Украина и украинско-российские отношения
204,689,050
348,153
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 30 июл 2015 09:50:25 |
Тред №977837
новая дискуссия Дискуссия 2.290Сообщение от ополченца.
"Это девочка Кира и её мама Кристина. Год назад их не стало. Они в Горловке во время артиллерийского обстрела ВСУ. Фото погибшей Кристины с ребёнком на руках уже вошло в историю, и вы все видели "Горловскую Мадонну". Не смысла публиковать его ещё раз. Лучше посмотрим на ещё живую маму с дочкой.
Собственно, это событие и очередной гогот свидомой части интернета (даже если бы они тогда вдруг решили прощения попросить) и стал последней каплей для меня. И уже очень скоро я решил свои дела в РФ и приехал в Новороссию для вступления в ополчение, с чёткой мыслью, что после того что было, украинского государства просто не должно существовать.
Не может быть государства, которое строит свою идентичность на скабрёзных шутках об убитых детях.
Никакого морального права на существование у украинской державы нет уже больше года.
И наш долг, долг ВСН, долг русских в РФ и Новороссии сделать это свершившимся фактом. Не принести войну и разрушение в Киев, не убить их женщин и детей. А освободить русский город Киев, русский город Харьков, Одессу, Львов.
Только так.
Иначе Кира с Кристиной нам этого не простят..."
Ссыль
ОТВЕТЫ (358)
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 30 июл 2015 17:36:12 |
Цитата: Боярин от 30.07.2015 07:50:25
Проблема в том, что освобождать эти города придётся и от 90% нынешнего населения. Ополченец знает как?
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 30 июл 2015 17:47:09 |
Цитата: grizzly от 30.07.2015 15:36:12
Вы крайне переоценивать склонность населения к сопротивлению. Не на словах в условиях истеричной имформобработки, а на деле. Представьте, все случилось, означенную территорию заняли, башни выключили (и включили свои). Против чего восставать? Права и условия будут равные, как и у всех граждан. Не в концлагеря же народ загонять собрались.
Плюс пришла сила, подкрепленная обученными, а не потешными войсками и ЯО. Подавляющее большинство просто очнется, как от дурного сна. Некоторым скаклам будет жгуче стыдно, но большинство просто скажет: "не виноватая я, нам так сказали, а я доверчивая". Самые дурные и криминалитет побузят на первых порах, но тех хлопушкой. Ну и всё на этом.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 июл 2015 17:49:59 |
Цитата: NaCl от 30.07.2015 15:47:09
начнет искать как бы залезть на хлебные и ненапряжные места. Я очень сомневаюсь что нам нужны украинские прапорщики и завскладами....
|
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 30 июл 2015 17:55:13 |
Цитата: rat1111 от 30.07.2015 15:49:59
Куда ж вы от нас денетесь-то. Я это к тому, что у меня, например, фамилиё на -ко заканчивается. И ничё, как видите, выросла нормальным русским человеком в суровых дальневосточных условиях (хоть верующие могут и оспорить это утверждение). Можно подумать, что все хохлы только и рвутся в прапорщики. Нормальные мы, нормальные, от очисток немношк очистить, с хуторов поразогнать - и впярёд, на Марс и все такое...
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 30 июл 2015 18:15:45 |
Сообщение удалено
BUR
31 июл 2015 02:26:27
BUR
31 июл 2015 02:26:27
Отредактировано: BUR - 31 июл 2015 02:26:27
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 30 июл 2015 21:04:05 |
Цитата: NaCl от 30.07.2015 15:47:09
Кабы всё так просто, не случился бы ренессанс нацизма в бУССР через 30 лет после разгрома Германии. Я не сомневаюсь, что то большинство, которое сейчас совершенно безумно, будет говорить разные слова и даже писать в ФСБ доносы на соседей, причем именно на тех, которые сохранили рассудок. Упоротые буйные будут бузить, но с этими как раз всё понятно. Хуже с упоротыми тихими. Они снова начнут инфильтрацию в органы власти, а воспитывать детей упоротыми не перестанут. Через 30 лет воспроизведется ситуация середины 80-х, к тому же за это время властям придется как-то улучшать жизнь населения, так что внукам освободителей снова будут гадить внуки нынешних нацистов. Я не понимаю, второй раз наступать на те же грабли всё-таки не русский обычай.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 30 июл 2015 18:06:52 |
Цитата: grizzly от 30.07.2015 15:36:12
Не надо. Потому что 90% населения перекрасится в день прихода новой власти.
