Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,814,291 13,460
 

  K1004E
02 авг 2015 16:13:45

Тред №978823

новая дискуссия Дискуссия  993

Интересно насколько справедливы нижеследующие цитаты?

Масса боевой части Р27 составляет 9 кг, длина стержней – около 600 мм., толщина стержней – 4-9 мм, диаметр стержневого кольца – около 5 м. Поверх стержней уложен слой ГПЭ в форме кубиков массой 2-3 г.


БЧ - пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд(в.т.ч. кубики) - это и есть "осколочно-стержневая боевая часть.

То есть присутствуют ли прямоугольные кубики в стержневой БЧ В-В ракет Р-27, Р-73, Р-60? (наличие прямоугольных поражающих элементов есть на фото несчастного один семь)

Украинское ГАХК "Артем" когда-то производило Р-23 с ОФ БЧ ? Эксплуатируют в данный момент такие ракеты в ВВС ВСУ ?

Не знаю почему все сконцентрированы на ЗУР, я бы скорее более внимательно, исходя из :

1. присутствия на фюзеляже недостаточной большой для БЧ ЗУР в 70 кг. зоны поражения(кроме области вокруг кабины пилотов, остальные части самолета возможно поражены не разлетом непосредственно ПЭ  БЧ ракеты)
2. Слив в докладе Алмаз-Антей информации о поражении фюзеляжа(кабины пилотов) самолета "разрезом", которое привело к отделению кабины пилотов от планера, (одной ракеты В-В мало для такой цели как Боинг, но не в случае отделения кабины пилотов, пусть случайного)
3. слив в пресс-конференции МО РФ и в некоторых других источниках о наличии Су или Миг где-то рядом.
4. усиленное навязывание применение именно ЗУР БУК
5. очень любопытных фото испытаний стержневой БЧ ракеты В-В Sidewinder тут (выводы там притянуты за уши (имхо) но некоторый фактологический материал интересен) ;

рассмотрел вероятность поражения один семь все-таки ракетой В-В .
Отредактировано: K1004E - 03 авг 2015 16:16:34
  • +0.17 / 9
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (58)
 
 
  mic44
02 авг 2015 16:56:59
Цитата: K1004E от 02.08.2015 14:13:45Интересно насколько справедливы нижеследующие цитаты?
.......................................
......................................
......................................

рассмотрел вероятность поражения один семь все-таки ракетой В-В .

 какая то  мешанина фактов,  ттх,  глупости,   но очень длинная и красочная  думаю где -то на ~ 5000 $ настарались .......
 - вы распостранитель,  мистер  тьфу дАрАгой ??????  ПодмигивающийВеселый
ну и заодно - послушай, ответь на один вопрос "- Кто в ответе за гибель гражданского борта над зоной боевых действий ???? 
Отредактировано: mic44 - 03 авг 2015 17:01:32
  • -0.14 / 7
  • Скрыто
 
 
  K1004E
02 авг 2015 17:07:05
Цитата: mic44 от 02.08.2015 14:56:59какая то  мешанина фактов,  ттх,  глупости,   но очень длинная и красочная  думаю где -то на ~ 5000 $ настарались .......
 - вы распостранитель,  мистер  тьфу дАрАгой ??????  ПодмигивающийВеселый

По себе о других не судят.
Ссыль чтоль не понравилась? По делу есть что? Мешанина в чем? Почитав разнообразные ислледования и точки зрения, лично я пока склоняюсь к большей вероятности поражения ракетой В-В чем ракетой ЗУР. В своем посте уважаемым комрадам присутствующим здесь и задал несколько вопросов, на которые у меня ответов - нет. Если Вы более детально знаете предмет - буду очень признателен если Вы приведете в порядок мою "мешанину".
  • -0.08 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  mic44
02 авг 2015 17:17:27
Цитата: K1004E от 02.08.2015 15:07:05По себе о других не судят.
Ссыль чтоль не понравилась? По делу есть что? Мешанина в чем? Почитав разнообразные ислледования и точки зрения, лично я пока склоняюсь к большей вероятности поражения ракетой В-В чем ракетой ЗУР. В своем посте уважаемым комрадам присутствующим здесь и задал несколько вопросов, на которые у меня ответов - нет. Если Вы более детально знаете предмет - буду очень признателен если Вы приведете в порядок мою "мешанину".

