Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,813,923 13,460
 

  Vaclav russia, Одинцово
02 авг 2015 18:47:49

Тред №978865

новая дискуссия Дискуссия  829

кстати, если говорить о предполагаемом присутствии рядом с боингом двух укровских истребителей - это в принципе практикуется, когда огонь средствами пво ведётся в зоне, где находятся свои же самолёты? нет ли вероятности попадания ракетой по своим? 
Отредактировано: Vaclav - 02 авг 2015 23:01:34
  • +0.21 / 3
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (33)
 
 
  K1004E
02 авг 2015 19:04:07
Цитата: Vaclav от 02.08.2015 16:47:49кстати, если говорить о предполагаемом присутствии рядом с боингом двух укровских истребителей - это в принципе практикуется, когда огонь средствами пво ведётся в зоне, где находятся свои же самолёты? нет ли вероятности попадания ракетой по своим?

Если сюда заглянут комрады - liv444.1 или Художник или Пешеход - разжуют нам по полочкам этот вопрос. Но думаю все таки ЗУР не применяли.
  • -0.04 / 4
  • Скрыто
 
 
  Murzilka russia, Кохма
03 авг 2015 01:40:33
Цитата: K1004E от 02.08.2015 17:04:07Если сюда заглянут комрады - liv444.1 или Художник или Пешеход - разжуют нам по полочкам этот вопрос. Но думаю все таки ЗУР не применяли.

Ровно за 10 дней до трагедии в ветке ПВО я задавал вопрос по похожей теме:
http://glav.su/forum…age2449969
Там если покрутить дальше, как раз после падения птички кто то из данных товарищей точно отписывался.
Больше подобные вопросы не задаю - сцыкотно Рот на замке
  • +0.30 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  Терминатор
03 авг 2015 02:12:13
Выкладываю подборку материалов по поводу бука ополчения, по просьбе модератора страха, делал в далеком 2014. Весит прилично, но если нужно могу закинуть отдельными ссылками почитать. В качестве затравки - картинка.

https://yadi.sk/d/WjDqMQwIiENnq
  • -0.13 / 17
 
 
 
 
  страх
03 авг 2015 02:15:42
Цитата: Базик Олег от 03.08.2015 00:12:13Выкладываю подборку материалов по поводу бука ополчения, по просьбе модератора страха, делал в далеком 2014. Весит прилично, но если нужно могу закинуть отдельными ссылками почитать. В качестве затравки - картинка.

https://yadi.sk/d/WjDqMQwIiENnq

кмк, лучше отдельными ссылками
Отредактировано: страх - 03 авг 2015 06:16:34
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Терминатор
03 авг 2015 02:31:22
Цитата: страх от 03.08.2015 00:15:42кмк, лучше отдельными ссылками

Не могу непосредственно на форум скопировать, принимает сообщение за спамУлыбающийся
Залил ссылки сюда: http://pastebin.com/ZpG5RmTT
  • -0.10 / 13
 
 
 
 
  Андрей Л ussr, Москва
03 авг 2015 02:46:28
Цитата: Базик Олег от 03.08.2015 00:12:13Выкладываю подборку материалов по поводу бука ополчения,

А что по-вашему доказывает эта подборка, если исключить заведомо неинформативные ролики о перевозке полностью затянутых брезентом конструкций? Там где частично затянут верх можно говорить о СОУ, или ПЗУ Бука, причем непонятно, есть ли ракеты.
Отредактировано: Андрей Л - 03 авг 2015 14:46:34
  • +0.35 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Терминатор
03 авг 2015 02:54:34
Цитата: Андрей Л от 03.08.2015 00:46:28А что по-вашему доказывает эта подборка, если исключить заведомо неинформативные ролики о перевозке полностью затянутых брезентом конструкций? Там где частично затянут верх можно говорить о СОУ, или ПЗУ Бука, причем неронятно, есть ли ракеты.

Были бы там только ролики с затянутыми брезентом конструкциями... но спорить я не буду, каждый для себя сам решает... вот еще одна ссылочка, в свое время проскальзывала.
  • +0.07 / 10
 
 
 
 
 
 
  Андрей Л ussr, Москва
03 авг 2015 03:05:38
Цитата: Базик Олег от 03.08.2015 00:54:34Были бы там только ролики с затянутыми брезентом конструкциями... но спорить я не буду, каждый для себя сам решает... вот еще одна ссылочка, в свое время проскальзывала.

Ну это очевидный фейк. Не понимаю, почему столько копий сломано было... Задачка для советского школьника класса 7-го...
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Терминатор
03 авг 2015 03:08:18
Цитата: Андрей Л от 03.08.2015 01:05:38Ну это очевидный фейк. Не понимаю, почему столько копий сломано было... Задачка для советского школьника класса 7-го...

