Anton_1987 | |
04 авг 2015 10:12:02 |
bushd | |
04 авг 2015 11:24:04 |
Цитата: Anton_1987 от 04.08.2015 08:12:02На территории без промышленности, с таким уровнем ВВП...просто НЕ могут жить сорок миллионов человек.
Им банально будет нечего есть. Не во что одеваться. Нечем мыться. Инфраструктура строилось Союзом, и Украина была дотационной республикой. Сейчас - естественно что при таком уровне ВВП не то что развивать, сохранить инфраструктуру в текущем, и так уже плачевном виде, не получится. Почему и встают ТЭЦ, уходят на все более долгую профилактику АЭС, идут веерные отключения...и это только цветочки. В инфраструктуру советской Украины были вложены колоссальные средства, и создан был колоссальный запас прочности.
НО - все имеет предел. И он близок.
Ибо вложений в инфраструктуру просто ноль. Советский задел был просто израсходован...
Но, вернемся к сорока миллионам. Я сейчас буду говорить страшные вещи. Увы, экономика безжалостная сука.
На этой территории столько людей жить не может. И даже вдвое меньшее количество - перебор.
Страна, при текущем уровне экономики, и перспективах, просто не способна содержать, трудоустроить, и обеспечивать столько людей. Ни пенсии, ни дотации, ни поддержание в жизнеспособном состоянии хотя бы коммунальных сетей.
DmitryOk | |
04 авг 2015 11:32:01 |
Цитата: bushd от 04.08.2015 09:24:04Прокормится там люди точно могут, бо житница и все такое. Вопрос только реорганизации жизни и все. Ну энергоносителей маловато будет. Т.е я бы в таких красках не рисовал. В европе живут подобные же страны по природным ресурсам. Т.е я не спорю, но хотелось бы обоснования экономического. При выходе из ВТО и введении нормальных пошлин налаживать жизнь там вполне возможно. Почему нет? Ну аграрная страна будет по большей части таки что с того.
Удаленный пользователь | |
04 авг 2015 11:41:22 |
Цитата: DmitryOk от 04.08.2015 09:32:01Вот сколько населения сейчас занимается на Украине сельским хозяйством - столько и может им прокормиться, т.е. 15 млн. Было бы экономически рационально ещё сократить это число, за счёт повышения производительности труда. Ещё миллионов 5 смогут кормиться туристической проституцией и дистанционным программированием. Всё. Остальным 20 миллионам нужно либо эмигрировать (а кто их в таком количестве примет?), либо вымирать.
Удаленный пользователь | |
04 авг 2015 11:45:49 |
Цитата: sasha Rivne от 04.08.2015 09:41:22Кто вам такого наговорил? Мозги немного включайте
В маленьких райцентрах нет ни одного завода и заводика и ничего - живут как-то.
И в 90-х жили совсем без денег - чисто на бартере
Кто таксист, кто шофер, кто ЧП, кто в огороде ковыряется - продает и с этого живет. Плохо живут. но живут.
Население обл. центров на западе если и не растет - то и не уменьшается.
Вы сильно путаете хорошие земли с хорошим климатом (зимы практически без снега) с чем-то другим - такая территория не может быть густо не заселена..
Удаленный пользователь | |
04 авг 2015 11:52:28 |
Цитата: Куплю Гвоздодер от 04.08.2015 09:45:49Они живут не "чисто на бартере", а на пенсионных деньгах. Это раз. А второе, "живут как-то" это теперь надолго. Закончится это "живут как-то" масштабной депопуляцией в том или ином виде: либо начнут валить в разные стороны, либо случится очередной голодомор, либо с вариантами. Но это неизбежно. А так че, живите как-то дальше.
Удаленный пользователь | |
04 авг 2015 11:55:16 |
Цитата: sasha Rivne от 04.08.2015 09:52:28Вы немного не понимаете укр. менталитет
Удаленный пользователь | |
04 авг 2015 12:02:46 |
Цитата: Куплю Гвоздодер от 04.08.2015 09:55:16Наука говорит, что выход из тренда деградации всегда мощный и всегда вниз. У Вас же я вижу сплошное багатение думками.
