Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,819,231
13,460
|
K1004E ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 16:13:45 |
Тред №978823
новая дискуссия Дискуссия 994Интересно насколько справедливы нижеследующие цитаты?
Масса боевой части Р27 составляет 9 кг, длина стержней – около 600 мм., толщина стержней – 4-9 мм, диаметр стержневого кольца – около 5 м. Поверх стержней уложен слой ГПЭ в форме кубиков массой 2-3 г.
БЧ - пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд(в.т.ч. кубики) - это и есть "осколочно-стержневая боевая часть.
То есть присутствуют ли прямоугольные кубики в стержневой БЧ В-В ракет Р-27, Р-73, Р-60? (наличие прямоугольных поражающих элементов есть на фото несчастного один семь)
Украинское ГАХК "Артем" когда-то производило Р-23 с ОФ БЧ ? Эксплуатируют в данный момент такие ракеты в ВВС ВСУ ?
Не знаю почему все сконцентрированы на ЗУР, я бы скорее более внимательно, исходя из :
1. присутствия на фюзеляже недостаточной большой для БЧ ЗУР в 70 кг. зоны поражения(кроме области вокруг кабины пилотов, остальные части самолета возможно поражены не разлетом непосредственно ПЭ БЧ ракеты)
2. Слив в докладе Алмаз-Антей информации о поражении фюзеляжа(кабины пилотов) самолета "разрезом", которое привело к отделению кабины пилотов от планера, (одной ракеты В-В мало для такой цели как Боинг, но не в случае отделения кабины пилотов, пусть случайного)
3. слив в пресс-конференции МО РФ и в некоторых других источниках о наличии Су или Миг где-то рядом.
4. усиленное навязывание применение именно ЗУР БУК
5. очень любопытных фото испытаний стержневой БЧ ракеты В-В Sidewinder тут (выводы там притянуты за уши (имхо) но некоторый фактологический материал интересен) ;
рассмотрел вероятность поражения один семь все-таки ракетой В-В .
Отредактировано: K1004E - 03 авг 2015 16:16:34
КОММЕНТАРИИ (58)
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 16:56:59 |
какая то мешанина фактов, ттх, глупости, но очень длинная и красочная думаю где -то на ~ 5000 $ настарались .......
- вы распостранитель,мистер тьфу дАрАгой ?????? 
ну и заодно - послушай, ответь на один вопрос "- Кто в ответе за гибель гражданского борта над зоной боевых действий ????"
- вы распостранитель,
ну и заодно - послушай, ответь на один вопрос "- Кто в ответе за гибель гражданского борта над зоной боевых действий ????"
|
|
K1004E ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 17:07:05 |
По себе о других не судят.
Ссыль чтоль не понравилась? По делу есть что? Мешанина в чем? Почитав разнообразные ислледования и точки зрения, лично я пока склоняюсь к большей вероятности поражения ракетой В-В чем ракетой ЗУР. В своем посте уважаемым комрадам присутствующим здесь и задал несколько вопросов, на которые у меня ответов - нет. Если Вы более детально знаете предмет - буду очень признателен если Вы приведете в порядок мою "мешанину".
Ссыль чтоль не понравилась? По делу есть что? Мешанина в чем? Почитав разнообразные ислледования и точки зрения, лично я пока склоняюсь к большей вероятности поражения ракетой В-В чем ракетой ЗУР. В своем посте уважаемым комрадам присутствующим здесь и задал несколько вопросов, на которые у меня ответов - нет. Если Вы более детально знаете предмет - буду очень признателен если Вы приведете в порядок мою "мешанину".
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 17:17:27 |
- куча разных данных с целью манипуляции - очень красочно сделан, под прикрытием СССР - источник явно филиал " Голос Америки" не дешевле 5000 $
еще раз будь добр ответь на вопрос "- Кто в ответе за гибель гражданского борта над зоной боевых действий ????"
UPDполетели тьфу как там - " летят утки гуси, .... летят гуси.иии "
кстати я понимаю почему так упорно свежозабаненый натягивал встречный курс ракеты Бука - в точь точь соотвествует заключению выше указаной ссылке , сбили по ошибке сепаратисты т.к целились по Ан -26 ......
еще раз будь добр ответь на вопрос "- Кто в ответе за гибель гражданского борта над зоной боевых действий ????"
UPD
кстати я понимаю почему так упорно свежозабаненый натягивал встречный курс ракеты Бука - в точь точь соотвествует заключению выше указаной ссылке , сбили по ошибке сепаратисты т.к целились по Ан -26 ......
|
|
K1004E ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 17:25:59 |
Ясно.
