K1004E | |
02 авг 2015 16:13:45 |
mic44 | |
02 авг 2015 16:56:59 |
Цитата: K1004E от 02.08.2015 14:13:45Интересно насколько справедливы нижеследующие цитаты?
.......................................
......................................
......................................
рассмотрел вероятность поражения один семь все-таки ракетой В-В .
K1004E | |
02 авг 2015 17:07:05 |
Цитата: mic44 от 02.08.2015 14:56:59какая то мешанина фактов, ттх, глупости, но очень длинная и красочная думаю где -то на ~ 5000 $ настарались .......
- вы распостранитель,мистертьфу дАрАгой ??????
mic44 | |
02 авг 2015 17:17:27 |
Цитата: K1004E от 02.08.2015 15:07:05По себе о других не судят.
Ссыль чтоль не понравилась? По делу есть что? Мешанина в чем? Почитав разнообразные ислледования и точки зрения, лично я пока склоняюсь к большей вероятности поражения ракетой В-В чем ракетой ЗУР. В своем посте уважаемым комрадам присутствующим здесь и задал несколько вопросов, на которые у меня ответов - нет. Если Вы более детально знаете предмет - буду очень признателен если Вы приведете в порядок мою "мешанину".
K1004E | |
02 авг 2015 17:25:59 |
Цитата: mic44 от 02.08.2015 15:17:27- куча разных данных с целью манипуляции - очень красочно сделан, под прикрытием СССР - источник явно филиал " Голос Америки" не дешевле 5000 $
еще раз будь добр ответь на вопрос "- Кто в ответе за гибель гражданского борта над зоной боевых действий ????"
mic44 | |
02 авг 2015 17:47:52 |
Цитата: K1004E от 02.08.2015 15:25:59Ясно.
1. Будьте добры на Вы. А то складывается впечатление что это Ваше родное пиндоское you. Что версия о сбитии ракетой В-В не укладывается в методичку? Нельзя за уши притянуть Россию к этому? Так это Ваш гонорар 5000 у.е.? То-то я смотрю Вы здесь круглосуточно…
2. Если по делу нет ничего - переключитесь на что-то другое.
3. Если Вы уважаемый проводите социологическое исследование - то это не ко мне. А ярлыки вешать и я могу при желании. И чат заканчивайте любезный.
K1004E | |
02 авг 2015 18:06:11 |
Цитата: mic44 от 02.08.2015 15:47:521. Так что же ты ссылаешся на ЦРУ- ный ресурс ???? В ссылке говорится что это не ракета В-В ...... при этом натягивается версия встречного удара. За 5000 я бы нарисовал не такую утку....... Болею, вынужден - с
2. По делу я уже давно написал. И все эти частности по существу отношения не имеют.
3 . Соц исследование не провожу, определяю " свой - чужой " и только ....
Так как насте ответа на вопрос - самый простой........
mic44 | |
02 авг 2015 18:22:52 |
Цитата: K1004E от 02.08.2015 16:06:111. Вражеские ресурсы надо изучать внимательно и с холодной головой. Выводы там притянуты за уши, но лично для меня присутствует интересная информация(фото) о примерами испытаний и характерными поражениями ракет В-В с стержневой БЧ. Я с этой сферой не знаком и а в вопросе один семь - это важная часть для понимания. Малая зона поражения у один семь, скоротечное(если не мгновенное) отделение кабины пилотов из-за "разрезающего" поражения - может говорить о применении ракеты В-В, а это уже другая история и ее уже не так просто притянуть за уши к России, как многие хотят в случае с ЗУР.
2. Ничего конкретного по сути Вы не написали. Сплошной политес - выяснять Ваши идеологические позиции мне совершенно не интересно.
3. Игру свой-чужой оставьте для тех у кого отсутствует всякое присутствие к анализу.
K1004E | |
02 авг 2015 18:43:38 |
Цитата: mic44 от 02.08.2015 16:22:52нет, по моему - цель "изучения " состоит на распостранения адреса ЦРУ- ГО ресурса и не более того. Фотографии были и ГА и на других ресурсах сколько хочешь.....
rigel1986 | |
02 авг 2015 17:59:34 |
Цитата: K1004E от 02.08.2015 15:25:59А то складывается впечатление что это Ваше родное пиндоское you. Что версия о сбитии ракетой В-В не укладывается в методичку? Нельзя за уши притянуть Россию к этому?