Это да... вообще "украинские друзья" там сделали разбор того, что попало в тырнет по теме после катастрофы в своем видеоролике, ссылка дана последней в списке, и честно говоря этот разбор мне лично "сжег задницу", после этого решил дальше уже не копать.
Отредактировано: Базик Олег - 03 авг 2015 03:09:32
  • +0.03 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
  TiMber_Wolf russia, Тамбов
03 авг 2015 03:17:05
Цитата: Базик Олег от 03.08.2015 01:08:18Это да... вообще "украинские друзья" там сделали разбор того, что попало в тырнет по теме после катастрофы в своем видеоролике, ссылка дана последней в списке, и честно говоря этот разбор мне лично "сжег задницу", после этого решил дальше уже не копать.

То, что БУК у ополчения был - это и так ясно. Вопрос в том, какое он имел отношение к Боингу, если вообще имел.
  • +0.19 / 18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rava russia
03 авг 2015 03:29:26
Цитата: TiMber_Wolf от 03.08.2015 01:17:05То, что БУК у ополчения был - это и так ясно. Вопрос в том, какое он имел отношение к Боингу, если вообще имел.

Откуда это ясно?
В подборочке фейк на фейке. Даже на фотке со стрелочками, якобы Луганск. Съемка велась из окна. Мне интересно, какого здания.
Про видео и фото из Снежного якобы - надо разбирать, фото, по-моему, еще в прошлом году в шлак ушло.
В общем, говновброс очередной.
  • +0.26 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 авг 2015 03:37:04
Сообщение удалено
Raketa
05 окт 2016 03:01:42
Отредактировано: Raketa - 05 окт 2016 03:01:42

  • +1.51
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Терминатор
03 авг 2015 03:42:35
Цитата: Rava от 03.08.2015 01:29:26Откуда это ясно?
В подборочке фейк на фейке. Даже на фотке со стрелочками, якобы Луганск. Съемка велась из окна. Мне интересно, какого здания.
Про видео и фото из Снежного якобы - надо разбирать, фото, по-моему, еще в прошлом году в шлак ушло.
В общем, говновброс очередной.

Цитата: Energia от 03.08.2015 01:37:04Не было у ополчения Бука, ни рабочего, ни неисправного. Была утка от Украинской Правды, где кто-то из АТО сказал, что мол в такой-то базе, которую сейчас штурмуют ополченцы, есть неисправный Бук. Это было официально опровергнуто на следующий день (30 июня) самими украинцами. Попробуй найти хоть одну фотографию или видео этого бука в период с 29 июня до 16 июля. Не найдешь. Также нету никаких видео или фото материалов, где виден Бук и рядом с ним ополчение.

Я так понимаю сейчас польется. Не буду мешать. Замечу лишь, что никто не говорил, что БУК был починен, а не завезен, и им управляло именно ополчение, а не "экипаж" (военторга) как в выложенной прослушке заметил хмурый в другой ветке. Про Луганск улыбнуло, сзади полно строений и домов, можно по карте глянуть и стоит заметить, что сами фотки довольно старые, могли еще что-то достроить.
Отредактировано: Базик Олег - 03 авг 2015 03:47:39
  • -1.25 / 36
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 авг 2015 04:06:59
Сообщение удалено
Raketa
05 окт 2016 03:01:42
Отредактировано: Raketa - 05 окт 2016 03:01:42

  • +1.68
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  .fr
03 авг 2015 12:06:21
Цитата: Energia от 03.08.2015 02:06:59Ещё раз говорю, нету ни видео, ни фоток Бука с какой-нибудь колонной ополчения. Нету ни видео ни фоток вообще этого Бука в период с 29 июня по 16 июля. Это совсем не странно? Вообще нету. 
Не было проблем у ополчения сбивать Сушки с ПЗРК ни перед катастрофой, ни после. К сентябрю укры почти перестали использовать авиацию без помощи какого-либо Бука. Зачем России высылать туда такое оружие да ещё просто пусковую установку, не весь комплекс (а это ещё 3 машины)?

Зато немного раньше вполне себе были сообщения УкрСМИ о том, как ВСУ самостоятельно отремонтировали и испытали Бук.
https://www.youtube.…BEYZHOT0bQ
  • +0.36 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rava russia
03 авг 2015 07:31:14
Цитата: Базик Олег от 03.08.2015 01:42:35Я так понимаю сейчас польется. Не буду мешать. Замечу лишь, что никто не говорил, что БУК был починен, а не завезен, и им управляло именно ополчение, а не "экипаж" (военторга) как в выложенной прослушке заметил хмурый в другой ветке. Про Луганск улыбнуло, сзади полно строений и домов, можно по карте глянуть и стоит заметить, что сами фотки довольно старые, могли еще что-то достроить.