-  куча разных данных с целью манипуляции -  очень красочно сделан, под прикрытием СССР -   источник явно филиал " Голос Америки" не дешевле 5000 $ Веселый 
еще раз будь добр ответь на вопрос "- Кто в ответе за гибель гражданского борта над зоной боевых действий ???? 
UPD полетели   тьфу как там - " летят утки  гуси,  ....    летят гуси.иии " 
кстати я  понимаю почему так упорно свежозабаненый натягивал встречный курс ракеты Бука - в точь точь соотвествует заключению выше указаной ссылке , сбили по ошибке сепаратисты т.к целились по Ан -26 ...... Подмигивающий 
Отредактировано: mic44 - 03 авг 2015 17:31:34
  • +0.32 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
  K1004E
02 авг 2015 17:25:59
Цитата: mic44 от 02.08.2015 15:17:27-  куча разных данных с целью манипуляции -  очень красочно сделан, под прикрытием СССР -   источник явно филиал " Голос Америки" не дешевле 5000 $ Веселый 
еще раз будь добр ответь на вопрос "- Кто в ответе за гибель гражданского борта над зоной боевых действий ????

Ясно.
1. Будьте добры на Вы. А то складывается впечатление что это Ваше родное пиндоское you. Что версия о сбитии ракетой В-В не укладывается в методичку? Нельзя за уши притянуть Россию к этому? Так это Ваш гонорар 5000 у.е.?  То-то я смотрю Вы здесь круглосуточно… 
2. Если по делу нет ничего - переключитесь на что-то другое.
3. Если Вы уважаемый проводите социологическое исследование - то это не ко мне. А ярлыки вешать и я могу при желании. И чат заканчивайте любезный.
  • -0.09 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  mic44
02 авг 2015 17:47:52
Цитата: K1004E от 02.08.2015 15:25:59Ясно.
1. Будьте добры на Вы. А то складывается впечатление что это Ваше родное пиндоское you. Что версия о сбитии ракетой В-В не укладывается в методичку? Нельзя за уши притянуть Россию к этому? Так это Ваш гонорар 5000 у.е.?  То-то я смотрю Вы здесь круглосуточно… 
2. Если по делу нет ничего - переключитесь на что-то другое.
3. Если Вы уважаемый проводите социологическое исследование - то это не ко мне. А ярлыки вешать и я могу при желании. И чат заканчивайте любезный.

1. Так что же  ты  ссылаешся  на ЦРУ- ный ресурс ????   В ссылке говорится что это  не ракета В-В ......  при этом натягивается  версия встречного удара.  За 5000 я бы нарисовал не такую утку......Веселый.    Болею,  вынужден - с Веселый
2. По делу я уже давно написал.  И все эти частности по существу отношения не имеют.
3 . Соц исследование не провожу,   определяю " свой - чужой "  и  только ....Смеющийся
Так как насте ответа на вопрос - самый простой........ Веселый 
  • 0.00 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  K1004E
02 авг 2015 18:06:11
Цитата: mic44 от 02.08.2015 15:47:521. Так что же  ты  ссылаешся  на ЦРУ- ный ресурс ????   В ссылке говорится что это  не ракета В-В ......  при этом натягивается  версия встречного удара.  За 5000 я бы нарисовал не такую утку......Веселый.    Болею,  вынужден - с Веселый
2. По делу я уже давно написал.  И все эти частности по существу отношения не имеют.
3 . Соц исследование не провожу,   определяю " свой - чужой "  и  только ....Смеющийся
Так как насте ответа на вопрос - самый простой........ Веселый

