Перспективы развития России
24,151,476 126,054
 

  slavae russia, Москва
03 авг 2015 23:34:43

Тред №979295

новая дискуссия Дискуссия  387

Скажите, а правильно ли я понимаю, что все плакальщики о тяжёлой доле России считают, что рубль должен быть "крепким"?
Ну, типа 3 рубля за 1 евро?
Почему ни один из плакальщиков не сказал - ура! мы ломим всех конкурентов на международном рынке!
Здесь сидят только потребители импорта?
А кто же будет поднимать экономику России?
Стыдно должно быть, сами ничего не способны сделать, только жрать чужое, и ещё по форумам бегают, рассказывают о своей недееспособности.
  • +0.08 / 5
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (22)
 
 
  Foxhound ussr, Москва
03 авг 2015 23:49:31
Сообщение удалено
Foxhound
04 авг 2015 04:01:34
Отредактировано: Foxhound - 04 авг 2015 04:01:34

  • +0.00
 
  [r]Alex ussr
03 авг 2015 23:52:10
Сообщение удалено
[r]Alex
04 авг 2015 04:31:33
Отредактировано: [r]Alex - 04 авг 2015 04:31:33

  • +0.11
 
 
  Foxhound ussr, Москва
04 авг 2015 00:01:31
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3239531/#msg3239531 date=1438627930]
Неправильно. Две цитаты.


Долгосрочные кредиты из воздуха не берутся. Длинные деньги возможны в системе, где развиты консервативные институты долгосрочного финансирования, как например, пенсионные и страховые фонды. Разумеется, что этого недостаточно. Даже помощь ЦБ и эмиссия долгосрочных бондов центрального правительства не являются определяющими. Инвесторы и кредиторы готовы вкладываться на длительный срок, если есть доверие к системе, когда риски сбалансированы, очевидные дисбалансы ликвидированы, а долгосрочная устойчивость и стабильность прогнозируема. В кризис длинных денег не бывает по определению, т.к. все готовы дать и взять только на очень короткий период, тк. «что дальше – не понятно».


Можно сказать, что длинные деньги – это функция доверия в системе, стабильности, прогнозируемости рентабельности инвестиций и денежных потоков. На длинный срок инвесторы готовы дать в том случае, если верят или ожидают, что инвестиции, как минимум возвратятся обратно, а как максимум принесут доход, который оправдывает отвлечение их от текущей краткосрочной операционной деятельности. Грубо говоря, когда вкладывать на длительный срок в силу различных обстоятельств выгоднее, чем на короткий. В некотором смысле длинные деньги продуцируется, когда наблюдается определенный избыток кэша при отсутствии видимых и очевидных точек приложения капитала в краткосрочной перспективе с обязательным условием поддержания доверия к устойчивости и стабильности системы.

http://spydell.livej…87871.html


деньги любят тишину (c) не знаю чей

Лично моя главная претензия -- не к курсу в абсолютных цифрах. А к отсутствию стабильности. В Японии и Италии курс национальных валют к доллару считается в сотнях, и ничего. Не в количестве нулей проблема. А в стабильности. Пусть 100 за доллар. Пусть двести. Но постоянно.

Я понятно выражаюсь?





Не уверен. На данный момент у меня сложилось четкое убеждение, что Кремль в экономике разбирается ну ооооооооооооооочень плохо, на уровне пятикласника советской школы. А дальше включаются механизмы отбора верных и преданных, которые лучше пусть немного сломают, но не кинут, и в итоге имеем что имеем -- ЦБ убедительно объяснил что девальвация для страны это благо, Росстат рисует смешную инфляцию, все довольны.

А уж задавать в Кремле вопрос что такое деньги и совсем смешно. Скажут что доллар...Грустный
[/quote]

То есть в кремле условно говоря дураки сидят я правильно понял вашу мысль?
  • +0.00 / 0
 
 
 
  [r]Alex ussr
04 авг 2015 00:19:11
Цитата: Foxhound от 03.08.2015 22:01:31То есть в кремле условно говоря дураки сидят я правильно понял вашу мысль?