K1004E | |
02 авг 2015 18:38:12 |
Цитата: rigel1986 от 02.08.2015 15:59:34Легко! Было два военных самолета (по сообщениям очевидцев). Один ушел на Дебальцево, другой - на Сауровку (Саур-Могилу), в сторону российской границы. Уж не российский ли это след?!....
K1004E | |
02 авг 2015 17:45:41 |
Цитата: mic44 от 02.08.2015 15:17:27я понимаю почему так упорно свежозабаненый натягивал встречный курс ракеты Бука - в точь точь соотвествует заключению выше указаной ссылке , сбили по ошибке сепаратисты т.к целились по Ан -26 ......
Vaclav | |
02 авг 2015 18:01:02 |
Цитата: mic44 от 02.08.2015 15:17:27- куча разных данных с целью манипуляции - очень красочно сделан, под прикрытием СССР - источник явно филиал " Голос Америки" не дешевле 5000 $
еще раз будь добр ответь на вопрос "- Кто в ответе за гибель гражданского борта над зоной боевых действий ????"
UPDполетелитьфу как там - " летятуткигуси, .... летят гуси.иии "
кстати я понимаю почему так упорно свежозабаненый натягивал встречный курс ракеты Бука - в точь точь соотвествует заключению выше указаной ссылке , сбили по ошибке сепаратисты т.к целились по Ан -26 ......
K1004E | |
02 авг 2015 18:38:36 |
tiktak | |
02 авг 2015 18:24:30 |
Цитата: mic44 от 02.08.2015 15:17:27...мыши
кстати я понимаю почему так упорно свежозабаненый натягивал встречный курс ракеты Бука - в точь точь соотвествует заключению выше указаной ссылке , сбили по ошибке сепаратисты т.к целились по Ан -26 ......
K1004E | |
02 авг 2015 17:12:03 |
Цитата: mic44 от 02.08.2015 14:56:59ну и заодно - послушай, ответь на один вопрос "- Кто в ответе за гибель гражданского борта над зоной боевых действий ????"
Поверонов | |
02 авг 2015 17:58:32 |
Цитата: K1004E от 02.08.2015 14:13:45Интересно насколько справедливы нижеследующие цитаты?
Масса боевой части Р27 составляет 9 кг, длина стержней – около 600 мм., толщина стержней – 4-9 мм, диаметр стержневого кольца – около 5 м. Поверх стержней уложен слой ГПЭ в форме кубиков массой 2-3 г.
БЧ - пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд(в.т.ч. кубики) - это и есть "осколочно-стержневая боевая часть.
То есть присутствуют ли прямоугольные кубики в стержневой БЧ В-В ракет Р-27, Р-73, Р-60? (наличие прямоугольных поражающих элементов есть на фото несчастного один семь)
Украинское ГАХК "Артем" когда-то производило Р-23 с ОФ БЧ ? Эксплуатируют в данный момент такие ракеты в ВВС ВСУ ?
Не знаю почему все сконцентрированы на ЗУР, я бы скорее более внимательно, исходя из :
1. присутствия на фюзеляже недостаточной большой для БЧ ЗУР в 70 кг. зоны поражения(кроме области вокруг кабины пилотов, остальные части самолета возможно поражены не разлетом непосредственно ПЭ БЧ ракеты)
2. Слив в докладе Алмаз-Антей информации о поражении фюзеляжа(кабины пилотов) самолета "разрезом", которое привело к отделению кабины пилотов от планера, (одной ракеты В-В мало для такой цели как Боинг, но не в случае отделения кабины пилотов, пусть случайного)
3. слив в пресс-конференции МО РФ и в некоторых других источниках о наличии Су или Миг где-то рядом.
4. усиленное навязывание применение именно ЗУР БУК
5. очень любопытных фото испытаний стержневой БЧ ракеты В-В Sidewinder тут (выводы там притянуты за уши (имхо) но некоторый фактологический материал интересен) ;
рассмотрел вероятность поражения один семь все-таки ракетой В-В .
