Lange | |
30 июл 2015 22:56:17 |
Удаленный пользователь | |
30 июл 2015 23:25:46 |
Цитата: Lange от 30.07.2015 20:56:17.... Что мешало взять из Царской России самое лучшее в СССР ? ...
https://m.facebook.c…7&refid=17
mrt789 | |
30 июл 2015 23:53:28 |
Цитата: Adamantit от 30.07.2015 21:25:46Так и взяли.
Удаленный пользователь | |
30 июл 2015 23:57:09 |
Цитата: mrt789 от 30.07.2015 21:53:28Что именно взяли?
mrt789 | |
31 июл 2015 00:18:54 |
Цитата: Adamantit от 30.07.2015 21:57:09Систему образования, культуру, ГОЭРЛО, наконец =)
А главное - идею построения справедливого общества на земле.
Удаленный пользователь | |
31 июл 2015 00:35:26 |
Цитата: mrt789 от 30.07.2015 22:18:54А в ЗАО "Российская Империя" была идея построения справедливого общества на земле? Кто из сиятельных особо ее двигал, не подскажите?
Lange | |
31 июл 2015 12:47:29 |
Цитата: Adamantit от 30.07.2015 22:35:26
...
Есть очень интересная книга, на мой взгляд. Мало известная.
Мануэль Саркисянц
Россия и мессианизм.
К «русской идее» Н. А. Бердяева
...
AndreyK-AV | |
31 июл 2015 13:35:11 |
Цитата: Lange от 31.07.2015 10:47:29Преинтересно. Только начав читать, обнаруживаю следующее:
"Известно, что задолго до революции, в самые консервативные периоды самодержавия, приближавшегося к своему историческому финалу, в России действовала неофициальная «интеллигентская» цензура, проводниками которой становились влиятельные литературные критики. И эта цензура (ее основным оружием было замалчивание неугодных авторов) была намного более действенной — и внушала гораздо больший страх — нежели та, которую неуклюже осуществляли царские чиновники."
Просто-таки про сегодня написано
Den_yar | |
31 июл 2015 13:50:36 |
Цитата: AndreyK-AV от 31.07.2015 11:35:11для патриота
AndreyK-AV | |
31 июл 2015 13:56:18 |
Цитата: Den_yar от 31.07.2015 11:50:36Этот тот шизик, который в девяностых доказывал в своей газете, чтоцарьЕльцин не настоящий, а умер еще в 1996 году..
А вообще я конечно против уголовного дела, лучше принудительное лечение.
Den_yar | |
31 июл 2015 14:09:43 |
Цитата: AndreyK-AV от 31.07.2015 11:56:18ну да, да, он очередной "красно коричневый", зовите либералов на митинг, они опять демократии мешают, не дают вернутся в 90е....
Den_yar | |
31 июл 2015 14:26:13 |
Цитата: AndreyK-AV от 31.07.2015 11:56:18ЗЫ:
Знаете, я не любитель Мухина, но Ваша реакция это нечто.
AndreyK-AV | |
31 июл 2015 14:40:46 |
Цитата: Den_yar от 31.07.2015 12:26:13Дорого яичко ко Христову дню.. Красно-коричневые должны остаться в прошлом веке. Тогда у них был шанс исправить ситуацию, не получилось. Сейчас же, через 15 лет, Россия другая, а эти "патриоты" остались прежними. Одно дело бороться с "антинародным режимом" tm Ельцина, разрушавшего Россию, и другое дело копать против современной, восстановленной Страны.
Могу привести аналогию, как тов. Сталин поступал со старыми большевиками, вы наверное, в курсе. А ведь такие хорошие ребята были, шатали царский антинародный режим. А убирал их Сталин за то, что могли шатать новый режим. И правильно делал.
Den_yar | |
31 июл 2015 15:06:25 |
Цитата: AndreyK-AV от 31.07.2015 12:40:46Так что сперва Чубайс и весь шлейф гайдарят
Цитата: AndreyK-AV от 31.07.2015 12:40:46плюс реальное решение вопроса легитимации собственности
AndreyK-AV | |
31 июл 2015 15:42:24 |
Цитата: Den_yar от 31.07.2015 13:06:25А Иосиф то Виссарионович старые дореволюционные кадры с удовольствием привлекал к работе на благо Советской Родины, лишь бы в политику не лезли. И Владимир Владимирович тоже не против, если бы "гайдарята" на благо современной России поработают. Взять того же Чубайса, Кириенко.. Дело делают? Делают. А вам всех разогнать надо, да еще и посадить.