Удаленный пользователь | |
04 авг 2015 12:09:24 |
Цитата: sasha Rivne от 04.08.2015 10:02:46Издалека оно всегда виднее
А вот то. что немцы массово скупают (аренда 49 лет) земли вокруг Ровно - это факт!
Люди даже довольны по селам. Наконец-то работа есть и хоть немного порядка
Только непонятно. что Фриц с той картошкой делает? Неужели в Польше она дороже?
NaCl | |
04 авг 2015 12:22:55 |
Цитата: Saturianin от 04.08.2015 10:09:24Хохол радуется что пришёл старый хозяин-фриц и скупает земли вместе с местным быдлом, барин наведёт порядок
Цитата: ЦитатаУнтер-офицер Вильгельм фон Хеш, 121-я пехотная дивизия, июнь-июль 1941 года.
Поселения, через которые мы проходим, запущены, и дома, без исключения, очень примитивные. Обитатели бедно одеты. «Местные» стоят на улице, мужчины, без обуви, в штанах, на которых видны заплатки, в грязной русской рубахе… Молодёжь, носящая самодельную одежду, и с головами, обритыми налысо, смотрит на нас. Одежда женщин полностью противоположна понятию «женская». Зачастую можно увидеть женщин, стоящих возле дороги, совершенно спокойно нянчащих своих детей. Люди здесь очень первобытные.
Оберлейтенант К., 20-я танковая дивизия, июль 1941 года.
Простор, бесконечный простор, монотонный по форме и цвету, серые постройки, припавшие к земле и изолированные... Меланхоличная страна, [выглядящая] опустошённой для человека с Запада... Хаты, скорее всего, строили сегодня точно так же как строили и 1000 лет назад. Единственный прогресс за это время — это, без сомнения, стеклянные окна. Серые на сером, обедневшие и навевающие грусть, стоят они, слишком маленькие, к слову, для многих детей, что растут в них, но сколоченные с сохранением очень чётких пропорций. По сравнению с немногочисленными каменными постройками — обычно партийные помещения в городах, уродливые и безрадостные здания — эти жалкие лачуги при сложившихся обстоятельствах безвкусны...
Люди живут в жалких условиях, невообразимо нищие. В их домах ничего нет; они живут со многими своими детьми в одной комнате… Русские — если послушать наших бойцов — так они что-то среднее между человеком и животным — «Знаешь, я не думаю, что такой крестьянин как этот хоть раз был в кино», вот это я недавно услышал. Превосходящая цивилизация Запада делает простого человека, и не только его, высокомерным, неравным по отношению к другим формам жизни, и даже более того в отношении людей, которые очевидно и знать ничего не хотят обо всех этих технологических штуках. Нация крестьян живёт, пока жива земля. Нация, работающая между камнем и асфальтом, может лишь использовать её ресурсы, но не более.
Майор Вернер Хайнеманн, 23-я пехотная дивизия.
13.7.41
Непредставимо, чтобы где-то ещё в мире существовали трубы, из которых можно, вот просто так, пить воду и не подхватить холеру! Большевизм, без сомнения, тут поработал и коллективизировал всё, т.е. у человека есть лишь его дом и его сад, всё остальное (поля, скот, с\х машины) принадлежит деревенской коммуне. Даже пищу принимают все вместе в партийном здании.
Население крайне вялое и тёмное, но, если речь идёт о низших классах, то, похоже, что они вели относительно сносную жизнь. Люди невероятно безынициативны, и если их не заставляют работать, они вообще ничего не делают.
Во всём (например, в дорожном строительстве) каким-то образом виден единый общий подход, который никак не может быть сравнён с нашими стандартами. Всё [построенное] — невероятно грубое, большое и примитивно-безвкусное, но, без сомнения, под стать пассивному национальному характеру. На каждом шагу можно увидеть, что в этой стране любая манифестация индивидуальной жизни полностью исчезла.
26.8.41
До чего же опустошённая страна! Примитивность и нищета населения, благодаря эксплуатации советскими властями, настолько чудовищны, что невозможно понять, как вообще люди могут жить. Притом страна — однозначно плодородна, но ведь всё, что они выращивают, у них затем отбирают, а с дохода парторганизации оплачивают большие [объёмы] вооружения и международную пропаганду.