K1004E | |
02 авг 2015 18:34:01 |
Цитата: Поверонов от 02.08.2015 15:58:32Изложенный в "тут" материал производит странное впечатление. Якобы крутой секретный специалист очень подробно объясняет почему Боинг не мог быть сбит авиационной пушкой или ракетой воздух-воздух. При этом этот крутой специалист заведомо ограничивает обсуждение неподходящим классом ракет, зная о существовании более мощных ( сам проговорился про Р-98, сбившей корейский Боинг ), и не зная о грузинской модификации Cу-25 "Скорпион". В отношение зенитных ракет анализа нет совершенно ( видимо тут автор не специалист, хотя якобы он "по боевой живучести" ). Создается впечатление что материал явно заказной украинцами, причем ими еще и отредактированный.
SkyLab | |
17 авг 2015 01:52:40 |
Цитата: dux 02 августа 2015, 13:49:06http://studopedia.net/9_79470_metodi-navedeniya-raket-metod-proportsionalnogo-sblizheniya.html
То есть, если цель движется прямолинейно и равномерно(как Боинг), то на начальном этапе ракета нацеливается на точку упреждения и дальше никаких маневров не совершает.
dux | |
17 авг 2015 08:05:37 |
Цитата: SkyLab от 16.08.2015 23:52:40Это Ваше первое сообщение, ради него Вы зарегистрировались на форуме, потому грех Вам не ответить.
Посмотрите на формулы из Вашей ссылки, необходимо, но не достаточно неманеврировать цели.
Траектория ракеты будет близкой к прямой (пренебрегаем ветром и пр. мелочами слегка искажающих прямолинейность), если ее скорость постояна.
Однако, ракета ускоряется, а значит, в соответствии с методом пропорционального сближения, она будет доворачивать на цель
SkyLab | |
17 авг 2015 11:24:10 |
Цитата: dux от 17.08.2015 06:05:37Вы хотите сказать, что ЗУР ускоряется на всем протяжении траектории? Но это не так. ЗУР достаточно быстро набирает свою маршевую скорость и далее летит практически с постоянной скоростью.
Там же по ссылке написано: - на начальном участке наведения ракета совершает маневр для достижения соотношения (4.5) (т. е. Vрsinb=Vцsina);
- в дальнейшем ракета движется почти прямолинейно в точку встречи.
dux | |
17 авг 2015 12:51:50 |
Цитата: SkyLab от 17.08.2015 09:24:10Наверное, ракеты с жидкостными реактивные двигателями (ЖРД), прямоточными реактивными двигателями (ПРД) и турбореактивными двигателями (ТРД) так и делают, у них регулируемая тяга.
А вот ЗУР Бука так не может, у нее двухрежимный РДТТ - режим стартовой тяги с большим ускорением полета и маршевый - с малым ускорением
SkyLab | |
17 авг 2015 13:12:53 |
Цитата: dux от 17.08.2015 10:51:50Это малое ускорение, вы считаете, компенсируется на конечном отрезке траектории, путем резкого виража ракеты, потому что только так ракета со Снежного могла встретиться с Боингом почти под прямым углом? Это явно расходится и с теорией, ведь коррекция происходит по всей траектории, и с практикой - ракета вынуждена была бы доворачивать с такими перегрузками, что просто разваливалась бы не долетев до цели.
Цитата: ЦитатаСамоходная огневая установка по данным целеуказания производит поиск назначенной цели, ее опознавание и распознавание класса, решает стрельбовые задачи и подготовку полетного задания для ракеты, выводит пусковое устройство на расчетные углы пуска по азимуту и углу места и при достижении целью рубежа пуска производит пуск. В ходе полета ракеты самоходная огневая установка осуществляет подсвет цели и передачу команд радиокоррекции. Зенитная управляемая ракета выводится в расчетную точку перехода на самонаведение, где производится захват цели радиолокационной головкой самонаведения
http://dokwar.ru/pub…r/16-1-0-5
dux | |
17 авг 2015 14:11:41 |
Цитата: SkyLab от 17.08.2015 11:12:53Все несколько иначе. Ракета запускается в расчетную точку и летит по прямой (в горизонтальной плоскости) со старта (тут метод пропорционального наведения не используется) потом головка захватывает цель и начинает работать пропорциональное сближение, то есть за 5-8 км до цели начинается доворот, это совпадает с началом самонаведения.