1. Вражеские ресурсы надо изучать внимательно и с холодной головой. Выводы там притянуты за уши, но лично для меня присутствует интересная информация(фото) о примерами испытаний и характерными поражениями ракет В-В с стержневой БЧ. Я с этой сферой не знаком и а в вопросе один семь - это важная часть для понимания. Малая зона поражения у один семь, скоротечное(если не мгновенное) отделение кабины пилотов из-за "разрезающего" поражения - может говорить о применении ракеты В-В, а это уже другая история и ее уже не так просто притянуть за уши к России, как многие хотят в случае с ЗУР.
2. Ничего конкретного по сути Вы не написали. Сплошной политес - выяснять Ваши идеологические позиции мне совершенно не интересно.
3. Игру свой-чужой оставьте для тех у кого отсутствует всякое присутствие к анализу.
Отредактировано: K1004E - 03 авг 2015 19:16:34
  • -0.08 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  mic44
02 авг 2015 18:22:52
Цитата: K1004E от 02.08.2015 16:06:111. Вражеские ресурсы надо изучать внимательно и с холодной головой. Выводы там притянуты за уши, но лично для меня присутствует интересная информация(фото) о примерами испытаний и характерными поражениями ракет В-В с стержневой БЧ. Я с этой сферой не знаком и а в вопросе один семь - это важная часть для понимания. Малая зона поражения у один семь, скоротечное(если не мгновенное) отделение кабины пилотов из-за "разрезающего" поражения - может говорить о применении ракеты В-В, а это уже другая история и ее уже не так просто притянуть за уши к России, как многие хотят в случае с ЗУР.
2. Ничего конкретного по сути Вы не написали. Сплошной политес - выяснять Ваши идеологические позиции мне совершенно не интересно.
3. Игру свой-чужой оставьте для тех у кого отсутствует всякое присутствие к анализу.

нет, по моему - цель  "изучения "  состоит на распостранения  адреса ЦРУ- ГО  ресурса и не более того. Фотографии были и ГА и на других ресурсах сколько хочешь..... Подмигивающий 
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  K1004E
02 авг 2015 18:43:38
Цитата: mic44 от 02.08.2015 16:22:52нет, по моему - цель  "изучения "  состоит на распостранения  адреса ЦРУ- ГО  ресурса и не более того. Фотографии были и ГА и на других ресурсах сколько хочешь..... Подмигивающий

Если есть фото испытаний В-В сайдвиндер в других интернет ресурсах, собранные вместе фото характеризующих поражения от авиапушек, различных типов ракет - будьте добры - напишите - я отредактирую свой пост и вставлю предоставленные Вами ссылки вместо тех.
Отредактировано: K1004E - 03 авг 2015 19:31:33
  • -0.29 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  rigel1986 russia, ДВФО
02 авг 2015 17:59:34
Цитата: K1004E от 02.08.2015 15:25:59А то складывается впечатление что это Ваше родное пиндоское you. Что версия о сбитии ракетой В-В не укладывается в методичку? Нельзя за уши притянуть Россию к этому?

Легко! Было два военных самолета (по сообщениям очевидцев). Один ушел на Дебальцево, другой  - на Сауровку (Саур-Могилу), в сторону российской границы. Уж не российский ли это след?!....Веселый
Отредактировано: rigel1986 - 02 авг 2015 22:01:34
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  K1004E
02 авг 2015 18:38:12
Цитата: rigel1986 от 02.08.2015 15:59:34Легко! Было два военных самолета (по сообщениям очевидцев). Один ушел на Дебальцево, другой  - на Сауровку (Саур-Могилу), в сторону российской границы. Уж не российский ли это след?!....Веселый

Да ну - бред. Тогда бы уже давно все недруги вопили о том что какой-то там самолет якобы российский был; Обратите внимание - все они настаивают на версии ЗУР БУК. Но вот характер поражений - как то заставляет сомневаться. На наши версии можно не обращать внимания, козыри у нас припасены и максимум что в них(в опубликованных версиях) есть -  слив чего-то важного для тех кто точно все знает. Я предполагаю в случае с МО это наличие рядом Су или Миг, в случае Антея - "разрезающее" поражение.
Отредактировано: K1004E - 02 авг 2015 20:31:34
  • -0.06 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  K1004E
02 авг 2015 17:45:41
Цитата: mic44 от 02.08.2015 15:17:27я  понимаю почему так упорно свежозабаненый натягивал встречный курс ракеты Бука - в точь точь соотвествует заключению выше указаной ссылке , сбили по ошибке сепаратисты т.к целились по Ан -26 ...... Подмигивающий

Ну наконец то Вы доросли до какого-никакого - но предмета обсуждения.
По версии применения ЗУР и точек зрения по этому поводу я ознакомлен. Так как я склонен,  по причинам указанным в посте, который Вам резко не понравился, считать что применили ракету В-В - есть что по сути заданных мной вопросов?
Отредактировано: K1004E - 02 авг 2015 18:46:33
  • -0.09 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
  Vaclav russia, Одинцово
02 авг 2015 18:01:02
Цитата: mic44 от 02.08.2015 15:17:27-  куча разных данных с целью манипуляции -  очень красочно сделан, под прикрытием СССР -   источник явно филиал " Голос Америки" не дешевле 5000 $ Веселый 
еще раз будь добр ответь на вопрос "- Кто в ответе за гибель гражданского борта над зоной боевых действий ???? 
UPD полетели   тьфу как там - " летят утки  гуси,  ....    летят гуси.иии " 
кстати я  понимаю почему так упорно свежозабаненый натягивал встречный курс ракеты Бука - в точь точь соотвествует заключению выше указаной ссылке , сбили по ошибке сепаратисты т.к целились по Ан -26 ...... Подмигивающий