Так что ничего не остаётся, кроме запущенной, серой монотонности в отношении, привычках, одежде, домашнем хозяйстве и, к тому же, все боятся выделиться из окружающей бесцветной «человеческой массы» хоть малейшим образом (даже если он заключается в том, чтобы поставить цветок на окно или повязать шейный платок). «Комиссары» держат население и военных в постоянном страхе за этот кусочек убогой жизни, причём делают это таким невероятным способом, что любая мысль о протесте против этих бесчеловечных условий испаряется практически сразу.
Очевидно, что в этой стране, через которую, тем более, проложила свой кровавый путь война, нам совершенно нечего было приобрести или купить. Термин «купить», в любом случае, совершенно буржуазен, т.к. то, что советскому гражданину «нужно для жизни» ему, разумеется, «выдаёт» государство, так что и «магазинов» невозможно найти. Давление, под которым находилась страна последние 25 лет, до сих пор имеет свою силу даже там, где мы, и ничего с населением не поделаешь, ни хорошего, ни плохого. Кошмар!
Доктор Генрих Хаапе, 6-я пехотная дивизия, 2 сентября 1941 года.
Мы тут живём в таких убогих условиях, ты просто представить себе не можешь... Никакой культуры, даже самых простых, свойственных цивилизации удобств тут не найти... Пожалуйста, не думай, что я жалуюсь тебе, когда пишу это — ну раз уж говорим, я с радостью готов перенести и большие лишения, но мне ничего не нужно, кроме [твоего] внимания к списку вещей, который я ниже составлю!
Здесь нет магазинов, покупать нечего. [Пришли мне] бритвенные лезвия, расчёску, зубную пасту, крем для кожи, мыло, щипчики для ногтей, писчую бумагу, чернильную ручку, чернила, [газету] Frankfurter Zeitung, [иллюстрированный журнал] Koralle, игральные карты, любые конфеты, носовые платки и т.п.
Х. С., 6-я пехотная дивизия, начало осени 1941 года.
У нас сегодня свободный день, и мы находимся в русском доме. Прямо сейчас русские едят. Скажу вам, вы бы не стали есть так. Это так мерзко. Не могу вам всего описать. Вам стоило бы самим всё увидеть.
Совершенно опустошённый, таков советский рай. Здесь у людей лишь одна комната, в которой они живут; в ней стоит большая кирпичная печь. На печи есть место, чтобы четыре или пять человек могли спать. Свиньи сидят в загоне в одном из углов. У коровы есть стойло прямо перед жилой площадью.
Йоханнес Хюбнер, формирование неизвестно, 18 октября 1941 года.
Вот уже почти четыре месяца и «турпоездка» по советскому раю точно значит много для всех. Лично я чувствую себя довольно хорошо среди русских людей. Их простая жизнь привлекательна и поражает.
Лейтенант Йоахим Х., 131-я пехотная дивизия, приблизительно октябрь 1941 года.
Русский — упорный боец и скорее предпочтёт быть порубленным на куски, чем покориться, не говоря уже об их хорошем вооружении, которое во всех смыслах отвечает современным стандартам.
Совершенным контрастом по отношению к этому выступает то, как живёт население, их одежда, дома и т.п. Эта примитивность превосходит все описания. Нет никакой мерки, которой можно было бы это измерить. У нас такое странное чувство, когда мы иногда слышим танцевальную музыку по радио (при условии, что мы можем её услышать). В такие моменты вспоминаешь — Бог ты мой! — да, действительно, всё ещё существуют музыка, танцы, театр, чистые дома, опрятно одетые девушки и женщины, но здесь... лишь грязь и упадок — вот таков советский рай. Уже более четырёх месяцев мы «делаем дела», сидя на корточках. Как же нам хочется вновь пользоваться чистым туалетом или даже принять нормальную ванну. К счастью, мобильный полевой туалет с умывальниками скоро будет внедрён в армии.
Лейтенант Вильгельм Берг, 123-я пехотная дивизия, 10 октября 1941 года.