Так поздно улыбаться. Вы со своими фейкоделами на таких мелочах и прокалываетесь всегда. Построить дом на газоне посреди дороги - это жесть. Добавьте фото этого дома в свою говноподборку для правдоподобия, улыбнемся вместе. Нету такого? Догадываюсь почему. Потому что на видео Красноармейск. 
Что за вскрытие консервов пошло?
  • +0.23 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
03 авг 2015 09:48:04
Цитата: Базик Олег от 03.08.2015 01:42:35Я так понимаю сейчас польется. Не буду мешать. Замечу лишь, что никто не говорил, что БУК был починен, а не завезен, и им управляло именно ополчение, а не "экипаж" (военторга) как в выложенной прослушке заметил хмурый в другой ветке. Про Луганск улыбнуло, сзади полно строений и домов, можно по карте глянуть и стоит заметить, что сами фотки довольно старые, могли еще что-то достроить.

Все эти фотки уже сто раз перебирали летом 2014 года. И эти сопли про "Бук РФ" и "Бук ополчения" - сто раз обсуждали. Каждый остался при своем мнении(если оно было ДО начала обсуждения этой темы).
За прошедший год никто своей точки зрения не поменял.
Зачем начинать очередной букосрач ни о чем?
  • +1.53 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TiMber_Wolf russia, Тамбов
03 авг 2015 11:38:05
Цитата: Старый кэп I от 03.08.2015 07:48:04Все эти фотки уже сто раз перебирали летом 2014 года. И эти сопли про "Бук РФ" и "Бук ополчения" - сто раз обсуждали. Каждый остался при своем мнении(если оно было ДО начала обсуждения этой темы).
За прошедший год никто своей точки зрения не поменял.
Зачем начинать очередной букосрач ни о чем?

Дело не в БУКе. То что у хохлов вся морда в перьях и они врут, как дышат - ни для кого не секрет. Так же, все понимают, что дезу никто не отменял, хотя давно никто не отрицает "военторг", "ветер" и т.д. На фотках Бука, хохлы строят свою версию, поэтому, начиная с какого-то момента, проще выбить этот кирпич из их доказательной базы и нивелировать этот довод, если это возможно сделать безболезненно. А в итоге - вопросов больше, чем ответов, что и подтвердил СН на профильной ветке.
ЗЫ: Версия, описанная тут, достаточно интересная (http://mh17.webtalk.….php?id=45)
  • +0.56 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bag81
03 авг 2015 11:18:55
Цитата: TiMber_Wolf от 03.08.2015 01:17:05То, что БУК у ополчения был - это и так ясно. Вопрос в том, какое он имел отношение к Боингу, если вообще имел.

Поставил минус за абсолютно голословное утверждение.
В части ПВО по данным СМИ была захвачена ПЗУ(неисправная), всю комплектную технику укропы вывезли.ПЗУ сама вести огонь не может, для этого ей необходимо целеуказание, поступающее либо от СОУ, либо от РЛС Купол.Если бы эти системы были активированы , то немедленно засечены РТР укропов и "вероятных друзей", а так как по этому поводу тишина, можно сделать вполне резонный вывод: БУКа не было, его излучающие системы не работали. Боинг однозначно завалили укропы-вот там и Купол светился и СОУ, хотя вопрос с РВВ не снимается с повестки. 
  • +0.73 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Евгений К russia
03 авг 2015 11:21:42
Цитата: bag81 от 03.08.2015 09:18:55Поставил минус за абсолютно голословное утверждение.
В части ПВО по данным СМИ была захвачена ПЗУ(неисправная), всю комплектную технику укропы вывезли.ПЗУ сама вести огонь не может, для этого ей необходимо целеуказание, поступающее либо от СОУ, либо от РЛС Купол.Если бы эти системы были активированы , то немедленно засечены РТР укропов и "вероятных друзей", а так как по этому поводу тишина, можно сделать вполне резонный вывод: БУКа не было, его излучающие системы не работали. Боинг однозначно завалили укропы-вот там и Купол светился и СОУ, хотя вопрос с РВВ не снимается с повестки.

ЕМНИП, ЗРК в ограниченном радиусе может действовать самостоятельно.
Отредактировано: Евгений К - 03 авг 2015 15:31:33
  • -0.09 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bag81
03 авг 2015 11:38:53
Цитата: Евгений К от 03.08.2015 09:21:42ЕМНИП, ЗРК в ограниченном радиусе может действовать самостоятельно.