вы такие проклятия здесь посылаете друг другу, как будто сказанное на форуме будет иметь силу в суде. ну в самом деле )) 
  • +0.20 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  K1004E
02 авг 2015 18:38:36
Сообщение удалено
K1004E
02 авг 2015 20:31:34
Отредактировано: K1004E - 02 авг 2015 20:31:34

  • -0.03
 
 
 
 
  tiktak russia
02 авг 2015 18:24:30
Цитата: mic44 от 02.08.2015 15:17:27...мыши
кстати я  понимаю почему так упорно свежозабаненый натягивал встречный курс ракеты Бука - в точь точь соотвествует заключению выше указаной ссылке , сбили по ошибке сепаратисты т.к целились по Ан -26 ...... Подмигивающий

Знаете ли, это менталитет, видимо такой. Может с европейцами,хохлами, азиатами и африканцами "прокатывает", но с россиянами ни как. Нарисуют охренительную картину,напишут к ней целую простыню комментариев ,покажут кино, спляшут, поскачут и денег предложат, а потом спросят: "Ну что русский - веришь?", а он, как заколдованный, отвечает: "Нет!!! не верю"Бъющийся об стену....трудно им с намиВеселый 
  • +0.26 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
  iz_kirova. russia, СПб
02 авг 2015 19:33:27
Сообщение удалено

02 авг 2015 23:46:34

  • +0.07
 
 
  K1004E
02 авг 2015 17:12:03
Цитата: mic44 от 02.08.2015 14:56:59ну и заодно - послушай, ответь на один вопрос "- Кто в ответе за гибель гражданского борта над зоной боевых действий ????

Я уже читал такой Ваш вопрос другим присутствующим здесь. Тест для людей с ограниченным интеллектом.
То что один семь попал под раздачу из-за акции пиндосов или коломойского уже всем давно понятно. С борьбой идеологий Вам этажом выше в "Кризис на Украине". Тут если я не ошибаюсь рассматриваются чисто технические вопросы.
  • -0.08 / 4
  • Скрыто
 
  Поверонов
02 авг 2015 17:58:32
Цитата: K1004E от 02.08.2015 14:13:45Интересно насколько справедливы нижеследующие цитаты?

Масса боевой части Р27 составляет 9 кг, длина стержней – около 600 мм., толщина стержней – 4-9 мм, диаметр стержневого кольца – около 5 м. Поверх стержней уложен слой ГПЭ в форме кубиков массой 2-3 г.


БЧ - пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд(в.т.ч. кубики) - это и есть "осколочно-стержневая боевая часть.

То есть присутствуют ли прямоугольные кубики в стержневой БЧ В-В ракет Р-27, Р-73, Р-60? (наличие прямоугольных поражающих элементов есть на фото несчастного один семь)

Украинское ГАХК "Артем" когда-то производило Р-23 с ОФ БЧ ? Эксплуатируют в данный момент такие ракеты в ВВС ВСУ ?

Не знаю почему все сконцентрированы на ЗУР, я бы скорее более внимательно, исходя из :

1. присутствия на фюзеляже недостаточной большой для БЧ ЗУР в 70 кг. зоны поражения(кроме области вокруг кабины пилотов, остальные части самолета возможно поражены не разлетом непосредственно ПЭ  БЧ ракеты)
2. Слив в докладе Алмаз-Антей информации о поражении фюзеляжа(кабины пилотов) самолета "разрезом", которое привело к отделению кабины пилотов от планера, (одной ракеты В-В мало для такой цели как Боинг, но не в случае отделения кабины пилотов, пусть случайного)
3. слив в пресс-конференции МО РФ и в некоторых других источниках о наличии Су или Миг где-то рядом.
4. усиленное навязывание применение именно ЗУР БУК
5. очень любопытных фото испытаний стержневой БЧ ракеты В-В Sidewinder тут (выводы там притянуты за уши (имхо) но некоторый фактологический материал интересен) ;

рассмотрел вероятность поражения один семь все-таки ракетой В-В .