1. Будьте добры на Вы. А то складывается впечатление что это Ваше родное пиндоское you. Что версия о сбитии ракетой В-В не укладывается в методичку? Нельзя за уши притянуть Россию к этому? Так это Ваш гонорар 5000 у.е.? То-то я смотрю Вы здесь круглосуточно…
2. Если по делу нет ничего - переключитесь на что-то другое.
3. Если Вы уважаемый проводите социологическое исследование - то это не ко мне. А ярлыки вешать и я могу при желании. И чат заканчивайте любезный.
1. Будьте добры на Вы. А то складывается впечатление что это Ваше родное пиндоское you. Что версия о сбитии ракетой В-В не укладывается в методичку? Нельзя за уши притянуть Россию к этому? Так это Ваш гонорар 5000 у.е.? То-то я смотрю Вы здесь круглосуточно…
2. Если по делу нет ничего - переключитесь на что-то другое.
3. Если Вы уважаемый проводите социологическое исследование - то это не ко мне. А ярлыки вешать и я могу при желании. И чат заканчивайте любезный.
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 17:47:52 |
1. Так что же ты ссылаешся на ЦРУ- ный ресурс ???? В ссылке говорится что это не ракета В-В ...... при этом натягивается версия встречного удара. За 5000 я бы нарисовал не такую утку....... Болею, вынужден - с
2. По делу я уже давно написал. И все эти частности по существу отношения не имеют.
3 . Соц исследование не провожу, определяю " свой - чужой " и только ....
Так как насте ответа на вопрос - самый простой........
. Болею, вынужден - с 2. По делу я уже давно написал. И все эти частности по существу отношения не имеют.
3 . Соц исследование не провожу, определяю " свой - чужой " и только ....
Так как насте ответа на вопрос - самый простой........
|
|
K1004E ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 18:06:11 |
1. Вражеские ресурсы надо изучать внимательно и с холодной головой. Выводы там притянуты за уши, но лично для меня присутствует интересная информация(фото) о примерами испытаний и характерными поражениями ракет В-В с стержневой БЧ. Я с этой сферой не знаком и а в вопросе один семь - это важная часть для понимания. Малая зона поражения у один семь, скоротечное(если не мгновенное) отделение кабины пилотов из-за "разрезающего" поражения - может говорить о применении ракеты В-В, а это уже другая история и ее уже не так просто притянуть за уши к России, как многие хотят в случае с ЗУР.
2. Ничего конкретного по сути Вы не написали. Сплошной политес - выяснять Ваши идеологические позиции мне совершенно не интересно.
3. Игру свой-чужой оставьте для тех у кого отсутствует всякое присутствие к анализу.
2. Ничего конкретного по сути Вы не написали. Сплошной политес - выяснять Ваши идеологические позиции мне совершенно не интересно.
3. Игру свой-чужой оставьте для тех у кого отсутствует всякое присутствие к анализу.
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 18:22:52 |
нет, по моему - цель "изучения " состоит на распостранения адреса ЦРУ- ГО ресурса и не более того. Фотографии были и ГА и на других ресурсах сколько хочешь.....
|
|
K1004E ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 18:43:38 |
Если есть фото испытаний В-В сайдвиндер в других интернет ресурсах, собранные вместе фото характеризующих поражения от авиапушек, различных типов ракет - будьте добры - напишите - я отредактирую свой пост и вставлю предоставленные Вами ссылки вместо тех.
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 02 авг 2015 17:59:34 |
Легко! Было два военных самолета (по сообщениям очевидцев). Один ушел на Дебальцево, другой - на Сауровку (Саур-Могилу), в сторону российской границы. Уж не российский ли это след?!....
|
|
K1004E ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 18:38:12 |
Да ну - бред. Тогда бы уже давно все недруги вопили о том что какой-то там самолет якобы российский был; Обратите внимание - все они настаивают на версии ЗУР БУК. Но вот характер поражений - как то заставляет сомневаться. На наши версии можно не обращать внимания, козыри у нас припасены и максимум что в них(в опубликованных версиях) есть - слив чего-то важного для тех кто точно все знает. Я предполагаю в случае с МО это наличие рядом Су или Миг, в случае Антея - "разрезающее" поражение.
|
|
K1004E ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 17:45:41 |
Ну наконец то Вы доросли до какого-никакого - но предмета обсуждения.
По версии применения ЗУР и точек зрения по этому поводу я ознакомлен. Так как я склонен, по причинам указанным в посте, который Вам резко не понравился, считать что применили ракету В-В - есть что по сути заданных мной вопросов?
По версии применения ЗУР и точек зрения по этому поводу я ознакомлен. Так как я склонен, по причинам указанным в посте, который Вам резко не понравился, считать что применили ракету В-В - есть что по сути заданных мной вопросов?
