Украина и украинско-российские отношения
204,611,875
348,045
|
radson11 ( Специалист ) |
| 04 авг 2015 11:37:39 |
Об интеграции и прочем
новая дискуссия Дискуссия 468Кстати, новая статья на политраше от ЮрыСумчатого.
Однако в статье есть небезынтересные моменты, подмеченные "заедино-новоукраинцем" о различиях менталитетов и прочих нюансов. Сама статья http://politrussia.c...-voprosa-o-722/
Цена вопроса: о проблеме интеграционных процессов
А вот есть и моменты:
"Интеграция - это в первую очередь расходы для интегрирующего и доходы для интегрируемого. ....... Я часто слышу от ура-патриотов рассказы о присоединении Донбасса к России. Слышу и улыбаюсь. Потому что они не видят всей глупости данной мысли. Чтобы ее понять, достаточно пересечь границу Крыма и посмотреть на результаты годичной реинтеграции полуострова в состав РФ."
"Далее была масса впечатлений, разговоров, раздумий, и я убедился, что не будет никакой интеграции Донбасса в РФ"
И самая вишенка на торте
"Разворовывать российский бюджет оказалось намного интереснее и сытнее. Более того, имея «заслуги перед Родиной» в виде «возвращенного» Крыма, местная элита считала, что напала на золотую жилу, которая будет рогом изобилия, но просчиталась.
Как мне кажется, всему виной некоторая ментальная несовместимость. Люди, привыкшие мыслить категориями украинского Крыма и поступавшие соответственно, совершали очень «неприличные» вещи с точки зрения Крыма российского, что сразу же переросло в непонимание, а затем и неприятие друг друга. На людях все чинно и пафосно, но «под ковром» Кремль развернул настоящую войну против местных элит, в которой результат предрешен. Вопрос только, какой ценой это будет достигнуто. Причем цена имеет свои конкретные цифры."
_____________________________
Даже заединщик ЮраСумы, который говорит только о новой Украине без нациков и прочего----понимает, что а) никакой интергации Хохлостана в РИ не будет в обозримом (5-10 лет) будущем.
б) если случится таки невозможное, то вся украинская элита будет "сведена" в абсолютный ноль, так же как и большинство населения государства Украины ввиду полной несовместимости жизненных укладов, моделей поведения, ЭТИКИ И МОРАЛИ русских (всех национальностей) и украинцев.
Отредактировано: radson11 - 04 авг 2015 11:38:55
КОММЕНТАРИИ (18)
|
Profaner ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 12:13:29 |
Сообщение удалено
Profaner
06 дек 2021 05:57:03
Profaner
06 дек 2021 05:57:03
Отредактировано: Profaner - 06 дек 2021 05:57:03
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 14:31:53 |
В Крыму Аксенов увольнял местных главврачей за разворовывание поступавшего медоборудования "с материка". В Донбассе Захарченко выгнал какого-то из мэров за разворовывание поступившей российской гуманитарки.
Так что Юра прав в несовместимости менталитетов России и укры. Неправ он в другом - пример Захарченко показывает, что на укре есть с кем работать. В принципе есть. Другое дело, что в нынешней укроэлите этих людей НЕТ. Причем нет на всех уровнях. Поэтому сносить укроэлитку придется в нуль (что сейчас амеры на примере одэсы и делают). Лечить долго и нудно по кусочкам.
Так что Юра прав в несовместимости менталитетов России и укры. Неправ он в другом - пример Захарченко показывает, что на укре есть с кем работать. В принципе есть. Другое дело, что в нынешней укроэлите этих людей НЕТ. Причем нет на всех уровнях. Поэтому сносить укроэлитку придется в нуль (что сейчас амеры на примере одэсы и делают). Лечить долго и нудно по кусочкам.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 05 авг 2015 09:58:30 |
Юра Сумы во первых очень спорный персонаж, но факты приводит правильные. Но интересное дело, выводы из них вы делаете одни я к примеру другие. Крым это полигон на котором отрабатывают механизмы присоединения территорий, т.к. за годы после ИВС этот опыт был утрачен. И понятное дело, на люди выносить подобные вопросы глупо, но утверждать, что их нет ещё глупей. Крым всё ещё не присоединён до конца, т.к. не решён вопрос что делать с подобными персонажами - возможно это и есть реальная причина приостановки проекта "Новороссия".
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 05 авг 2015 10:06:23 |
Видите ли пан Шаданакар, в бэкграунде у русского имперского проекта минимум пятьсот лет (с 1473 года) по интегрированию/захвату/инкорпорации присоединенных территорий и рецепты взаимодействия с туземной элитой уже наработаны веками.Талмуды рецептов, многовариантные ходы, исторический бэкграунд в меняющемся мире.
Я просто не понимаю, почему не применяют рецепты РИ 17-19 веков. Разумное сочетание кнута и пряника с жесточайшим подавлением, вплоть до депортаций/геноцида/уничтожения, при проявлении нелояльности туземцев империи.