Изложенный в "тут" материал производит странное впечатление. Якобы крутой секретный специалист очень подробно объясняет почему Боинг не мог быть сбит авиационной пушкой или ракетой воздух-воздух. При этом этот крутой специалист заведомо ограничивает обсуждение неподходящим классом ракет, зная о существовании более мощных ( сам проговорился про Р-98, сбившей корейский Боинг ), и не зная о грузинской модификации Cу-25 "Скорпион". В отношение зенитных ракет анализа нет совершенно ( видимо тут автор не специалист, хотя якобы он "по боевой живучести" ). Создается впечатление что материал явно заказной украинцами, причем ими еще и отредактированный.
  • +0.42 / 6
 
 
  K1004E
02 авг 2015 18:34:01
Цитата: Поверонов от 02.08.2015 15:58:32Изложенный в "тут" материал производит странное впечатление. Якобы крутой секретный специалист очень подробно объясняет почему Боинг не мог быть сбит авиационной пушкой или ракетой воздух-воздух. При этом этот крутой специалист заведомо ограничивает обсуждение неподходящим классом ракет, зная о существовании более мощных ( сам проговорился про Р-98, сбившей корейский Боинг ), и не зная о грузинской модификации Cу-25 "Скорпион". В отношение зенитных ракет анализа нет совершенно ( видимо тут автор не специалист, хотя якобы он "по боевой живучести" ). Создается впечатление что материал явно заказной украинцами, причем ими еще и отредактированный.

Выводы в тут - не интересны. Интересны фото испытаний - примеры поражения ВЦ из пушек, ракет В-В с стержневой БЧ. А также воздействие ПЭ на слоеный пирог из люминия. Собственно ради этого и привел ссыль для пояснения круга интересующих меня вопросов в своем посте.

Главное хотелось бы понять - имеются осколочные поражающие элементы в стержневой БЧ? Если да, то какое их возможное количество?  Стержневые ПЭ бывает не соединенные? Если все соединенные могут при взрыве БЧ ракеты отделиться на части? Ну и например К-23(Р-23) имело же ОФ БЧ и выпускали на укровском Артема. Могут их эксплуатировать в данный момент ВСУ? Там БЧ 25 кг. В общем с характером поражений и ПЭ надо в первую очередь разбираться, а потом уже лепить траектории и т.п. Пока на мой взгляд - вопрос с ПЭ и БЧ открыт.
Отредактировано: K1004E - 03 авг 2015 19:31:33
  • +0.01 / 3
  • Скрыто
 
  SkyLab russia
17 авг 2015 01:52:40
Цитата: dux 02 августа 2015, 13:49:06http://studopedia.net/9_79470_metodi-navedeniya-raket-metod-proportsionalnogo-sblizheniya.html
То есть, если цель движется прямолинейно и равномерно(как Боинг), то на начальном этапе ракета нацеливается на точку упреждения и дальше никаких маневров не совершает.



Это Ваше первое сообщение, ради него Вы зарегистрировались на форуме, потому грех Вам не ответить.



Посмотрите на формулы из Вашей ссылки, необходимо, но не достаточно неманеврировать цели.
Траектория ракеты будет близкой к прямой (пренебрегаем ветром и пр. мелочами слегка искажающих прямолинейность), если ее скорость постояна.
Однако, ракета ускоряется, а значит, в соответствии с методом пропорционального сближения, она будет доворачивать на цель
Отредактировано: SkyLab - 17 авг 2015 02:05:38
  • -0.03 / 2
 
 
  dux russia, Севастополь
17 авг 2015 08:05:37
Цитата: SkyLab от 16.08.2015 23:52:40Это Ваше первое сообщение, ради него Вы зарегистрировались на форуме, потому грех Вам не ответить.