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 02 авг 2015 18:01:02 |
вы такие проклятия здесь посылаете друг другу, как будто сказанное на форуме будет иметь силу в суде. ну в самом деле ))
|
|
K1004E ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 18:38:36 |
Сообщение удалено
K1004E
02 авг 2015 20:31:34
K1004E
02 авг 2015 20:31:34
Отредактировано: K1004E - 02 авг 2015 20:31:34
|
tiktak ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 18:24:30 |
Знаете ли, это менталитет, видимо такой. Может с европейцами,хохлами, азиатами и африканцами "прокатывает", но с россиянами ни как. Нарисуют охренительную картину,напишут к ней целую простыню комментариев ,покажут кино, спляшут, поскачут и денег предложат, а потом спросят: "Ну что русский - веришь?", а он, как заколдованный, отвечает: "Нет!!! не верю"
....трудно им с нами
....трудно им с нами
|
|
K1004E ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 17:12:03 |
Я уже читал такой Ваш вопрос другим присутствующим здесь. Тест для людей с ограниченным интеллектом.
То что один семь попал под раздачу из-за акции пиндосов или коломойского уже всем давно понятно. С борьбой идеологий Вам этажом выше в "Кризис на Украине". Тут если я не ошибаюсь рассматриваются чисто технические вопросы.
То что один семь попал под раздачу из-за акции пиндосов или коломойского уже всем давно понятно. С борьбой идеологий Вам этажом выше в "Кризис на Украине". Тут если я не ошибаюсь рассматриваются чисто технические вопросы.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 02 авг 2015 17:58:32 |
Изложенный в "тут" материал производит странное впечатление. Якобы крутой секретный специалист очень подробно объясняет почему Боинг не мог быть сбит авиационной пушкой или ракетой воздух-воздух. При этом этот крутой специалист заведомо ограничивает обсуждение неподходящим классом ракет, зная о существовании более мощных ( сам проговорился про Р-98, сбившей корейский Боинг ), и не зная о грузинской модификации Cу-25 "Скорпион". В отношение зенитных ракет анализа нет совершенно ( видимо тут автор не специалист, хотя якобы он "по боевой живучести" ). Создается впечатление что материал явно заказной украинцами, причем ими еще и отредактированный.
|
|
K1004E ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 18:34:01 |
Выводы в тут - не интересны. Интересны фото испытаний - примеры поражения ВЦ из пушек, ракет В-В с стержневой БЧ. А также воздействие ПЭ на слоеный пирог из люминия. Собственно ради этого и привел ссыль для пояснения круга интересующих меня вопросов в своем посте.
Главное хотелось бы понять - имеются осколочные поражающие элементы в стержневой БЧ? Если да, то какое их возможное количество? Стержневые ПЭ бывает не соединенные? Если все соединенные могут при взрыве БЧ ракеты отделиться на части? Ну и например К-23(Р-23) имело же ОФ БЧ и выпускали на укровском Артема. Могут их эксплуатировать в данный момент ВСУ? Там БЧ 25 кг. В общем с характером поражений и ПЭ надо в первую очередь разбираться, а потом уже лепить траектории и т.п. Пока на мой взгляд - вопрос с ПЭ и БЧ открыт.
Главное хотелось бы понять - имеются осколочные поражающие элементы в стержневой БЧ? Если да, то какое их возможное количество? Стержневые ПЭ бывает не соединенные? Если все соединенные могут при взрыве БЧ ракеты отделиться на части? Ну и например К-23(Р-23) имело же ОФ БЧ и выпускали на укровском Артема. Могут их эксплуатировать в данный момент ВСУ? Там БЧ 25 кг. В общем с характером поражений и ПЭ надо в первую очередь разбираться, а потом уже лепить траектории и т.п. Пока на мой взгляд - вопрос с ПЭ и БЧ открыт.
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 01:52:40 |
Цитата: dux 02 августа 2015, 13:49:06http://studopedia.net/9_79470_metodi-navedeniya-raket-metod-proportsionalnogo-sblizheniya.html
То есть, если цель движется прямолинейно и равномерно(как Боинг), то на начальном этапе ракета нацеливается на точку упреждения и дальше никаких маневров не совершает.
Это Ваше первое сообщение, ради него Вы зарегистрировались на форуме, потому грех Вам не ответить.
Посмотрите на формулы из Вашей ссылки, необходимо, но не достаточно неманеврировать цели.
Траектория ракеты будет близкой к прямой (пренебрегаем ветром и пр. мелочами слегка искажающих прямолинейность), если ее скорость постояна.