Понятия не имею, лично не знаком. Но отсутствие какой либо внятной экономической политики имеет место быть. Четкая позиция -- ЦБ сам по себе, правительство само по себе, Кремль сам по себе. Вроде и не виноват никто, но рупь уже за 60. Насколько упорно Кремль отсекает любые попытки втянуть его в экономику думаю видно всем.
Отредактировано: [r]Alex - 04 авг 2015 00:21:52
  • +0.13 / 7
 
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
04 авг 2015 00:38:00
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3239570/#msg3239570 date=1438629551]
Понятия не имею, лично не знаком. Но отсутствие какой либо внятной экономической политики имеет место быть. Четкая позиция -- ЦБ сам по себе, правительство само по себе, Кремль сам по себе. Вроде и не виноват никто, но рупь уже за 60. Насколько упорно Кремль отсекает любые попытки втянуть его в экономику думаю видно всем.
[/quote]
Может нам и вам что то не понятно, поэтому и не видно?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
  slavae russia, Москва
04 авг 2015 00:50:47
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3239570/#msg3239570 date=1438629551]
Вроде и не виноват никто, но рупь уже за 60.
[/quote]А сколько должно быть?
Ну или - а сколько лучше?
Отредактировано: slavae - 05 авг 2015 01:01:34
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  [r]Alex ussr
04 авг 2015 01:13:35
Цитата: slavae от 03.08.2015 22:50:47А сколько должно быть?
Ну или - а сколько лучше?


Еще раз -- лучше всегда одинаково. Как в Китае -- фикс к доллару и точка.
  • +0.01 / 3
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
04 авг 2015 01:19:59
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3239660/#msg3239660 date=1438632815]
Еще раз -- лучше всегда одинаково. Как в Китае -- фикс к доллару и точка.
[/quote]
Почему? Доллар главная и единственно верная мера ценностей?
Отредактировано: Foxhound - 04 авг 2015 01:20:43
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex ussr
04 авг 2015 02:08:47
Цитата: Foxhound от 03.08.2015 23:19:59Почему? Доллар главная и единственно верная мера ценностей?


Потому что как оказалось по другому только хуже получается. Я конечно верю что хотели как лучше, но получилось... короче не получилось.
  • -0.01 / 4
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
04 авг 2015 09:48:12
Цитата: Foxhound от 03.08.2015 23:19:59Почему? Доллар главная и единственно верная мера ценностей?

Потому что двадцать лет монополярного мира, 
военный бюджет превосходящий все страны мира, полтора десятка АУГ,
под звездно-полосатым флагом плывущих к тем кто не верит в доллар, 
звездно-полосатая рука лежащая на главном вентиле кредитов, финансировании и инвестиций, и АУГ с томогавками на их защите,
звездно-полосатая идеология прав человека верещащего в американские ценности, и АУГ с томогавками на их защите,
звездно-полосатая идеология превосходства американцев над всеми остальными, и АУГ с томогавками на его защите.
  • +0.16 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789
04 авг 2015 11:48:50
Цитата: AndreyK-AV от 04.08.2015 07:48:12Потому что двадцать лет монополярного мира, 
военный бюджет превосходящий все страны мира, полтора десятка АУГ,
под звездно-полосатым флагом плывущих к тем кто не верит в доллар, 
звездно-полосатая рука лежащая на главном вентиле кредитов, финансировании и инвестиций, и АУГ с томогавками на их защите,
звездно-полосатая идеология прав человека верещащего в американские ценности, и АУГ с томогавками на их защите,
звездно-полосатая идеология превосходства американцев над всеми остальными, и АУГ с томогавками на его защите.


Потому что у рубля нет реального наполнения, в виде хозяйственных цепочек, целиком им обслуживаемым. Он даже как полностью оборотное средство не вполне работает.  Наша цепочка выглядит как [бакс]-[рубль]-товар-рубль-бакс, и выглядит она так для очень многих, в том числе и для "чиста отечественных производителей" (в уме то все равно в бакс переводят), в том числе и для трубы, представители который так нежно любят офшоры. Ну а при наличии импортного сырья/комлпектующих/оборудования или просто явного импорта, там и так все понятно.

А так доходы "мы" считаем в баксах, а обязательства перед населением... ой, а что это у нас с рублем? Поэтому, как уже было сказано, жижа в одну сторону - деревянный в другую.
Отредактировано: mrt789 - 04 авг 2015 16:01:34
  • +0.01 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
04 авг 2015 13:52:01
Цитата: mrt789 от 04.08.2015 09:48:50Потому что у рубля нет реального наполнения, в виде хозяйственных цепочек, целиком им обслуживаемым. Он даже как полностью оборотное средство не вполне работает.  Наша цепочка выглядит как [бакс]-[рубль]-товар-рубль-бакс, и выглядит она так для очень многих, в том числе и для "чиста отечественных производителей" (в уме то все равно в бакс переводят), в том числе и для трубы, представители который так нежно любят офшоры. Ну а при наличии импортного сырья/комлпектующих/оборудования или просто явного импорта, там и так все понятно.

А так доходы "мы" считаем в баксах, а обязательства перед населением... ой, а что это у нас с рублем? Поэтому, как уже было сказано, жижа в одну сторону - деревянный в другую.