Посмотрите на формулы из Вашей ссылки, необходимо, но не достаточно неманеврировать цели.
Траектория ракеты будет близкой к прямой (пренебрегаем ветром и пр. мелочами слегка искажающих прямолинейность), если ее скорость постояна.
Однако, ракета ускоряется, а значит, в соответствии с методом пропорционального сближения, она будет доворачивать на цель

Вы хотите сказать, что ЗУР ускоряется на всем протяжении траектории? Но это не так. ЗУР достаточно быстро набирает свою маршевую скорость и далее летит практически с постоянной скоростью. 
Там же по ссылке написано: - на начальном участке наведения ракета совершает маневр для достижения соотношения (4.5) (т. е. Vрsinb=Vцsina);
- в дальнейшем ракета движется почти прямолинейно в точку встречи.
  • +0.03 / 1
 
 
 
  SkyLab russia
17 авг 2015 11:24:10
Цитата: dux от 17.08.2015 06:05:37Вы хотите сказать, что ЗУР ускоряется на всем протяжении траектории? Но это не так. ЗУР достаточно быстро набирает свою маршевую скорость и далее летит практически с постоянной скоростью. 
Там же по ссылке написано: - на начальном участке наведения ракета совершает маневр для достижения соотношения (4.5) (т. е. Vрsinb=Vцsina);
- в дальнейшем ракета движется почти прямолинейно в точку встречи.


Наверное,  ракеты с жидкостными реактивные двигателями (ЖРД), прямоточными реактив­ными двигателями  (ПРД) и турбореактивными двигателями  (ТРД) так и делают, у них регулируемая тяга.
А вот ЗУР Бука так не может, у нее двухрежимный РДТТ - режим стартовой тяги с большим ускорением полета и маршевый - с малым ускорением
Отредактировано: SkyLab - 17 авг 2015 11:24:37
  • -0.03 / 2
 
 
 
 
  dux russia, Севастополь
17 авг 2015 12:51:50
Цитата: SkyLab от 17.08.2015 09:24:10Наверное,  ракеты с жидкостными реактивные двигателями (ЖРД), прямоточными реактив­ными двигателями  (ПРД) и турбореактивными двигателями  (ТРД) так и делают, у них регулируемая тяга.
А вот ЗУР Бука так не может, у нее двухрежимный РДТТ - режим стартовой тяги с большим ускорением полета и маршевый - с малым ускорением

Это малое ускорение, вы считаете, компенсируется на конечном отрезке траектории, путем резкого виража ракеты, потому что только так ракета со Снежного могла встретиться с Боингом почти под прямым углом? Это явно расходится и с теорией, ведь коррекция происходит по всей траектории, и с практикой -  ракета вынуждена была бы доворачивать с такими перегрузками, что просто разваливалась бы не долетев до цели. 
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
  SkyLab russia
17 авг 2015 13:12:53
Цитата: dux от 17.08.2015 10:51:50Это малое ускорение, вы считаете, компенсируется на конечном отрезке траектории, путем резкого виража ракеты, потому что только так ракета со Снежного могла встретиться с Боингом почти под прямым углом? Это явно расходится и с теорией, ведь коррекция происходит по всей траектории, и с практикой -  ракета вынуждена была бы доворачивать с такими перегрузками, что просто разваливалась бы не долетев до цели.


Все несколько иначе. Ракета запускается в расчетную точку и летит по прямой (в горизонтальной плоскости) со старта (тут метод пропорционального наведения не используется) потом головка захватывает цель и начинает работать пропорциональное сближение, то есть за 5-8 км до цели начинается доворот, это совпадает с началом самонаведения.


Цитата: ЦитатаСамоходная огневая установка по данным целеуказания производит поиск назначенной цели, ее опознавание и распознавание класса, решает стрельбовые задачи и подготовку полетного задания для ракеты, выводит пусковое устройство на расчетные углы пуска по азимуту и углу места и при достижении целью рубежа пуска производит пуск. В ходе полета ракеты самоходная огневая установка осуществляет подсвет цели и передачу команд радиокоррекции. Зенитная управляемая ракета выводится в расчетную точку перехода на самонаведение, где производится захват цели радиолокационной головкой самонаведения
http://dokwar.ru/pub…r/16-1-0-5
Отредактировано: SkyLab - 17 авг 2015 13:41:31
  • +0.31 / 5
 
 
 
 
 
 
  dux russia, Севастополь
17 авг 2015 14:11:41
Цитата: SkyLab от 17.08.2015 11:12:53Все несколько иначе. Ракета запускается в расчетную точку и летит по прямой (в горизонтальной плоскости) со старта (тут метод пропорционального наведения не используется) потом головка захватывает цель и начинает работать пропорциональное сближение, то есть за 5-8 км до цели начинается доворот, это совпадает с началом самонаведения.