Вы говорите о стратегии, отрабатываются вопросы тактики
Ув.Модератор. вопросы тактики ТОЖЕ отработаны многолетним опытом Московского царства и РИ. смотри записи Дворцового приказа и Приказа иностранного. там уже всё даже написано чуть ли не по пунктам. Как усмиряли казахскую орду, как покупали башкир, как украинскую старшину кнутом и пряникам приводили в чувство, как грузин "трахали" после убийства наместника.
Я просто не понимаю, почему не применяют рецепты РИ 17-19 веков. Разумное сочетание кнута и пряника с жесточайшим подавлением, вплоть до депортаций/геноцида/уничтожения, при проявлении нелояльности туземцев империи.
Вы говорите о стратегии, отрабатываются вопросы тактики
Ув.Модератор. вопросы тактики ТОЖЕ отработаны многолетним опытом Московского царства и РИ. смотри записи Дворцового приказа и Приказа иностранного. там уже всё даже написано чуть ли не по пунктам. Как усмиряли казахскую орду, как покупали башкир, как украинскую старшину кнутом и пряникам приводили в чувство, как грузин "трахали" после убийства наместника.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 авг 2015 11:10:48 |
Исходя из "интегральная оценка своих действий, материальных, финансовых и людских затрат на эти действия и их последствия"
Силенок маловато. Пока.
Силенок маловато. Пока.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 05 авг 2015 12:11:31 |
Здесь вы сильно не правы.
Любая технология - а интегрирование территории в страну суть технология государственного строительства - состоит из теоретической базы, описывающей теорию и стратегию, и практику, касающуюся конкретных методов и действий.
Если утерять практику, теоретические знания не помогут.
Американцы отлично знают теорию космических полетов и устройства ракентных двигателей, но стоило им на несколько десятилетий сфокусироваться на шаттлах, отказавшись от всего остального, и к концу этого периода им пришлось рассчитывать на Россию для доставки на станцию пассажиров и грузов. Потому что технология без практики - утеряна.
Практика интеграции новых территорий в России во многом утеряна. А между тем, в мире все изменилось очень значительно. Если в 1940-е годы достаточно было переформатировать законодательное поле и организационные структуры под общесоюзный стандарт, то сейчас мир связан вместе массой международных организаций со своими правилами, и интеграция территории подразумевает также изменение статуса территории в рамках этих международных организаций - или обхода этих правил. Поэтому Крым - это полигонный эксперимент, восстанавливающий технологии интеграции территорий в страну. где знают теорию и стратегию и где были отработанные технологии, но во многом эти технологии были потеряны ее за конец XX века.
Любая технология - а интегрирование территории в страну суть технология государственного строительства - состоит из теоретической базы, описывающей теорию и стратегию, и практику, касающуюся конкретных методов и действий.
Если утерять практику, теоретические знания не помогут.
Американцы отлично знают теорию космических полетов и устройства ракентных двигателей, но стоило им на несколько десятилетий сфокусироваться на шаттлах, отказавшись от всего остального, и к концу этого периода им пришлось рассчитывать на Россию для доставки на станцию пассажиров и грузов. Потому что технология без практики - утеряна.
Практика интеграции новых территорий в России во многом утеряна. А между тем, в мире все изменилось очень значительно. Если в 1940-е годы достаточно было переформатировать законодательное поле и организационные структуры под общесоюзный стандарт, то сейчас мир связан вместе массой международных организаций со своими правилами, и интеграция территории подразумевает также изменение статуса территории в рамках этих международных организаций - или обхода этих правил. Поэтому Крым - это полигонный эксперимент, восстанавливающий технологии интеграции территорий в страну. где знают теорию и стратегию и где были отработанные технологии, но во многом эти технологии были потеряны ее за конец XX века.
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 авг 2015 10:34:46 |
Они не грузины, они Русские.
P.S. Как и Кабзон, как и тот танкист обожженный с которым он встретился в госпитале.
P.S.S. Ну и продолжу.
Путина будет достаточно.
Если бы сейчас на Украине прошли честные выборы президента и в них принимал бы участие Путин, то получил бы он голосов, как бы не больше чем, на выборах в России.
P.S. Как и Кабзон, как и тот танкист обожженный с которым он встретился в госпитале.
P.S.S. Ну и продолжу.
Путина будет достаточно.
Если бы сейчас на Украине прошли честные выборы президента и в них принимал бы участие Путин, то получил бы он голосов, как бы не больше чем, на выборах в России.
|
Иверни ( Практикант ) |
| 05 авг 2015 11:59:24 |
Про осетинские не доказано, во всяком случае Яков Джугашвили отказался это комментировать и вполне обоснованно.
Не мегрел - а мингрел.
А вообще-то они русские и нечего тут.
Не мегрел - а мингрел.
А вообще-то они русские и нечего тут.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 05 авг 2015 12:16:01 |
Сообщение удалено
BUR
05 авг 2015 16:25:45
BUR
05 авг 2015 16:25:45
Отредактировано: BUR - 05 авг 2015 16:25:45
|
|
АВК ( Слушатель ) |
| 05 авг 2015 13:49:11 |
Сообщение удалено
BUR
05 авг 2015 17:28:01
BUR
05 авг 2015 17:28:01
Отредактировано: BUR - 05 авг 2015 17:28:01
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 авг 2015 10:41:12 |
Крым это лаборатория для третьей фазы интегративного проекта - полное присоединение территории к России. И да, отработка механизмов идет, иногда штатно, иногда очень жестко, например по вопросу национализации крымских активов или сейчас по музею.