Цитата: Den_yar от 31.07.2015 13:06:25А вот это посерьезнее будет. В общем "Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал".
А ведь как замысловато выразились "реальное решение вопроса легитимации собственности". Филип Филиппович, думаю после таких слов зауважал Шарикова. Прямо так и представляю себе диалог:
"А что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать… А то пишут, пишут… конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет.Взять всё да и поделить.Реально решить вопрос легитимации собственности"
Цитата: Den_yar от 31.07.2015 13:06:25Вопрос собственности - это основа любой революции, подвергать сомнению итоги приватизации, а именно это вы имели ввиду под "легитимацией собственности", это подвергать сомнению существующую систему власти, что собственно, и есть призыв к переделу собственности и революции.
Все, поезд ушел, не смогли в девяностых воспрепятствовать приватизации, так нечего махать кулаками после драки. Иначе мы так и будем по нескольку раз в столетие брать все и делить.
Пройдут поколения и все забудут насколько честно обогатились представители современной российской элиты, так же, как никому на Западе нет дела, как сколачивали свои первые капиталы представители богатейших семей США и Европы. Кто-то пиратствовал, кто-то обладая инсайдом по дешёвке скупал земли по будущие железные дороги..
Den_yar | |
31 июл 2015 16:10:36 |
Цитата: AndreyK-AV от 31.07.2015 13:42:24Не равняйте Кириенко и Чубайса, первый оказался созидатель, таких тогда поднимали и чествовали,
второй как был разрушителем, так и остался
Цитата: AndreyK-AV от 31.07.2015 13:42:24
Если Вы считаете что Путин для красного словца регулярно заводит разговор про
Путин предлагает бизнесу расплатиться за "нечестную" приватизацию 90-х
Lopar | |
31 июл 2015 16:41:15 |
Цитата: Den_yar от 31.07.2015 14:10:36Что Чубайс разрушил за последние 15 лет? Реформировал РАО ЕЭС, после чего отрасль стала прибыльной и смогла привлекать инвесторов. РОСНАНО успешно работает.
Lange | |
31 июл 2015 00:19:43 |
Цитата: Adamantit от 30.07.2015 21:25:46
Так и взяли.
mrt789 | |
31 июл 2015 00:29:47 |
Цитата: Lange от 30.07.2015 22:19:43Ответ автора на утверждение "ведь из царской России в СССР и было взято все лучшее. Почти все":
"Наталья Горохова
Ну тут я не согласна. Углубляться не буду. Единственное , уже то, сколько народа было вынуждено уехать из страны, сколько было расстреляно , сколько поколеченных судеб из за революции , не могло привести к процветанию. На мой взгляд."
Удаленный пользователь | |
31 июл 2015 00:37:36 |
Цитата: mrt789 от 30.07.2015 22:29:47Тю, так это потому, что царственная семейка оказалась столь живучей и неумной одновременно (особенно последний представитель, особенно его "фрикции" с парламентом) - в конце систему таки разорвало. А кончилась бы абсолютная монархия в 1825-ом и не было бы 1917-го. Революция всего лишь следствия хруста булкой и тогдашней версии стабилизца.
А так, РСДРПб - лучшее, что могло случиться с РИ.
ЗЫ. Дожили, я рекламирую большевиков....
mrt789 | |
31 июл 2015 00:39:36 |
Цитата: Adamantit от 30.07.2015 22:37:36Насколько помню, Ленин считал, что начни Столыпин делать что-то подобное Бисмарку, революции бы так же не состоялось.
Но и Столыпин не Бисмарк, и сиятельная семейка не дала ему даже попытаться...
Удаленный пользователь | |
31 июл 2015 00:38:48 |
Цитата: Lange от 30.07.2015 22:19:43Ответ автора на утверждение "ведь из царской России в СССР и было взято все лучшее. Почти все":
"Наталья Горохова
Ну тут я не согласна. Углубляться не буду. Единственное , уже то, сколько народа было вынуждено уехать из страны, сколько было расстреляно , сколько поколеченных судеб из за революции , не могло привести к процветанию. На мой взгляд."
Пырьев | |
31 июл 2015 10:11:52 |
Цитата: Lange от 30.07.2015 20:56:17Наталья Горохова
20 июля в 12:32
У меня вопрос к тем, кто называет СССР " совком", " мордором" , " тюрьмой народов".