Простите, а куда у вас на рисунке ракета курс держит до захвата цели головкой самонаведения? В какие-то неведомые дали?) 
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab russia
17 авг 2015 14:26:07
Цитата: dux от 17.08.2015 12:11:41Простите, а куда у вас на рисунке ракета курс держит до захвата цели головкой самонаведения? В какие-то неведомые дали?)


В точку встречи с Боингом. В момент захвата цели с ГСН становится ясно, что прежний курс был с небольшим опозданием, что вполне нормально
  • -0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
  dux russia, Севастополь
17 авг 2015 14:52:17
Цитата: SkyLab от 17.08.2015 12:26:07В точку встречи с Боингом. В момент захвата цели с ГСН становится ясно, что прежний курс был с небольшим опозданием, что вполне нормально

То есть вы хотите сказать, что система управления стрельбой Бука настолько тупа, что не может нормально вычислить точку упреждения для тихоходного, прямолинейно двигающегося Боинга? Мало того, еще и радиокоррекцию не производит во время полета. Боюсь, Буки наши пора отправлять на свалку, если верить вам, конечно. 
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab russia
17 авг 2015 15:23:25
Цитата: dux от 17.08.2015 12:52:17То есть вы хотите сказать, что система управления стрельбой Бука настолько тупа, что не может нормально вычислить точку упреждения для тихоходного, прямолинейно двигающегося Боинга? Мало того, еще и радиокоррекцию не производит во время полета. Боюсь, Буки наши пора отправлять на свалку, если верить вам, конечно.


Так ошибка допустимая, ведь Бук не промазал
  • -0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot
17 авг 2015 16:10:37
Цитата: SkyLab от 17.08.2015 13:23:25Так ошибка допустимая, ведь Бук не промазал

Не промазал по хохлятским СУ-27 и МИГ-29?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab russia
17 авг 2015 16:16:37
Цитата: nekto_mamomot от 17.08.2015 14:10:37Не промазал по хохлятским СУ-27 и МИГ-29?


Не промазал по Боингу. СУ-27 (если он там был) приняли за сопровождение Ан-26, везущего десантников для заброски в тыл ополчения.
Сопровождение истребителями (если были) тоже логично, до этого укры вопили, что русские самолеты сбивают их транспортники
Отредактировано: SkyLab - 17 авг 2015 16:27:23
  • -0.36 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot
17 авг 2015 16:41:42
Цитата: SkyLab от 17.08.2015 14:16:37Не промазал по Боингу...

А фотку хоть одну с дырдочкой от двутаврика обшивки Боинга приведете?
А чего это стекла у кабины пилотов целые?
А с какой это стати на антенне метеорадара - ни дырочки? А ведь бомбануло в метре от нее!
А чего это дырдочки от "входяших" ровнехонько 30 мм в диаметре? Какие там размеры ддвутавриков?
13*13 мм? Или 14*14 мм?
***
А чего тогда голландцы "тянут"?
Сказали бы, что Боинг сбит ЗРК БУК - ОФИЦИАЛЬНО!
Так нет же: макаки из Малайзии с трибуналом вона - поперед выводов следаков в ООН помчались!
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab russia
17 авг 2015 16:51:02
Цитата: nekto_mamomot от 17.08.2015 14:41:42А фотку хоть одну с дырдочкой от двутаврика обшивки Боинга приведете?
А чего это стекла у кабины пилотов целые?


А все двутаврики в район движка полетели, в кабину, вероятно, не попали


Цитата: ЦитатаА с какой это стати на антенне метеорадара - ни дырочки? А ведь бомбануло в метре от нее!


Оказалась за пределами конуса поражения



Цитата: ЦитатаА чего тогда голландцы "тянут"?

Сказали бы, что Боинг сбит ЗРК БУК - ОФИЦИАЛЬНО!
Так нет же: макаки из Малайзии с трибуналом вона - поперед выводов следаков в ООН помчались!