СОУ может работать, но не ПЗУ. Причем для СОУ с её РЛС куча ограничений по углу места, азимуту, параметру.
  • +0.33 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav russia, Одинцово
03 авг 2015 11:47:16
Цитата: Евгений К от 03.08.2015 09:21:42ЕМНИП, ЗРК в ограниченном радиусе может действовать самостоятельно.

вам же только что сказали, что при наличии активности рлс, её бы сразу засекли. 
с другой стороны, если сектор обнаружения узкий, то возможно и излучение засекается только с направления, куда направлен радар? 
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bag81
03 авг 2015 12:10:58
Цитата: Vaclav от 03.08.2015 09:47:16вам же только что сказали, что при наличии активности рлс, её бы сразу засекли. 
с другой стороны, если сектор обнаружения узкий, то возможно и излучение засекается только с направления, куда направлен радар?

Светит градусов 120, ещё боковые лепестки(или "паразитные" - зенитчики поправят). Засекли бы влёт, а ничего не слыхать, только фоты трейлера, где, когда и кем сделанные-я честно говоря устал разбираться.
  • +0.30 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxlock russia, Москва
03 авг 2015 12:15:22
Цитата: bag81 от 03.08.2015 10:10:58Светит градусов 120, ещё боковые лепестки(или "паразитные" - зенитчики поправят). Засекли бы влёт, а ничего не слыхать, только фоты трейлера, где, когда и кем сделанные-я честно говоря устал разбираться.

В МО РФ на брифинге заявляли спустя неделю после трагедии, что РЛС украинского Бука работали 17.07.14.
  • +0.49 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav russia, Одинцово
03 авг 2015 12:40:17
Цитата: Maxlock от 03.08.2015 10:15:22В МО РФ на брифинге заявляли спустя неделю после трагедии, что РЛС украинского Бука работали 17.07.14.

да, и ещё 18-го, но с меньшей интенсивностью. об этом было сказано страницу назад. только речь об рлс ополченцев, которая находится на самой пусковой установке. 
  • -0.26 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  buratin ussr, Смоленск
03 авг 2015 11:53:56
Цитата: bag81 от 03.08.2015 09:18:55Поставил минус за абсолютно голословное утверждение.
В части ПВО по данным СМИ была захвачена ПЗУ(неисправная), всю комплектную технику укропы вывезли.ПЗУ сама вести огонь не может, для этого ей необходимо целеуказание, поступающее либо от СОУ, либо от РЛС Купол.Если бы эти системы были активированы , то немедленно засечены РТР укропов и "вероятных друзей", а так как по этому поводу тишина, можно сделать вполне резонный вывод: БУКа не было, его излучающие системы не работали. Боинг однозначно завалили укропы-вот там и Купол светился и СОУ, хотя вопрос с РВВ не снимается с повестки.

Минус не ставлю-если ответ не провоцирует откровенный  увод от темы ,предпочитаю отвечать на пост ,с которым не согласен.Однако прошу обратить внимание ,что ваше заявление не менее голословно.Как в анекдоте про самогоноварение и изнасилование "но прибор то имеется".Почему -то от этого отталкиваются все стороны,был Бук у ополчения,они могли сбить ,значит сбили,был штурмовик или бук у ВСУ -значит могли и сбили ВСУ.Чтобы делать однозначные выводы у нашего диванно-экспертного сообщества слишком мало реальных доказательств и данных.А версии мы можем строить любые вплоть до сбития Боинга моссадовским истребителем с грузинской ракетой(или наоборот) до сбития комплексом с300  из самого  Кремля,но это будут всего  лишь версии-предположения,а все точки над i может расставить следствие и суд ,на котором право голоса и приведение аргументов и доказательств будет предоставлено всем сторонам инцедента.
Отредактировано: buratin - 03 авг 2015 12:33:45
  • +0.06 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TiMber_Wolf russia, Тамбов
03 авг 2015 11:58:16
Цитата: bag81 от 03.08.2015 09:18:55Поставил минус за абсолютно голословное утверждение.
В части ПВО по данным СМИ была захвачена ПЗУ(неисправная), всю комплектную технику укропы вывезли.ПЗУ сама вести огонь не может, для этого ей необходимо целеуказание, поступающее либо от СОУ, либо от РЛС Купол.Если бы эти системы были активированы , то немедленно засечены РТР укропов и "вероятных друзей", а так как по этому поводу тишина, можно сделать вполне резонный вывод: БУКа не было, его излучающие системы не работали. Боинг однозначно завалили укропы-вот там и Купол светился и СОУ, хотя вопрос с РВВ не снимается с повестки.