Это следствие того, что пятнадцать лет плыли в одной лодке американской монополии на мир.
Разрыв цепочек был катастрофический и их восстановление или длительное и эволюционное, 
или рывком но с тяготами и жертвами сравнимыми с ценой 30-40 годов. 
Интересно, кто добровольно согласится на подобное, нет не в начальники, а в рабочую массу.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
  barmaley865-a ussr, Москва
04 авг 2015 16:29:45
Цитата: Foxhound от 03.08.2015 23:19:59Почему? Доллар главная и единственно верная мера ценностей?

Потому, что когда так плавает курс жизнь вообще останавливается, что мы уже наблюдали в декабре, когда все замерли, ожидая стабилизации курса рубля.
  • +0.14 / 2
 
  DimonT russia, Петербург
04 авг 2015 00:05:45
Цитата: slavae от 03.08.2015 21:34:43Скажите, а правильно ли я понимаю, что все плакальщики о тяжёлой доле России считают, что рубль должен быть "крепким"?
Ну, типа 3 рубля за 1 евро?
Почему ни один из плакальщиков не сказал - ура! мы ломим всех конкурентов на международном рынке!
Здесь сидят только потребители импорта?
А кто же будет поднимать экономику России?
Стыдно должно быть, сами ничего не способны сделать, только жрать чужое, и ещё по форумам бегают, рассказывают о своей недееспособности.

 Второй забег по тем же граблям с внутренними проблемами - спасиба, дарагой. Если показательно повесят грефов с авенами, национализируют крупные банки и скажут про временный военный коммунизм и госмонополию внешней торговли, тогда мб. А пока у нас либерастнутый капитализм.
 Ты хоть вспомни что в прошлый заход с кредитованием произошло. Или как камрады с экспортируемыми (и экспортозамещающими) товарами враз цены поднимать начали для внутреннего рынка. Так что для того чтоб на внешние рынки продать - неплохо бы для начала производствам помочь организовать те самые кредиты (не кабальные) для ликвидации разрывов в бухгалтерии, и постимулировать/погарантировать внутренний спрос - т.к. тот же "продукт" тяжмаша ты хрен "просто продашь" за рубеж, а цикл производства таков что сейчас еще доделываются вещи на кот. цены поставлены еще при баксе "ниже 35" и нефти "выше 100".
  • +0.25 / 6
 
  barmaley865-a ussr, Москва
04 авг 2015 16:27:44
Цитата: slavae от 03.08.2015 21:34:43Скажите, а правильно ли я понимаю, что все плакальщики о тяжёлой доле России считают, что рубль должен быть "крепким"?
Ну, типа 3 рубля за 1 евро?
Почему ни один из плакальщиков не сказал - ура! мы ломим всех конкурентов на международном рынке!


Я не понял, надо что кричать : "Да здравствует работа за миску супа!" ?
С этой хронической девальвацией к этому постепенно и идем, причем уже особо никто и не отрицает.

Цитата: slavae от 03.08.2015 21:34:43
Здесь сидят только потребители импорта?


Не хотел бы очевидное писать, но таки придется. Наши товары дорожают почти точно так же, как и импорт, по тому что импортная составляющая оказывается и в картошке есть.
Цитата: slavae от 03.08.2015 21:34:43

А кто же будет поднимать экономику России?


Мы же не спрашиваем кто ее уронил?Улыбающийся
Цитата: slavae от 03.08.2015 21:34:43

Стыдно должно быть, сами ничего не способны сделать, только жрать чужое, и ещё по форумам бегают, рассказывают о своей недееспособности.


Пусть стыдно будет нашему доблестному правительству ,  экономистам  и ЦБ в полном составе.

ЗЫ: Чтоб всех конкурентов ломить нужны дешевые кредиты, которых таки нет, а не только дешевая национальная валюта. Вон в Зимбабве доллар вообще пару миллионов местных какосовых стоил, а не припомню, чтоб они ломили конкурентов.
  • +0.22 / 7
 
 
  [r]Alex ussr
04 авг 2015 16:50:56
Цитата: barmaley865-a от 04.08.2015 14:27:44ЗЫ: Чтоб всех конкурентов ломить нужны дешевые кредиты, которых таки нет, а не только дешевая национальная валюта.