Вторая фаза - сближение и оптимизация отрабатывается на основе союзного договора России и Южной Осетии (интеграция валютных систем, вооруженных сил, строгая координация в рамках МВД и т.д.)
Первая фаза - интеграция в рамках международных экономических отношений - отрабатывается на ЕАЭС, особенно на процессе ускоренного принятия в ЕАЭС Армении (всего за пол года).
На Донбассе сейчас идет обкатка другого сценария - стабилизационного фиксирования территории. Т.е. как нестабильную территорию за очень короткий срок сделать хоть сколько то управляемой, с учетом очевидных негативных факторов. И судя по всему рассматривается сразу две стратегии (в ЛНР и ДНР отдельно).
Вторая фаза - сближение и оптимизация отрабатывается на основе союзного договора России и Южной Осетии (интеграция валютных систем, вооруженных сил, строгая координация в рамках МВД и т.д.)
Первая фаза - интеграция в рамках международных экономических отношений - отрабатывается на ЕАЭС, особенно на процессе ускоренного принятия в ЕАЭС Армении (всего за пол года).
На Донбассе сейчас идет обкатка другого сценария - стабилизационного фиксирования территории. Т.е. как нестабильную территорию за очень короткий срок сделать хоть сколько то управляемой, с учетом очевидных негативных факторов. И судя по всему рассматривается сразу две стратегии (в ЛНР и ДНР отдельно).
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 07 авг 2015 19:14:43 |
А можно по-детальнее, о том, какие две стратегии рассматриваются для ЛНР и ДНР?
На самом деле пробы идут в обоих республиках параллельно, для того, чтобы нащупать лучшее.
Например в ЛНР изначально пошли по пути формирования "Народной Милиции" как формы юридического оформления ополчения. В ДНР попытались работать в рамках министерской структуры, сейчас меняют.
В ДНР организовали работу с расчетами через Центробанк Южной Осетии. в ЛНР с этим затянули, работая напрямую с частными банками (сначала), а теперь подключаясь к банку ДНР.
Разные подходы к паспортизации, которую пытаются проводить в ДНР и ЛНР.
И много чего другого. Условно - есть две лаборатории в которых отрабатываются отдельные аспекты выстраивания государственного аппарата и его функционирвоания практически с нуля.
Ну и, наконец, ЛНР пытается следовать предельно близко Минску-1,2, В ДНР допускаются существенные отклонения.
На самом деле пробы идут в обоих республиках параллельно, для того, чтобы нащупать лучшее.
Например в ЛНР изначально пошли по пути формирования "Народной Милиции" как формы юридического оформления ополчения. В ДНР попытались работать в рамках министерской структуры, сейчас меняют.
В ДНР организовали работу с расчетами через Центробанк Южной Осетии. в ЛНР с этим затянули, работая напрямую с частными банками (сначала), а теперь подключаясь к банку ДНР.
Разные подходы к паспортизации, которую пытаются проводить в ДНР и ЛНР.
И много чего другого. Условно - есть две лаборатории в которых отрабатываются отдельные аспекты выстраивания государственного аппарата и его функционирвоания практически с нуля.
Ну и, наконец, ЛНР пытается следовать предельно близко Минску-1,2, В ДНР допускаются существенные отклонения.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 07 авг 2015 22:33:22 |
ИМХО, милиция ЛНР/армия ДНР отличаются только названиями - штатка та же, вертикаль управления на уровне, собственно, республик (насколько мне известно) та же. Переименования/реструктуризация в ДНР больше похожи на переименование с некоторым сокращением штатов, которые чуток раздули на вырост (а может предполагая на момент создания будущее объединение ЛДНР в одну структуру).
Ваши замечания насчет банков, паспортизации - это, ИМХО, просто результаты естественных задержек в развертывании служб. Может быть, за счет чуток разной расстановки приоритетов исполнителями.
А насчет разной близости следования "минскам" - это вообще, ИМХО, мура - этот вопрос определяется уж точно не на уровне местных руководителей и лежит в русле общей стратегии ЛПР РФ. Флуктуации определяются локальными обострениями обстановки и особенностями ее (обстановки) влияния на местную жизнеобеспечивающую инфраструктуру.
Может я недостаточно просвещен в вопросе, но не вижу особой разницы здесь и там.
Ваши замечания насчет банков, паспортизации - это, ИМХО, просто результаты естественных задержек в развертывании служб. Может быть, за счет чуток разной расстановки приоритетов исполнителями.
А насчет разной близости следования "минскам" - это вообще, ИМХО, мура - этот вопрос определяется уж точно не на уровне местных руководителей и лежит в русле общей стратегии ЛПР РФ. Флуктуации определяются локальными обострениями обстановки и особенностями ее (обстановки) влияния на местную жизнеобеспечивающую инфраструктуру.
Может я недостаточно просвещен в вопросе, но не вижу особой разницы здесь и там.