- От чего конкретно вас так тошнит то ? Неужели Вы, те, кто жил при СССР так мучились ? ))))) Или Ваши родители мучились , если Вы родились уже в 80тых и после ? При чём я и не говорю, что было всё идеально. Но. Был дефицит товаров . Вам не кажется, что сейчас дефицит Человеков и Качественных товаров ?
Лично у меня вот такое впечатление есть. Что мешало взять из Царской России самое лучшее в СССР ? Что мешает нам взять из СССР самое лучшее в сегодняшний день ?
Удаленный пользователь | |
31 июл 2015 10:59:53 |
Цитата: Пырьев от 31.07.2015 08:11:52
... А куда девать худшее, если это связанная вещь, как обратная сторона монеты?
Пырьев | |
31 июл 2015 12:39:38 |
Цитата: Adamantit от 31.07.2015 08:59:53Вы это можете как-то обосновать?
Lange | |
31 июл 2015 13:30:52 |
Цитата: Пырьев от 31.07.2015 08:11:52
СССР не был ни мордором, ни лучом света в тёмном царстве. Приведённое ностальгирование дамы - печаль об ушедшей молодости, когда было солнце ярче и сахар слаще, не более. Самой главной причиной по которой нет смысла в возрождении СССР в прежнем виде - это его крах. Можно рассуждать о причинах краха, но восстанавливать рассыпавшееся здание по прежним чертежам - верх наивности, глупости и некомпетентности. Взять лучшее!!! Отличный лозунг. А куда девать худшее, если это связанная вещь, как обратная сторона монеты?
Удаленный пользователь | |
31 июл 2015 14:30:56 |
Цитата: Lange от 31.07.2015 11:30:52"Бытовуха" не была причиной краха.
Lange | |
31 июл 2015 15:02:01 |
Цитата: Гималаев Илья от 31.07.2015 12:30:56
Бытовуха была причиной краха.
Советскому обществу после ВОВ не дали отдохнуть, наесться 100 сортов колбасы.
Максимально идеологизированное общество, но "голодное" в 60-е спас от краха- космос.
В 70-е может БАМ, стройотряды.
В 80-е идеологам кроме Афгана предложить было нечего, в 91-м-крах.
Так что сейчас парочку поколений будем кушать и отдыхать.
Удаленный пользователь | |
31 июл 2015 15:38:37 |
Цитата: Lange от 31.07.2015 13:02:01Без предательства в верхнем эшелоне власти никакого краха Союза не произошло бы. В быту все было привычно. Рассказы про нестерпимое положение народа в начале восьмидесятых ищите в отделе фантастики. Или можете мне рассказать, как мне ужасно жилось.
Сортов колбасы сейчас больше, да.
офисный планктон | |
31 июл 2015 15:51:12 |
Цитата: Гималаев Илья от 31.07.2015 13:38:37Вот с этим я в корне не согласен.
Мой отец член КПСС, депутат поселкового совета, передовик, награды, грамоты и его однопартийцы в 90-м ещё до 91, на собрание подавляющим большинством вышли из партии(около 60 человек), в связи с вновь открывшимися обстоятельствами, какой-то из выступавших предлагал создать ком.партию России, услышан не был.
Вечером выпили водки и поорганизовали кооперативы.
Lange, я знаю, что вы любите, чтобы аргументация подкреплялась примерами из личной жизни, хотелось бы услышать вашу историю.
Удаленный пользователь | |
31 июл 2015 16:05:40 |
Цитата: офисный планктон от 31.07.2015 13:51:12Отец жив? Надеюсь, что так. Тогда, спросите его, пожалуйста, как все на самом деле было. Потом, напишите... Вы сами начали, Вам и продолжать...
"в связи с вновь открывшимися обстоятельствами" не могло быть написано в заявлении о выходе из КПСС. Это я Вам, говорю, как в том 90-м году реально живший, работавший с 85-го на большом заводе и в 91-м уже забравший из роддома жену с первенцем...
офисный планктон | |
31 июл 2015 16:22:07 |
Цитата: Гималаев Илья от 31.07.2015 14:05:40Жив, здоров, чего и вам желает.
Было решение партсобрания и высокая стопочка сдавших партбилет, заявлений не писали.
Коллеги, товарищи не стесняемся, рассказываем-вспоминаем кто как партбилет сдавал или прятал рядом с сердцем.
И всё-таки выясним верхушка предала или сами всё сами.