А в отношении остальных 10% проблема решается сама собой: границы открыты, польские и канадские визы можно, хоть и с проблемами, но получить, да и опыт в приюте идейных бандеровцев у той же Канады весьма велик.
Поэтому стоит распространить информацию, что все служившие в АТО и в "добровольческих формированиях" будут проходить дополнительную проверку на предмет причастности к грабежам, мародерству, убийствам и прочим преступлениям против мирного населения с потенциальными сроками наказания, полагающимися по законам мирного времени, и все "герои" покинут территорию в течение считанных дней.
Туда же поедут журналисты и прочие бойцы информационного фронта, получившие повестки в суд по статье о пропаганде насилия и экстремизма, скромные грантоеды, которыми заинтересуются органы, расследующие налоговые преступления, и иная шушера. Главное - объявить сразу, что песец пришел, и от его поступи не уйдет никто.
А потом создается база по персонажам в розыске за уголовные преступления, и первые же попытавшиеся инфильтрироваться обратно принимаются в нежные руки ГБ прямо на границе. Собственно, более того: всю эту базу можно и в Интерпол передать, после чего персонажи становятся невъездными в значительную часть стран мира.
|
|
АВК ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 01:38:39 |
Всё бы замечательно.Но за чей счёт враз осознавшее всё укро-население содержать по социальным стандартам России.И инфраструктуру всякую жилищную и дорожную восстанавливать.А также порты,заводы,шахты,трубопрводы и.т.д.,и.т.п.Они ведь осознали?Осознали!Раскаялись?А то!И на всех врагов в ФСБ уже доносы написали,все как один написали.А теперь бабла просют.Ну для начала лярдов 200,чтоб ударным,но самостоятельным трудом,внести свой вклад в закрома Родины,теперь уже общей Родины,с общим и просто-таки совсем уже родным,даже можно сказать,своим для них бюджетом.И вот здесь вырисовывается для Украины новое светлое начало.На долгом пути к новой выстраданной незалежности.А для России- колбасные электрички.И начало пути к полному и окончательному песцу.Зато всё по-людски,по-браццки.А шо?
|
|
Сергей Я. ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 16:20:57 |
Цитата: АВК от 30.07.2015 23:38:39
Ну вот третий человек из Питера пишет про некие " социальным стандартам России", может хоть вы их покажите, где почитать? Что за стандарты по которым мы должны их содержать?
Давайте не рассказывать старые сказки о главном.
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 16:23:48 |
Цитата: Сергей Я. от 31.07.2015 14:20:57
все верно. Камчатку вот "содержать" можно. И Чукотку. И еще множество регионов. Потому что там - СВОИ! а на Украине - ЧУЖИЕ.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 31 июл 2015 16:34:17 |
Цитата: Толя_ от 31.07.2015 14:23:48
Ну как же вам хочется чтоб вас опять содержали, как же мриется о халяве.. Вы б хоть по сдержаннее, что ли, мрияли-то, а то как-то уж неудобно за вас - так лицо теряете.. А вообще - зависть говорят иссушает душу человеческую..
Скажите - а вы давно на карту мира смотрели? Новую, естественно. Так там чётко нарисовано - Чукотка это Россия, Украина - нет. Житель Чукотки работает на благо России, и в ней же - платит налоги, вы же всё это проделываете - на Украине. И после этого возмущаетесь, что Россия не хочет вас содержать?
Удивляет другое - что после этого вы обижаетесь, когда вас за хохла держат.. 
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 31 июл 2015 16:52:27 |
Сообщение удалено
Cheen
09 сен 2015 04:23:12
Cheen
09 сен 2015 04:23:12
Отредактировано: Cheen - 09 сен 2015 04:23:12
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 31 июл 2015 16:59:40 |
Не показатель это ничему.Цитата: Cheen от 31.07.2015 14:52:27
Переднрг. ЖИТЕЛЬ ЧУКОТКИ -гражданин России, одесситы-нет. И вряд ли когда будут. Есои только в индивидуалтном порядке.
Так что это показатель. Самый главный.
|
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 17:07:40 |
Цитата: radson11 от 31.07.2015 14:59:40
так а я о чем? Выпускник российского вуза, направленный в Одессу ЧУЖОЙ. так?