[То, как они] смотрели на мой блокнот, напомнило мне о типичном интеллектуальном уровне этих белых негров. Я показал своим сожителям, колхозным рабочим, твои иллюстрации. Они листали эти картинки как обезьяны, без осмысления, безразличные, без какого-либо понимания, что они разглядывают картины из другого мира. Ну и гунны!
Николаич | |
04 авг 2015 12:11:11 |
Цитата: sasha Rivne от 04.08.2015 10:02:46Издалека оно всегда виднее
А вот то. что немцы массово скупают (аренда 49 лет) земли вокруг Ровно - это факт!
Люди даже довольны по селам. Наконец-то работа есть и хоть немного порядка
Только непонятно. что Фриц с той картошкой делает? Неужели в Польше она дороже?
Alias | |
04 авг 2015 12:19:49 |
Цитата: Николаич от 04.08.2015 10:11:11Ну да, ну да...
То, что деды недоделали...
Орднунг пришел.
завхоз | |
04 авг 2015 12:13:36 |
Цитата: sasha Rivne от 04.08.2015 10:02:46Издалека оно всегда виднее
А вот то. что немцы массово скупают (аренда 49 лет) земли вокруг Ровно - это факт!
Люди даже довольны по селам. Наконец-то работа есть и хоть немного порядка
Только непонятно. что Фриц с той картошкой делает? Неужели в Польше она дороже?
Удаленный пользователь | |
04 авг 2015 12:16:56 |
Цитата: завхоз от 04.08.2015 10:13:36Скупают НЕ немцы.
ПП в белом с чемоданами свеженарисованных.
Скупают чтоб УНИЧТОЖИТЬ.
Они когда-то весь (почти) СССР скупили.
Хорошо стало?
завхоз | |
04 авг 2015 12:22:06 |
Цитата: sasha Rivne от 04.08.2015 10:16:56Немцы. Именно фермеры. В нескольких селах командует (колхозом типа) именно немец.
С одним знаком лично. По русски почти не говорит. Нашел подругу местную со знанием немецкого
Удаленный пользователь | |
04 авг 2015 12:25:21 |
Цитата: завхоз от 04.08.2015 10:22:06Немец может взять целевой кредит на покупку убундийской землицы.
Купил вроде и немец но землица в банке уже и заложена.
А немец этот Леня Голубков очередной.
Не все так просто.
Явная движуха это движуха наперстков.
А шарик в кармане
Пилат | |
04 авг 2015 12:15:30 |
Цитата: sasha Rivne от 04.08.2015 10:02:46Издалека оно всегда виднее
А вот то. что немцы массово скупают (аренда 49 лет) земли вокруг Ровно - это факт!
Люди даже довольны по селам. Наконец-то работа есть и хоть немного порядка
Только непонятно. что Фриц с той картошкой делает? Неужели в Польше она дороже?
Profaner | |
04 авг 2015 12:29:15 |
Удаленный пользователь | |
04 авг 2015 12:35:17 |
Цитата: Profaner от 04.08.2015 10:29:15Сегодня аренда на 49 лет, завтра, глядишь, и мораторий на продажу земли отменят... Оптимизм это хорошо, но в случае "ужаса без конца" начнется отток из городов за куском хлеба. И, кмк, этот кусок хлеба будет проще отобрать, чем вырастить. Опять же не забываем за тыщи "хероев АТО" и ветеранов "рэволюции гидности", попробовавших крови и безвластия.
Ыых | |
04 авг 2015 16:32:27 |
Цитата: Paul от 04.08.2015 13:05:38Ага, значит - это мы сам скачем на майданах против нас, требуем немедленно перерезать самих себя, отказываемся говорить на своём языке, оплёвываем своих предков, не считаем самих себя славянами, не хотим зваться именем прадедов, и тд и тд? А в придачу ко всему - свято уверены что мы - на нас напали и отбираем типа у нас нашу исконную территорию? Дааа, сложновато вам поди живётся, состояние перманентного когнитивного диссонанса - тяжёлая штука-то..
Alexxxxx | |
04 авг 2015 12:03:54 |
Цитата: sasha Rivne от 04.08.2015 09:52:28Открою небольшой секрет - 1000 грн пенсии - только на хлеб - прожить НЕВОЗМОЖНО даже в селе.