Стабильность валюты забыли. Короче три пункта: постоянство, дешевый кредит, дешевая валюта. Откуда кстати автоматически следует необходимость жесткого регулирования курса национальной валюты, откуда автоматически следуют мои любимые опции в виде обязательной продажи валютной выручки, ограничение оттока капитала, ограничение спекулятивных операций и валютный коридор.
  • +0.05 / 5
 
 
 
  mrt789
04 авг 2015 18:44:15
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3241071/#msg3241071 date=1438689056]
Стабильность валюты забыли. Короче три пункта: постоянство, дешевый кредит, дешевая валюта. Откуда кстати автоматически следует необходимость жесткого регулирования курса национальной валюты, откуда автоматически следуют мои любимые опции в виде обязательной продажи валютной выручки, ограничение оттока капитала, ограничение спекулятивных операций и валютный коридор.
[/quote]

Главное, не пытаться этими инструментами подменить реальность, а то можно и до Венесуэлы доиграться.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  Sergey_07d499 russia, Пермь
04 авг 2015 18:54:15
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3241071/#msg3241071 date=1438689056]
Стабильность валюты забыли. Короче три пункта: постоянство, дешевый кредит, дешевая валюта. Откуда кстати автоматически следует необходимость жесткого регулирования курса национальной валюты, откуда автоматически следуют мои любимые опции в виде обязательной продажи валютной выручки, ограничение оттока капитала, ограничение спекулятивных операций и валютный коридор.
[/quote]
Не обижайтесь, но это очень хорошо что вы с такими идеями не во власти. Потому что одновременное их выполнение нас просто убъет.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  mrt789
04 авг 2015 19:24:55
Цитата: Sergey_07d499 от 04.08.2015 16:54:15Не обижайтесь, но это очень хорошо что вы с такими идеями не во власти. Потому что одновременное их выполнение нас просто убъет.


А вот здесь интересно, как именно, по Вашему мнению, оно нас убьет?
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  оконщик russia, Сызрань
04 авг 2015 19:53:24
Цитата: Sergey_07d499 от 04.08.2015 16:54:15Не обижайтесь, но это очень хорошо что вы с такими идеями не во власти. Потому что одновременное их выполнение нас просто убъет.

кого это вас?
потому, что при таких скачках рубля что-то планировать долгосрочно становится бессмысленным.
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
04 авг 2015 19:26:47
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3241071/#msg3241071 date=1438689056]
Стабильность валюты забыли. Короче три пункта: постоянство, дешевый кредит, дешевая валюта. Откуда кстати автоматически следует необходимость жесткого регулирования курса национальной валюты, откуда автоматически следуют мои любимые опции в виде обязательной продажи валютной выручки, ограничение оттока капитала, ограничение спекулятивных операций и валютный коридор.
[/quote]
Если желаете чтобы это заработало, то первичны вложения в общественную инфраструктуру, 
и государственный контроль над бизнесом от 100% над крупным там где атом и национальная безопасность в прямом смысле, 
до 0% на самом низу, что бы начинающий предприниматель срубив сруб или сбыв мясо нескольких бычков, задумались над пилорамой и коровником, и не развести попутно пчёл или молочных бурёнок.....
  • +0.03 / 1
 
  Zme-Yukka ussr, Нерезиновск
13 авг 2015 15:56:00
Цитата: slavae от 03.08.2015 21:34:43Скажите, а правильно ли я понимаю, что все плакальщики о тяжёлой доле России считают, что рубль должен быть "крепким"?
Ну, типа 3 рубля за 1 евро?
Почему ни один из плакальщиков не сказал - ура! мы ломим всех конкурентов на международном рынке!
Здесь сидят только потребители импорта?
А кто же будет поднимать экономику России?
Стыдно должно быть, сами ничего не способны сделать, только жрать чужое, и ещё по форумам бегают, рассказывают о своей недееспособности.

Кто будет поднимать экономику России? А я отвечу! Те у кого руль этим и должны заниматься.
Правительство, ЦБ. Руль то у них. Или вы предлагаете опять "вопреки"?
А тут сидят действительно только потребители импорта. Ну так фишка легла. Шоколадку съесть - импорт, на компике поиграться - опять импорт, в телевизор глазками уставится - блин, опять импорт. Сантехника - импорт (хотя раковина вроде пр. Россия, но зуб не дам - дорого). Покушал - сходи зубки полечи - бл@, опять импорт, полечится - оборудование импорт. Пойдете сдавать кровь на анализы... Ну это опять сами догадаетесь, откуда анализаторы и реактивы за евро покупаются.
Наше правительство и ЦБ так и рулят, что наше то в узком сегменте только живет - то что при нашем спросе выживает. Из нашего навскидку помню только еду, да неплохая плитка для дома - очень понравилась.
Хоть апкакайся - таки да, мы все потребители импорта.
Про международный рынок. Ну как бы намекнуть специалисту с афигенным рейтингом... Международный рынок удел крупняка, а обычный человек на международный рынок может поставить только себя. Если вы в этом смысле то да, наши программисты ломят теперь всех на международном рынке. Предлагаете и мне тоже поехать повысить конкуренцию на международном рынке? А не хочу. Я тут работаю за стоимость сантехника в Германии, но зато занимаюсь любимым делом в комфортной среде, в чистом городе. А вот когда мне придется работать за стоимость половины сантехника - тогда пожалуй и воспользуюсь Вашим советом.
  • +0.21 / 7