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2015 17:20:03 |
Цитата: Толя_ от 31.07.2015 15:07:40
Тебе паспорт в вилами насильно вручили? А чего в 98 году то не перезжал то? А собрался когда под задницей скороворода нагрелась? И во вторых все 25 лет платил и содержал русофобское государство и молчаливо соглашался со всем. А теперь глаза выпучив орешь а мэнэ за шо? За то и от души и дальше будет еще хлеще. Забанься и на разводи срачь, реально достал нытик. Вон уже и Кирения(прошу прощения если неправильно написал ник) в Куеве смогла попасть в программу переселения. А ты тока ноешь..
|
Кубаноид ( Специалист ) |
| 31 июл 2015 17:41:12 |
Цитата: Alximik от 31.07.2015 15:20:03
Говорил вчера с тетькой из
А родственники те с Марика хоть и не говорят, что припекло их там, но собрались и уехали без лишних вскукареков, получили вид на жительство или как он там называется и вовсю занимаются поддержкой местных районных коррупционеров на тему получения гражданства.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2015 18:32:26 |
Цитата: Кубаноид от 31.07.2015 15:41:12
Простите за эмоции: потому что херово - вот и уехали.
Знаете как бывает: раз- и кончилось терпение............
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2015 18:36:07 |
Цитата: Толя_ от 31.07.2015 16:13:37
Примеров - масса.
За 25 (нет, простите, за 20 - в 2010 пенсия, судя по профилю) лет такой ценный и востребованный в России специалист (в чем, не знаю, но на всякий случай пишу), родившийся и учившийся в России (СССР), с однозначно русским менталитетом - мог легко приехать в Россию хотя бы поработать, а там и остаться.
|
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 18:39:03 |
толково... а в село скотником поехать - не слабО? именно так в программе переселения и прелагалось.
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 18:24:46 |
Цитата: Alximik от 31.07.2015 15:20:03
Не все люди интересуются политикой. Это раз.
Примерно до 2000 года далеко не все обыватели видели антирусский характер государства Украина. Это два.
Поэтому страна, в которой мы жили, воспринималась как часть общерусского мира - но со своими всякими нюансами. (а где их нет?)
Я, например, будучи весьма далёк от политики, до 2004 года, свято верил в то, что административная отдельность Украины от России - условность чистая.
Да, бывают вот такие великовозрастные эльфы. Прозрел уже ПОСЛЕ 2004 года.
А "паспорт с вилами" или "паспорт РФ" - до определённого момента - воспринимались рАвно. Ибо всегда считал, что первичен человек, а не то, в какой стране он живёт.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 31 июл 2015 18:41:43 |
Цитата: USHBA от 31.07.2015 16:24:46
Согласен, это всё так, вы правы. Я тоже так тогда считал. Но ведь со времён первого майдана - прошло уже 10 лет! А ведь уже тогда стало примерно ясно, чем дело закончится.. Не могу конечно судить о происходившим у вас, но мне кажется - это достаточный срок чтобы что-то для себя решить.. Или идти воевать с хунтой, или валить оттуда нахрен любым способом. Впрочем - есть конечно и наиболее ходовой вариант - сесть на попу ровно и надеяться, что само рассосётся. Тож конечно выбор, но тогда - чего пенять на нехорошую Россию, типа ничего не сделавшую для выправления ситуации? Упрёк этот естественно не к вам, вы вроде в таком никогда замечены не были, но увы - в русской среде на Украине такая точка зрения почему-то очень популярна..
|
|
ржавый ( Практикант ) |
| 05 авг 2015 08:11:43 |
Цитата: ИвaнычЪ от 31.07.2015 19:53:39
Извините за честное и откровенное мнение. Личное.
В том и вся несуразность современной Украины, что нет и не будет у неё общего "своего" или "чужого". Ющенко, Янукович, Порошенко или Саакашвили, даже с
Разделяться Украине уже официально надо, а не генерировать понты "самого
Извините за жесть, но дальше - лучше точно не будет. Если за лучшее не считать подростковый психоз "Вот я теперь возьму и умру, а все они ещё пожалеют. И будут плакать." Вот.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 31 июл 2015 17:54:03 |
Цитата: Толя_ от 31.07.2015 15:07:40
В Киеве дохрена знаю выпускников российских вузов, этнических русских. Скачут выше протоукров.
Здесь не всё так однозначно. Есть украинцы мовноязычные, которые не приемлют весь этот бардак, и русские, которые с восторженным визгом во всём этом участвуют. Раздел не по национальности-языку прошёл.