Однако, ракета ускоряется, а значит, в соответствии с методом пропорционального сближения, она будет доворачивать на цель
|
|
dux ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 08:05:37 |
Вы хотите сказать, что ЗУР ускоряется на всем протяжении траектории? Но это не так. ЗУР достаточно быстро набирает свою маршевую скорость и далее летит практически с постоянной скоростью.
Там же по ссылке написано: - на начальном участке наведения ракета совершает маневр для достижения соотношения (4.5) (т. е. Vрsinb=Vцsina);
- в дальнейшем ракета движется почти прямолинейно в точку встречи.
Там же по ссылке написано: - на начальном участке наведения ракета совершает маневр для достижения соотношения (4.5) (т. е. Vрsinb=Vцsina);
- в дальнейшем ракета движется почти прямолинейно в точку встречи.
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 11:24:10 |
Наверное, ракеты с жидкостными реактивные двигателями (ЖРД), прямоточными реактивными двигателями (ПРД) и турбореактивными двигателями (ТРД) так и делают, у них регулируемая тяга.
А вот ЗУР Бука так не может, у нее двухрежимный РДТТ - режим стартовой тяги с большим ускорением полета и маршевый - с малым ускорением
А вот ЗУР Бука так не может, у нее двухрежимный РДТТ - режим стартовой тяги с большим ускорением полета и маршевый - с малым ускорением
|
|
dux ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 12:51:50 |
Это малое ускорение, вы считаете, компенсируется на конечном отрезке траектории, путем резкого виража ракеты, потому что только так ракета со Снежного могла встретиться с Боингом почти под прямым углом? Это явно расходится и с теорией, ведь коррекция происходит по всей траектории, и с практикой - ракета вынуждена была бы доворачивать с такими перегрузками, что просто разваливалась бы не долетев до цели.
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 13:12:53 |
Все несколько иначе. Ракета запускается в расчетную точку и летит по прямой (в горизонтальной плоскости) со старта (тут метод пропорционального наведения не используется) потом головка захватывает цель и начинает работать пропорциональное сближение, то есть за 5-8 км до цели начинается доворот, это совпадает с началом самонаведения.
Цитата: ЦитатаСамоходная огневая установка по данным целеуказания производит поиск назначенной цели, ее опознавание и распознавание класса, решает стрельбовые задачи и подготовку полетного задания для ракеты, выводит пусковое устройство на расчетные углы пуска по азимуту и углу места и при достижении целью рубежа пуска производит пуск. В ходе полета ракеты самоходная огневая установка осуществляет подсвет цели и передачу команд радиокоррекции. Зенитная управляемая ракета выводится в расчетную точку перехода на самонаведение, где производится захват цели радиолокационной головкой самонаведения
http://dokwar.ru/pub…r/16-1-0-5
|
|
dux ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 14:11:41 |
Простите, а куда у вас на рисунке ракета курс держит до захвата цели головкой самонаведения? В какие-то неведомые дали?)
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 14:26:07 |
В точку встречи с Боингом. В момент захвата цели с ГСН становится ясно, что прежний курс был с небольшим опозданием, что вполне нормально
|
|
dux ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 14:52:17 |
То есть вы хотите сказать, что система управления стрельбой Бука настолько тупа, что не может нормально вычислить точку упреждения для тихоходного, прямолинейно двигающегося Боинга? Мало того, еще и радиокоррекцию не производит во время полета. Боюсь, Буки наши пора отправлять на свалку, если верить вам, конечно.
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 16:16:37 |
Не промазал по Боингу. СУ-27 (если он там был) приняли за сопровождение Ан-26, везущего десантников для заброски в тыл ополчения.
Сопровождение истребителями (если были) тоже логично, до этого укры вопили, что русские самолеты сбивают их транспортники
Сопровождение истребителями (если были) тоже логично, до этого укры вопили, что русские самолеты сбивают их транспортники
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 17 авг 2015 16:41:42 |
А фотку хоть одну с дырдочкой от двутаврика обшивки Боинга приведете?
А чего это стекла у кабины пилотов целые?
А с какой это стати на антенне метеорадара - ни дырочки? А ведь бомбануло в метре от нее!
А чего это дырдочки от "входяших" ровнехонько 30 мм в диаметре? Какие там размеры ддвутавриков?
13*13 мм? Или 14*14 мм?
***
А чего тогда голландцы "тянут"?
Сказали бы, что Боинг сбит ЗРК БУК - ОФИЦИАЛЬНО!
Так нет же: макаки из Малайзии с трибуналом вона - поперед выводов следаков в ООН помчались!
А чего это стекла у кабины пилотов целые?