Расскажу о своих родителях. Кроме того. что я им помогаю, они еще умудряются по одной пенсии заработать на яблоках, картошке и прочей с.х.
Кто хотел уже свалил, остальные или не могут, или некуда или просто не хотят.
Голодомор при капитализме на Украине невозможен в принципе. Шо больше нищает население - то больше дешевеют сельские продукты.
Кто вам в России такую дурь вбивает в голову, что из Украины все массово выезжают или выедут?
Шо то я не слышу о массовых выездах на ПМЖ.
На сезонные работы - да. многие едут. Ибо какя уже писал, два месяца работы в России или Польше - средняя зарплата по Украине и приток валюты в страну. Вы немного не понимаете укр. менталитет - домик должен стоять на родине, а работать можно где-угодно
Alias | |
04 авг 2015 12:14:54 |
Цитата: Alexxxxx от 04.08.2015 10:03:54дополню Сашу, ездил скоростным хундаем в Киев - 260грн 2 класс 500км около 700руб, так вот вдоль колеи все засажено картохой и кукурузой ))) возвращался назад им же, так селюки нет чтоб сериалы смотреть, большинство на городах, пропалывают обрызгивают и т.д.
с.х продукция, что привозят из сел у нас реально дешевая и доступная
завхоз | |
04 авг 2015 12:06:11 |
Цитата: sasha Rivne от 04.08.2015 09:52:281.Открою небольшой секрет - 1000 грн пенсии - только на хлеб - прожить НЕВОЗМОЖНО даже в селе.
Расскажу о своих родителях. Кроме того. что я им помогаю, они еще умудряются по одной пенсии заработать на яблоках, картошке и прочей с.х.
Кто хотел уже свалил, остальные или не могут, или некуда или просто не хотят.
2.Голодомор при капитализме на Украине невозможен в принципе. Шо больше нищает население - то больше дешевеют сельские продукты.
3.Кто вам в России такую дурь вбивает в голову, что из Украины все массово выезжают или выедут?
Шо то я не слышу о массовых выездах на ПМЖ.
На сезонные работы - да. многие едут. Ибо какя уже писал, два месяца работы в России или Польше - средняя зарплата по Украине и приток валюты в страну. Вы немного не понимаете укр. менталитет - домик должен стоять на родине, а работать можно где-угодно
Удаленный пользователь | |
04 авг 2015 12:08:45 |
завхоз | |
04 авг 2015 12:16:36 |
Удаленный пользователь | |
04 авг 2015 12:09:45 |
Цитата: завхоз от 04.08.2015 10:06:111.Согласен.
Русские уехали.
ВСЕ
Остались укры и хамелеоны.
2.Гы-гы. Вам напомнить что фото в музее голодомора сделаны в США при капитализме.
И голодомор и каннибализм.
Обязательно.
В Кукуеве голуби еще есть но это временно.
В Днепропетровсе всех скушали в 90-е было времечко.
Но то были цветочки
3.Скоро не будут пускать укров в Россию как ливийцев в ЕС.
Кстати НЕ ПУСКАТЬ поручат хохловласти за денешку от Кремля.
И будут хохлопогранцы расстреливать убегающих.
gadyuka | |
04 авг 2015 12:07:12 |
Цитата: sasha Rivne от 04.08.2015 09:52:28Открою небольшой секрет - 1000 грн пенсии - только на хлеб - прожить НЕВОЗМОЖНО даже в селе.
Расскажу о своих родителях. Кроме того. что я им помогаю, они еще умудряются по одной пенсии заработать на яблоках, картошке и прочей с.х. росто не хотят.
Голодомор при капитализме на Украине невозможен в принципе. Шо больше нищает население - то больше дешевеют сельские продукты.
Удаленный пользователь | |
04 авг 2015 12:09:40 |
Цитата: gadyuka от 04.08.2015 10:07:12Это пока не достигнута граница безубыточности. Рано или поздно настаёт момент, когда цены падают настолько, что уже невыгодно производить на продажу, нет смысла, т.к. даже расходы не отобьются.