Тех, кто против, по Киеву (среди моих знакомых) мало. Основная масса пока скачет. Правда, без огонька и не так высоко. Что-то подозревают уже.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 31 июл 2015 18:24:57 |
Цитата: gadyuka от 31.07.2015 15:54:03
Это в точку. С моими в Донецк по распределению приехало много русских из коренной России. И не только.
Жили в одинаковых условиях. Только вот некоторые сдриснули на Укру в прошлом году. Может, не сильно скакали, но заедукрами были убежденными.
Так что в людях дело, а не в национальности.
У таких "бывших" лечится хохлизм только через личные потери, даже просто материальные.
Тут вот звонил один недавно, жаловался.
Уехал в прошлом июле в Киев, к родственникам. Чем занимался там, неведомо. Неважно.
Была квартира в нынешней прифронтовой зоне Донецка. А всю свою накопленную хохлосущность, всю душу свою и сбережения вложил он в строительство неслабого домика в Водяном. Кто не знает - этот поселок часто в сводках, укры из его окрестностей обстреливают Донецк, километров 7 до аэропорта. Само Водяное - не село. Дачный поселок, причем дачи там обычно выше среднего.
Ну вот измаялся гражданин, что там да как. Тут вроде как потише стало, артиллерии меньше применяют. Ну и решился проведать хозяйство. Через блокпосты, но все же по укротерритории (пока еще).
Дом цел, окна ставнями закрыты, стекла не пострадали, а расположен удачно. Осколками не секло, да и поселок цел относительно.
Внутрь вошел - из бытовой техники нет ничего. Вообще. Столовых приборов тоже.
По расстеленным коврам (перед отъездом свернутым) ходили, да и спали на них.
А мебель почти вся в "буржуйки" ушла.
Получил товарищ невыносимую душевную травму. Укру проклинает, воинов света считает свиньями и карателями. Вроде забавно, а ведь страшно на самом деле. Только это его проняло.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 31 июл 2015 17:04:46 |
Цитата: Cheen от 31.07.2015 14:52:27
То есть вы утверждаете, что куянин Толик - платит налоги в России?
Тогда его стенания мне вообще непонятны.. 
Относительный, говорите? А вот например ваш личный карман - тоже относительный? Как вы легко чужим баблом-то распоряжаетесь. Вот когда Одессу присоединим - тогда разговор и будет, а пока - исключительно базар в пользу бедных. Жизненные реалии сегодня таковы, что Чукотка - это Россия, а Одесса с Куевом - нет. И работает население этих мест - на хунту, а не на Россию. Только из этого и надо исходить. И я не понимаю, с какого ... я вдруг стал чем-то финансово обязан жителям Украины. А они мне - тоже обязаны? Или это у вас такая игра в одни ворота? Нам - вы чем-нибудь помогали в трудную минуту? Когда у нас дефолт был и война в Чечне? Что-то я не упомню за вами таких актов братской помощи.. Много вы тогда о нас вспоминали? Или я просто не в курсе? Почему же вы считаете для себя возможным трясти с нас то, что сами никогда не давали?
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 31 июл 2015 17:17:21 |
Цитата: Кубаноид от 31.07.2015 15:10:48
И почему когда все эти персонажи громко-повелительно произносят слово - Империя, мне почему-то слышится произносимое со сладострастным придыханием нежно-украинское - Халя-я-я-я-ва-а-аааа...?
|
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 16:56:49 |
Цитата: Paul от 31.07.2015 14:34:17
если начал мысль - её надо заканчивать предлагаю вариант " чукчи на Чукотке - это "НАШИ" А вот человек из России - абсолютно русский, и попавший на Украину по распределению из московксого ВУЗА - чужой. Потому что он на определенную дату в России не жил..."
Как насчет тувинцев, кстати? Министр обороны свой? то есть "свои" это только те, кто находился в России в в 1991?
Жду прямой ответ.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 31 июл 2015 17:08:49 |
Цитата: Толя_ от 31.07.2015 14:56:49
Вы удивитесь - но министр обороны таки да, свой. А вот те, кто 25 лет о России даже не вспоминал, зато когда жёппа пришла, причём - по его же собственной вине, заголосил что Россия оказывается ему по жизни обязана - нет, не свой. Это - хохол, откуда бы он не был родом. Так - достаточно прямо?
|
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 17:12:59 |
Цитата: Paul от 31.07.2015 15:08:49
кто о чем вспоминал - это вопрос отдельный. но гуманитарка из Одессы в Южную Осетию всё же шла. Кстати, не только из Одессы.
|
vaa ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 17:23:25 |
Цитата: Толя_ от 31.07.2015 14:23:48
Толя, утомил... Извини, что на "Ты", но чтоб не было непонимания, я обращаюсь к конкретному человеку с ником "Толя", а не к абстрактным жителям "незалежной"...