SkyLab | |
17 авг 2015 14:26:07 |
Цитата: dux от 17.08.2015 12:11:41Простите, а куда у вас на рисунке ракета курс держит до захвата цели головкой самонаведения? В какие-то неведомые дали?)
dux | |
17 авг 2015 14:52:17 |
Цитата: SkyLab от 17.08.2015 12:26:07В точку встречи с Боингом. В момент захвата цели с ГСН становится ясно, что прежний курс был с небольшим опозданием, что вполне нормально
SkyLab | |
17 авг 2015 15:23:25 |
Цитата: dux от 17.08.2015 12:52:17То есть вы хотите сказать, что система управления стрельбой Бука настолько тупа, что не может нормально вычислить точку упреждения для тихоходного, прямолинейно двигающегося Боинга? Мало того, еще и радиокоррекцию не производит во время полета. Боюсь, Буки наши пора отправлять на свалку, если верить вам, конечно.
nekto_mamomot | |
17 авг 2015 16:10:37 |
Цитата: SkyLab от 17.08.2015 13:23:25Так ошибка допустимая, ведь Бук не промазал
SkyLab | |
17 авг 2015 16:16:37 |
Цитата: nekto_mamomot от 17.08.2015 14:10:37Не промазал по хохлятским СУ-27 и МИГ-29?
nekto_mamomot | |
17 авг 2015 16:41:42 |
Цитата: SkyLab от 17.08.2015 14:16:37Не промазал по Боингу...
SkyLab | |
17 авг 2015 16:51:02 |
Цитата: nekto_mamomot от 17.08.2015 14:41:42А фотку хоть одну с дырдочкой от двутаврика обшивки Боинга приведете?
А чего это стекла у кабины пилотов целые?
Цитата: ЦитатаА с какой это стати на антенне метеорадара - ни дырочки? А ведь бомбануло в метре от нее!
Цитата: ЦитатаА чего тогда голландцы "тянут"?
Сказали бы, что Боинг сбит ЗРК БУК - ОФИЦИАЛЬНО!
Так нет же: макаки из Малайзии с трибуналом вона - поперед выводов следаков в ООН помчались!
nekto_mamomot | |
17 авг 2015 17:41:59 |
Цитата: SkyLab от 17.08.2015 14:51:02А все двутаврики в район движка полетели, в кабину, вероятно, не попали
Оказалась за пределами конуса поражения
SkyLab | |
17 авг 2015 17:52:23 |
Цитата: nekto_mamomot от 17.08.2015 15:41:59"Слышь, Доцент!... Так не бывает: тут помню, а тут не помню!"(с)
***
Как это не попали в кабину?
Вы фотографии обломков вообще-то видели?
Тогда что же попалов кабину?
Особливо интересно: а что же попалов кресло пилота? Ровно 30 мм в диаметре!
Цитата: ЦитатаА чего это тогда двигатель такой "целый", ежели двутавры в него полетели?
Там поражений-то - пара царапин от элеметов конструкций самого Боинга...
Странно...
Нелетная погода | |
17 авг 2015 16:15:08 |
Цитата: SkyLab от 17.08.2015 13:23:25Так ошибка допустимая, ведь Бук не промазал
dux | |
17 авг 2015 16:16:15 |
Цитата: SkyLab от 17.08.2015 13:23:25Так ошибка допустимая, ведь Бук не промазал
SkyLab | |
17 авг 2015 16:23:12 |
dux | |
17 авг 2015 16:31:01 |
Цитата: SkyLab от 17.08.2015 14:23:12Это не ошибка, энергетически выгодней минимально управлять ракетой в момент набора скорости и высоты, а потом уже на высокой скорости, все с лихвой окупается
SkyLab | |
17 авг 2015 16:35:17 |
Цитата: dux от 17.08.2015 14:31:01Энергетически выгоднее тупо лететь в точку упреждения и не закладывать на конечном участке такие виражи с риском, что рули просто отвалятся д
dux | |
17 авг 2015 18:23:45 |
Цитата: SkyLab от 17.08.2015 14:35:17Чтобы тупо лететь в точку встречи, нужно точно знать ускорение ракеты на всех участках полета, скорость ветра, облачность и т.д.
Ракета и вылетела в точку встречи исходя из характерных (но не точных) показателей, поэтому прилетела с опозданием
SkyLab | |
17 авг 2015 18:35:43 |