Тогда повалится с-х производство. Такое уже было в 90-х (не знаю сколько вам лет, м.б. вы не помните), когда закрывались фермы и птицефабрики. А люди разбирали их по кирпичику.
Боюсь, что сейчас всё к этому идёт...
Alias | |
04 авг 2015 12:25:24 |
karel | |
04 авг 2015 12:35:48 |
bvlad | |
04 авг 2015 12:10:14 |
Цитата: gadyuka от 04.08.2015 10:07:12Это пока не достигнута граница безубыточности. Рано или поздно настаёт момент, когда цены падают настолько, что уже невыгодно производить на продажу, нет смысла, т.к. даже расходы не отобьются.
Тогда повалится с-х производство. Такое уже было в 90-х (не знаю сколько вам лет, м.б. вы не помните), когда закрывались фермы и птицефабрики. А люди разбирали их по кирпичику.
Боюсь, что сейчас всё к этому идёт...
Удаленный пользователь | |
04 авг 2015 12:12:59 |
Цитата: bvlad от 04.08.2015 10:10:14учитывая то , что на Украине неплохо продается польское сало, все к этому идет
случайный прохожий | |
04 авг 2015 12:08:45 |
Цитата: sasha Rivne от 04.08.2015 09:52:28
Открою небольшой секрет - 1000 грн пенсии - только на хлеб - прожить НЕВОЗМОЖНО даже в селе.
Расскажу о своих родителях. Кроме того. что я им помогаю, они еще умудряются по одной пенсии заработать на яблоках, картошке и прочей с.х.
Кто хотел уже свалил, остальные или не могут, или некуда или просто не хотят.
Голодомор при капитализме на Украине невозможен в принципе. Шо больше нищает население - то больше дешевеют сельские продукты.
Alias | |
04 авг 2015 12:11:59 |
Цитата: sasha Rivne от 04.08.2015 09:52:28Открою небольшой секрет - 1000 грн пенсии - только на хлеб - прожить НЕВОЗМОЖНО даже в селе.
Расскажу о своих родителях. Кроме того. что я им помогаю, они еще умудряются по одной пенсии заработать на яблоках, картошке и прочей с.х.
Кто хотел уже свалил, остальные или не могут, или некуда или просто не хотят.
Голодомор при капитализме на Украине невозможен в принципе. Шо больше нищает население - то больше дешевеют сельские продукты.
Цитата
Кто вам в России такую дурь вбивает в голову, что из Украины все массово выезжают или выедут?
Цитата
Шо то я не слышу о массовых выездах на ПМЖ.
На сезонные работы - да. многие едут. Ибо какя уже писал, два месяца работы в России или Польше - средняя зарплата по Украине и приток валюты в страну. Вы немного не понимаете укр. менталитет - домик должен стоять на родине, а работать можно где-угодно
Удаленный пользователь | |
04 авг 2015 12:14:55 |
Удаленный пользователь | |
04 авг 2015 12:21:14 |
Цитата: sasha Rivne от 04.08.2015 10:14:55
Паспорт - от 10 дней и до месяца.
Цитата: sasha Rivne от 04.08.2015 10:14:55
Виза в Польшу, гнапример. не слышал ни одного отказа
Удаленный пользователь | |
04 авг 2015 12:23:34 |
Цитата: Дядя_Миша от 04.08.2015 10:21:14Паспорт за 10 дней - далеко не везде. Людям в миграционной службе тоже жить хочется, поэтому либо плати + 100 % сверху либо жди пока дойдет очередь.
Отмени бронь отеля перед пересением границы и будет тебе проблема...
Удаленный пользователь | |
04 авг 2015 12:29:58 |
Цитата: sasha Rivne от 04.08.2015 10:23:34
За 10 дней - везде, за доплату.
Если есть приглашение от родных, работодателя - ни брони ни денег на счету не нужно
Олег Бр | |
04 авг 2015 12:35:59 |
Цитата: sasha Rivne от 04.08.2015 09:52:28Кто вам в России такую дурь вбивает в голову, что из Украины все массово выезжают или выедут?
Шо то я не слышу о массовых выездах на ПМЖ.
РусскаЯ | |
04 авг 2015 12:34:34 |