Многое указывает на ЦРУшную подставу, вот и не знают, какая официальная версия будет утверждена из Вашингтонского обкома
Отредактировано: SkyLab - 17 авг 2015 16:59:37
  • -0.32 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot
17 авг 2015 17:41:59
Цитата: SkyLab от 17.08.2015 14:51:02А все двутаврики в район движка полетели, в кабину, вероятно, не попали
Оказалась за пределами конуса поражения

"Слышь, Доцент!... Так не бывает: тут помню, а тут не помню!"(с)
***
Как это не попали в кабину?
Вы фотографии обломков вообще-то видели?
Тогда что же попалов кабину?
Особливо интересно: а что же попалов кресло пилота? Ровно 30 мм в диаметре!
А чего это тогда двигатель такой "целый", ежели двутавры в него полетели?
Там поражений-то - пара царапин от элеметов конструкций самого Боинга...
Странно...
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab russia
17 авг 2015 17:52:23
Цитата: nekto_mamomot от 17.08.2015 15:41:59"Слышь, Доцент!... Так не бывает: тут помню, а тут не помню!"(с)
***
Как это не попали в кабину?
Вы фотографии обломков вообще-то видели?
Тогда что же попалов кабину?
Особливо интересно: а что же попалов кресло пилота? Ровно 30 мм в диаметре!

В кабину параллелепипеды прилетели


Цитата: ЦитатаА чего это тогда двигатель такой "целый", ежели двутавры в него полетели?

Там поражений-то - пара царапин от элеметов конструкций самого Боинга...
Странно...


Далеко он от эпицентра, плотность двутавров падает обратно пропорционально квадрату расстояния от места взрыва
Отредактировано: SkyLab - 17 авг 2015 17:55:57
  • +0.18 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mic44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Нелетная погода russia, Ростов-на-Дону
17 авг 2015 16:15:08
Цитата: SkyLab от 17.08.2015 13:23:25Так ошибка допустимая, ведь Бук не промазал

Даже более того, Бук ваще не стрелял Подмигивающий
  • +0.24 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dux russia, Севастополь
17 авг 2015 16:16:15
Цитата: SkyLab от 17.08.2015 13:23:25Так ошибка допустимая, ведь Бук не промазал

Ну тогда считайте,минимальный  радиус виража ракеты при скорости 860 м/с и максимально возможной перегрузке 19g примерно 4 км. При этом чтобы курс поменялся на 50° ракета должна пройти 3,5 км при максимальной перегрузке или значительно большее расстояние при меньшей перегрузке. То есть Бук наш на 30 км дальности даёт нам ошибку в 3,5 км или даже больше? Действительно, такой системой разве что Боинг можно сбить, не на что более быстрое и маневренное даже нацеливаться не стоит.))) 
Так что не убедили. 
Отредактировано: dux - 17 авг 2015 16:20:30
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab russia
17 авг 2015 16:23:12
Сообщение удалено
SkyLab
17 авг 2015 18:46:38
Отредактировано: SkyLab - 17 авг 2015 18:46:38

  • -0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dux russia, Севастополь
17 авг 2015 16:31:01
Цитата: SkyLab от 17.08.2015 14:23:12Это не ошибка, энергетически выгодней минимально управлять ракетой в момент набора скорости и высоты, а потом уже на высокой скорости, все с лихвой окупается

Энергетически выгоднее тупо лететь в точку упреждения и не закладывать на конечном участке такие виражи с риском, что рули просто отвалятся д
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab russia
17 авг 2015 16:35:17
Цитата: dux от 17.08.2015 14:31:01Энергетически выгоднее тупо лететь в точку упреждения и не закладывать на конечном участке такие виражи с риском, что рули просто отвалятся д


Чтобы тупо лететь в точку встречи, нужно точно знать ускорение ракеты на всех участках полета, скорость ветра, облачность и т.д.
Ракета и вылетела в точку встречи исходя из характерных (но не точных) показателей, поэтому прилетела с опозданием
  • -0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dux russia, Севастополь
17 авг 2015 18:23:45
Цитата: SkyLab от 17.08.2015 14:35:17Чтобы тупо лететь в точку встречи, нужно точно знать ускорение ракеты на всех участках полета, скорость ветра, облачность и т.д.
Ракета и вылетела в точку встречи исходя из характерных (но не точных) показателей, поэтому прилетела с опозданием

Ничего себе опоздала, как минимум на 6.5 градусов в сторону улетела, а потом героически "доворачивала", это ж горе, а не ПВО у нас, хоть прям сразу американцам сдавайся.)) 
Отредактировано: dux - 17 авг 2015 22:30:52
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab russia
17 авг 2015 18:35:43
Сообщение удалено
SkyLab
18 авг 2015 02:44:14
Отредактировано: SkyLab - 18 авг 2015 02:44:14

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dux
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SkyLab
  • Загрузить