЧ, и он всегда не соотвествовал максимуму отраженного сигнала ......
SkyLab | |
02 авг 2015 02:16:14 |
Цитата: Поверонов от 02.08.2015 00:09:00Да, плотность расширяющегося кольца ( части конуса ) падает почти как квадрат радиуса, тем не менее на расстоянии примерно половины длины корпуса самолета от пилотской кабины этой уже "упавшей" плотности еще было достаточно для неоднократного прошивания двигателя.Почему же на других местах корпуса плотность так резко "упала", что вышла за размеры корпуса самолета ? На двигателе плотность еще есть, а на корпусе самолета в нескольких метрах от пилотской кабины этой плотности уже нет. Не кажется ли что эта плотность какая-то странно неравномерная.
fugu01 | |
31 июл 2015 00:39:54 |
Цитата: grizzly от 30.07.2015 18:16:02Странно вот что : ракета с радиолокационной ГСН теоретически должна идти в геометрический центр цели,....
grizzly | |
31 июл 2015 02:30:32 |
SkyLab | |
31 июл 2015 07:29:21 |
Цитата: fugu01 от 30.07.2015 22:39:54Нет, не в геометрический центр цели. Грубо говоря, в энергетический ценр отраженногого сигнала. Положение этого центра зависит от направления подхода ЗУР и, очень существенно, от расположения на цели "блестящих точек" в направлении подхода ЗУР..
SkyLab | |
31 июл 2015 07:31:39 |
avvel77 | |
31 июл 2015 11:07:22 |
Цитата: Начком от 30.07.2015 09:00:07Посмотрел... Железную логику Чуркина утопили в крокодиловых слезах пиндосов и подпиндосников.
Климкин договорился до полного бреда, размазывая показушные сопли, сообщил, что " их ополченцы не пустили к месту падения Боинга, а они , мол, надеялись кого-нибудь там спасти"Скрытый текст