Удаленный пользователь | |
31 июл 2015 16:30:23 |
Цитата: офисный планктон от 31.07.2015 14:22:07Еще до, во время и особенно после XXVIII съезда КПСС (июль 1990) ситуация в стране касательно отношения населения к компартии Союза характеризовалась уже скорее как безразличная. Мы, с братом, отцом и дядькой строили именно в это время пристройку к родительской даче (вернее, дому в деревне, который был куплен совсем недавно и рассматривался, как дача). Фоном слушали включенный на полную громкость Океан и (когда рядом не было женщин) по очереди ругались матом. Но и то, только в самом начале, тк оч быстро это уже нас перестало интересовать...
Руководство КПСС само себе выстрелило в голову. Перед этим, совершив столько невероятных глупостей и странностей, что многие в этот момент даже и вздохнули с облегчением. Реально же основные непонятные населению действия (или бездействия) начались несколько раньше, еще с событий в СЭВ/Варшавском договоре... Ну и кончено, "ускорение, гласность и перестройка"...
Были еще и Тбилиси, Ферганская долина и Вильнюс...
офисный планктон | |
31 июл 2015 16:42:25 |
Цитата: Гималаев Илья от 31.07.2015 14:30:23Ув., ОфПл, не ходим кругами, а рассказываем, вы были членом КПСС или не успели?
Брянский | |
31 июл 2015 16:23:44 |
Цитата: Гималаев Илья от 31.07.2015 14:05:40Жив, здоров, чего и вам желает.
Было решение партсобрания и высокая стопочка сдавших партбилет, заявлений не писали.
Коллеги, товарищи не стесняемся, рассказываем-вспоминаем кто как партбилет сдавал или прятал рядом с сердцем.
И всё-таки выясним верхушка предала или сами всё сами.
Удаленный пользователь | |
31 июл 2015 16:35:26 |
Цитата: Брянский от 31.07.2015 14:23:44я так думаю что истина то вот тут .....и организовали кооперативы...
..
ради этого однозначно стоило партбилет на стол ложить, верно?
жинка, хатынка да вишневый садочек - наше фСЁ?
так?
А че хохлов то тогда пинаем? зашто?
офисный планктон | |
31 июл 2015 16:48:28 |
Цитата: Гималаев Илья от 31.07.2015 14:35:26У некоторых, не у всех, КООПы были и до расставания с партбилетом.
1. Социалистическая кооперация является постоянно развивающейся, прогрессивной формой общественно полезной деятельности. Она открывает перед гражданами широкие возможности для приложения своих сил и знаний к производительному труду в соответствии с призванием, желанием и способностями каждого, получения доходов в зависимости от количества и качества труда, вклада в конечные результаты деятельности кооператива и для удовлетворения потребностей его членов.
2. В условиях политической и экономической систем СССР, при ведущей роли государственной (общенародной) формы собственности повсеместное развитие получает кооперативная форма собственности, способствующая более полному использованию возможностей и преимуществ социализма, приумножению общественного богатства, насыщению рынка высококачественными товарами и услугами, их удешевлению и все более полному удовлетворению материальных и духовных потребностей советских людей.
и т.д.
Удаленный пользователь | |
31 июл 2015 16:51:20 |
Цитата: офисный планктон от 31.07.2015 14:48:28Новые типы кооперативов, с самого начала их возникновения, рассматривались, как возможность вывести безнал предприятий в наличную форму и получить часть из этого на руки. Появились еще и швейные кооперативы, которые давали возможность через типа комиссионные отделы универмагов и просто магазины-комиссионки продавать сшитые в кустарных условиях шмотки (часто с левыми типа буржуйскими нашивками). Или через "стояние со шмотками в руках" у входа на какой нить базар (позже, это вылилось во множество уродливых барахолок с раскладушками). Были еще и типа строительные кооперативы, но лично я с ними тогда не сталкивался...
Lopar | |
31 июл 2015 16:43:05 |
Цитата: Брянский от 31.07.2015 14:23:44я так думаю что истина то вот тут .....и организовали кооперативы...
..
ради этого однозначно стоило партбилет на стол ложить, верно?
жинка, хатынка да вишневый садочек - наше фСЁ?
так?
А че хохлов то тогда пинаем? зашто?
Удаленный пользователь | |
31 июл 2015 16:49:21 |
Цитата: Lopar от 31.07.2015 14:43:05А если он как раз хохол?