А с какой это стати на антенне метеорадара - ни дырочки? А ведь бомбануло в метре от нее!
А чего это дырдочки от "входяших" ровнехонько 30 мм в диаметре? Какие там размеры ддвутавриков?
13*13 мм? Или 14*14 мм?
***
А чего тогда голландцы "тянут"?
Сказали бы, что Боинг сбит ЗРК БУК - ОФИЦИАЛЬНО!
Так нет же: макаки из Малайзии с трибуналом вона - поперед выводов следаков в ООН помчались!
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 16:51:02 |
А все двутаврики в район движка полетели, в кабину, вероятно, не попали
Оказалась за пределами конуса поражения
Многое указывает на ЦРУшную подставу, вот и не знают, какая официальная версия будет утверждена из Вашингтонского обкома
Цитата: ЦитатаА с какой это стати на антенне метеорадара - ни дырочки? А ведь бомбануло в метре от нее!
Оказалась за пределами конуса поражения
Цитата: ЦитатаА чего тогда голландцы "тянут"?
Сказали бы, что Боинг сбит ЗРК БУК - ОФИЦИАЛЬНО!
Так нет же: макаки из Малайзии с трибуналом вона - поперед выводов следаков в ООН помчались!
Многое указывает на ЦРУшную подставу, вот и не знают, какая официальная версия будет утверждена из Вашингтонского обкома
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 17 авг 2015 17:41:59 |
"Слышь, Доцент!... Так не бывает: тут помню, а тут не помню!"(с)
***
Как это не попали в кабину?
Вы фотографии обломков вообще-то видели?
Тогда что же попалов кабину?
Особливо интересно: а что же попалов кресло пилота? Ровно 30 мм в диаметре!
А чего это тогда двигатель такой "целый", ежели двутавры в него полетели?
Там поражений-то - пара царапин от элеметов конструкций самого Боинга...
Странно...
***
Как это не попали в кабину?
Вы фотографии обломков вообще-то видели?
Тогда что же попалов кабину?
Особливо интересно: а что же попалов кресло пилота? Ровно 30 мм в диаметре!
А чего это тогда двигатель такой "целый", ежели двутавры в него полетели?
Там поражений-то - пара царапин от элеметов конструкций самого Боинга...
Странно...
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 17:52:23 |
В кабину параллелепипеды прилетели
Далеко он от эпицентра, плотность двутавров падает обратно пропорционально квадрату расстояния от места взрыва
Цитата: ЦитатаА чего это тогда двигатель такой "целый", ежели двутавры в него полетели?
Там поражений-то - пара царапин от элеметов конструкций самого Боинга...
Странно...
Далеко он от эпицентра, плотность двутавров падает обратно пропорционально квадрату расстояния от места взрыва
|
|
dux ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 16:16:15 |
Ну тогда считайте,минимальный радиус виража ракеты при скорости 860 м/с и максимально возможной перегрузке 19g примерно 4 км. При этом чтобы курс поменялся на 50° ракета должна пройти 3,5 км при максимальной перегрузке или значительно большее расстояние при меньшей перегрузке. То есть Бук наш на 30 км дальности даёт нам ошибку в 3,5 км или даже больше? Действительно, такой системой разве что Боинг можно сбить, не на что более быстрое и маневренное даже нацеливаться не стоит.)))
Так что не убедили.
Так что не убедили.
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 16:23:12 |
Сообщение удалено
SkyLab
17 авг 2015 18:46:38
SkyLab
17 авг 2015 18:46:38
Отредактировано: SkyLab - 17 авг 2015 18:46:38
|
|
dux ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 16:31:01 |
Энергетически выгоднее тупо лететь в точку упреждения и не закладывать на конечном участке такие виражи с риском, что рули просто отвалятся д
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 16:35:17 |
Чтобы тупо лететь в точку встречи, нужно точно знать ускорение ракеты на всех участках полета, скорость ветра, облачность и т.д.
Ракета и вылетела в точку встречи исходя из характерных (но не точных) показателей, поэтому прилетела с опозданием
Ракета и вылетела в точку встречи исходя из характерных (но не точных) показателей, поэтому прилетела с опозданием
|
|
dux ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 18:23:45 |
Ничего себе опоздала, как минимум на 6.5 градусов в сторону улетела, а потом героически "доворачивала", это ж горе, а не ПВО у нас, хоть прям сразу американцам сдавайся.))
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 17 авг 2015 18:35:43 |
Сообщение удалено
SkyLab
18 авг 2015 02:44:14
SkyLab
18 авг 2015 02:44:14
Отредактировано: SkyLab - 18 авг 2015 02:44:14