Под наличием Бука(в данном случае имя собственное) у ополчения я и имел ввиду одну из машин комплекса(за номером 112 на какой-то базе хранения, не понятно только, эта она и есть или просто фото от "дембель-инфо"), что собственно, тут и обсуждается. В каком состоянии она была, смогли ли ее отремонтировать и смогли ли ей сбить Ан-26(все по данным СМИ) - пусть остается на совести тех, кто эту инфу постил. Тогда такая инфа поднимала боевой дух ополчению и рвала очко укропам, как и любые подобные победные реляции, которые позже признавали "слегка" преувеличенными.
Что за Бук на трейлере? Когда это снято, была ли это та самая ПЗУ или другая, может неисправную специально по городу катали, чтобы запутать укропов и вынудить их снизить количество вылетов. В общем, любая деза в струю.
  • +0.27 / 2
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
03 авг 2015 10:14:33
Цитата: Базик Олег от 03.08.2015 00:54:34Были бы там только ролики с затянутыми брезентом конструкциями... но спорить я не буду, каждый для себя сам решает... вот еще одна ссылочка, в свое время проскальзывала.

Этот снимок здесь раньше разбирали. Там снимки поверхности подложены из Гугла для привязки на местности, так как спутник делает послойные снимки и земля у него не в фокусе, но он знает свои координаты в момент съемки, которые всегда можно привязать к местности, что  и было сделано. На оригинальный снимок тут же посыпались бы вопросы - широта, долгота, а где это ? Поэтому весь там анализ гугловских карт мимо денег. А вот положение истребителя в момент выстрела показывает что использована самонаводящаяся ракета способная догнать цель.
  • +0.86 / 8
 
 
 
 
 
 
 
  ПростоСирожа ussr
03 авг 2015 10:29:49
Цитата: Поверонов от 03.08.2015 08:14:33Этот снимок здесь раньше разбирали. Там снимки поверхности подложены из Гугла для привязки на местности, так как спутник делает послойные снимки и земля у него не в фокусе, но он знает свои координаты в момент съемки, которые всегда можно привязать к местности, что  и было сделано. На оригинальный снимок тут же посыпались бы вопросы - широта, долгота, а где это ? Поэтому весь там анализ гугловских карт мимо денег. А вот положение истребителя в момент выстрела показывает что использована самонаводящаяся ракета способная догнать цель.

... положение самолета относительно боинга на снимке более менее соответствует действительности, согласно брифингу МО... ракету пририсовали... и поразить она никого не могла из задней полусферы-- справа под три-четверти в переднюю полусферу слева под одну четверть... не летают так ракеты, даже украинские...
  • +0.10 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Comandante
03 авг 2015 10:52:27
Сообщение удалено
Comandante
03 авг 2015 15:01:34
Отредактировано: Comandante - 03 авг 2015 15:01:34

  • +0.43
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
04 авг 2015 00:04:03
Цитата: airfrosty от 03.08.2015 08:29:49... положение самолета относительно боинга на снимке более менее соответствует действительности, согласно брифингу МО... ракету пририсовали... и поразить она никого не могла из задней полусферы-- справа под три-четверти в переднюю полусферу слева под одну четверть... не летают так ракеты, даже украинские...

А неукраинские так летают

см. Example Python 4 Engagement Geometry
  • +0.57 / 8
 
  zap russia, Санкт-Петербург
02 авг 2015 19:34:01
Цитата: Vaclav от 02.08.2015 16:47:49кстати, если говорить о предполагаемом присутствии рядом с боингом двух укровских истребителей - это в принципе практикуется, когда огонь средствами пво ведётся в зоне, где находятся свои же самолёты? нет ли вероятности попадания ракетой по своим?

А зачем делают ответчики свой-чужой, по-Вашему?
  • +0.01 / 4
  • Скрыто
 
 
  Vaclav russia, Одинцово
02 авг 2015 20:31:30
Цитата: zap от 02.08.2015 17:34:01А зачем делают ответчики свой-чужой, по-Вашему?

эт понятно, но эта система в рлс установлена или в каждой ракете? потому и говорю про присутствие укровских самолётов в том районе, что если свой-чужой в радаре/управляющей огнём наземной системе установлен, а не в ракете, то есть угроза перенацеливания рпаеты на свой самолёт. радар ведёт ракету только до захвата ею цели, дальше она автономно работает. 
Отредактировано: Vaclav - 03 авг 2015 08:46:34
  • +0.03 / 1
  • Скрыто