Я житель России, я плачу налоги в России по-честному,со всех доходов, я благословил своего старшего сына на срочную в рядах ВС РФ, я настраиваю младшего на поступление в ВУЗ МЧС. Я... да много чего еще я и жена делаем для России. Дя, для страны это мизер, для моей семьи это почти все, что можем
Россия в ответ на это починила мне мои ноги (эндопротезы), выучила в школе моих детей, силами местного РОВД вернула моему ребенку украденный велосипед...
Я ничуть не против того, чтобы Россия содержала Камчатку потому, ибо знаю, что тамошний vaa платит налоги, благословляет своих детей, выбирает ВВП, отворачивается от "болотных" и т.д. и т.п.
Мой друг-"негр" вырвался из Латвии... да, помыкался с видом на жительство, потом получил гражданство РФ, в 26 лет (через 3 месяца после получения гражданства) получил повестку и спокойно ушел на 2 года в Североморск, теперь трудится, платит налоги, строит свою жизнь и семью...
А ты, Толя, живя в другом государстве (незалежны ведь) возмущаешься, что тебя конкретно, Россия не содержит, как "Чукотку"...
Может ты, Толя как положено, со своих доходов 13% НДФЛ в казну РФ платишь? да еще от тебя и твоего работодателя 22% в ПФ РФ отваливается? Да не только сейчас, а все время проживания в "незалЭжной"? Может в составе РФ есть пусть и дотационная, но Киевская область? Может мне пойти географию подучить?
Донецку с луганском чем могу помогаю, а хоть трижды говорящему на росском "айдаровцу" в инвалидной коляске после АТО - корки хлеба не дам...
Как-то так...
|
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 18:17:15 |
Цитата: vaa от 31.07.2015 15:23:25
то есть я не полноценный русский? роился учился и вырос в России. почему я - ее полноценный - а ты такой? может ты бурят?
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2015 17:50:44 |
Цитата: Толя_ от 31.07.2015 14:23:48
Толя, сколько гривен вы лично перечислили голодающим детям Сомали?
По вашей логике, ЧУЖИМИ они вам быть не должны.
Иль я неправильно понял вас? Вы снова нам если не братья, то совсем НЕ ЧУЖИЕ?
И мы, русские, должны содержать вас?
|
Добрый Мишка ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 17:18:33 |
Цитата: Сергей Я. от 31.07.2015 14:20:57
- уровень зарплат
- уровень пенсий, субсидий, дотаций
- мед. страхование
- уровень оснащенности дет. садов, школ, вузов, спортивных секций, стадионов, больниц и др. социальных учреждений
- уровень ЖКХ, жилого фонда, очистных сооружений, канализации, дамб, дорог, мостов, лесных массивов, береговых зон, пляжей и др. инфраструктурных объектов
- уровень общественного транспорта
- электростанции, линии электропередач
- уровень ЖД, вагонов, локомотивов, вокзалов, переездов и т.д.
- и много чего другого, что должно соответствовать нормам и стандартам РФ, как по качеству так и по количеству на кв. метр или душу населения.
Все это на Украине не финансировалось вовсе или финансировалось только для текущего ремонта и по остаточному принципу, из-за чего степень износа всех основных фондов достигла более 90%. Все это разбиралось не один раз, поищите дискуссии двух-трех летней давности.
И это не считая долги, как государственные, так и частные.
Например, вместо ремонта вашей больницы и установки там томографа будут модернизировать больницу в Харькове или Одессе. Потому что харьковчане или одесситы никогда этого не сделают сами, ибо денег у них не будет лет 50-100, так как долги надо отдавать. В валюте. И это касается всего остального.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 30 июл 2015 21:08:40 |
Незнание о существовании проблем не делает настоящие проблемы выдуманными.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2015 21:21:05 |
Цитата: grizzly от 30.07.2015 19:08:40
Да что вы расхожий штамп, да не знать
. Его стали педалировать, как только стало ясно, что крымского сценария в других местах не будет. Виноград не того цвета.