Тред №979557

Нет ничего полезнее для дела экологии, чем Великая Депрессия!

• +1.12 / 24

России выгодно повышение температуры, чтобы топить меньше, а урожаи собирать больше.
Мне кажется, наше мнение по этой инициативе очевидно.

• +0.46 / 17

Вся инфраструктура на вечной мерзлоте рухнет... это тоже очевидно... и ее очень много...

• +1.23 / 30

Чё-то я так думаю, для таких изменений климата, чтобы вечная мерзлота разошлась, нужно тысячу лет коптить.

• +1.07 / 17

Не упомню, где читал, но критической чертой назывались банальные +2.5 градуса к сегодяшнему --- надо всего-то потревожить пару-другую  верхних метров мерзлоты. 

• +0.96 / 15

А вы думаете вам скажут , когда достигнут эти банальные?

• +0.00 / 0

Банальные 2.5 - это жесть в тематике климата.
Десятые доли вызывают снег летом да Дунае и ледяные глыбы на Чёрном море.

Что-то, видимо, неправильно в общедоступных вычислениях температуры и погоды.
Все думают, что если каждый день будет на градус ниже, то ничего страшного.
А оказывается, градус - это смерть миллионов.

• +0.01 / 2

Да, 2.5 градусов потепления это обалденно много, когда эти сваи в вечной мерзлоте перестанут держать. Точность этих утверждений скорее всего никакая, а если точный ответ не 2.5, а 1.5?

• -0.10 / 2

Ну, вообще, может быть и так.
Но дело в том, что процесс это не мгновенный, а очень длительный. У человека будет достаточно времени, чтобы постепенно адаптировать хозяйство к такой жизни.

Цитата: ЦитатаВся Западная Сибирь – это сплошное болото, которое представляет собой не что иное, как остатки существовавшей здесь 15 тысяч лет назад вечной мерзлоты. В конце XIX века в Архангельской области люди строили продовольственные склады в районах вечной мерзлоты. Сейчас там мерзлотой и не пахнет, а местные жители даже не слышали о том, что у них совсем недавно существовала вечная мерзлота.

Да, при таянии мерзлоты местность заболачивается. Можно ли строить на болотах? Можно, если надо. Люди умеют это делать уже две тысячи лет: древние римляне строили в германских лесах прекрасные дороги, по которым перевозили тяжелую военную технику. Нормально получалось.

Совсем недавно американцы в условиях деградирующей мерзлоты построили тысячекилометровый трансаляскинский нефтепровод. Его опоры – плавающие, чтобы никакие подвижки грунта не смогли разорвать нитку. Стоимость постройки оказалась почти вдвое выше стандартной, на твердых грунтах. В общем, строительство в условиях разрушающейся мерзлоты – это как раз решаемая задача, и не очень сложная.

Цитата: ЦитатаНа Таймыре и Ямале, например, с вечной мерзлотой вообще ничего не произойдет, потому что она начинает деградировать, когда среднегодовая температура повышается выше -2 °C, а до такого масштаба потепление в крайних областях России никогда не доберется, увы. Зато разрушение вечной мерзлоты в течение XXI века произойдет на территории до 2,5 млн. км².

Отсюда

• +0.62 / 10

        За 10 лет сказанули лихо.
 Достаточно побывать  в Трире, где римские здания до сих пор сохранились. Но еще интереснее город Ксантен (Xanten), когда-то порт на Рейне --- римляне его построили с абсолютно современной канализацией! Это сильно севернее Дюссельдорфа,  камня там не было, так римляне весь стройматериал привезли на баржах с каменоломен аж на Мозеле. 
       Нижняя Германия оставалась римской провинцией до середины 5-го века, практически четыре сотни лет.

• +0.88 / 24

Экскурсия во Франции по древнеримским местам - самая популярная тамошняя туристическая замануха. После Парижа... и диснейленда...

• +0.04 / 3

Комментарий про Великое Васюганское болото.
Все было немного не так
~12-15 тыс лет назад действительно было оледенение
Но там вот что произошло в начале оледенения - перемерзло (до дна, полностью) устье Оби (ну и скорее всего всех других рек - Двины, Печоры, Енисея, Лены..)
Дальше пояснять или все и так понятно откуда ледовые щиты появились и почему они ползли на юг?
Короче ВСЮ Западную Сибирь тогда затопило по самый Алтай.
Там где сейчас Великое Васюганское болото - там было море...но пресное..
Наши (славян то есть, r1a) АРИЙСКИЕ предки тогда уцелели именно на Алтае.. в количестве буквально пары сотен человек..
Так шта, нам, сибирякам, на все энти ваши потепления глубоко пох!
Нам главное - чтобы  НЕ ПОХОЛОДАЛО!

• +1.08 / 17

Если строили грамотно - не рухнет - с 30-х годов технологии строительства на мерзлоте шагнули вперед очень здорово.
В свое время в Норильске зимой улетела через стену турбина на ТЭЦ и местные умники не смогли придумать ничего лучшего, кроме как спустить воду из труб под дома. Итог - разморозили грунт. Значительная часть сталинских домов поплыла, а часть даже рассыпалась. Но вот новострой на 30-метровых сваях - остался стоять.

• +0.79 / 17

Вот прям таки фся. Да ещё и очевидно. Отчего-то мне лично это сафсем ни ачивидна. Может, обоснуете? Отчего это вдруг в одночасье рухнет ВСЯ инфраструктура на вечной мерзлоте при повышении средней температуры на шарике, скажем, на полградуса? Или даже на градус. И только не надо мне ссылки на великаго учёнаго Ала Гора приводить, феерически в 1999 году рассчитавшего убытки от наступления 2000 года, вы самостоятельно ручками посчитайте плиз. И схематичненько здесь опишите. Можно даже без деталей расчёта, главное допущения и ограничения. Спасибо

• +0.69 / 18

Она перестаёт быть переохлаждённой. Мне кажется, Вам лучше держаться подальше от научных споров

• +0.67 / 10

Переохлажденная вода --- это жидкость при хорошо минусовой температуре, которая хочет замерзнуть взрывным образом.
Если в Вас есть склонность к мазохизму, то в включенном на максимум охлаждения холодильнике оставьте на ночь бутылку ядреной газировки. Когда яичница на завтрак уже на столе и жена за столом, изящным движением достаете бутылку, ставите на стол, и аккуратно, чтобы не потревожить, окручиваете пробку. И,  улыбаясь жене, движением фокусника  под "Абра-кабра-кадабра!" высыпаете в нее крупинок десять соли или сахара. Фонтан в потолок, прическа и платье жены испорчены, если сковородка еще на столе, то за вызов скорой  я не в ответе. 
Попробуйте, получите удовольствие, и заодно теорию явления напишете.

• +0.33 / 10

(недоуменно) Но, простите, ведь любая ядреная газировка будет вести себя так при любой температуре, если в неё закинуть соль или сахар. Тут смысл ведь в том, что крупинки соли (или сахара) являются теми "ядрами", на которых массово начинает собираться в пузырьки растворенная углекислота. Ну, примерно, как частички пыли являются катализаторами дождя - если в воздухе мало банальной пыли, то перетяжеленная концентрированными водными парами свинцовая туча может висеть над головой часами, и ни капли не выльет... То-же и в бутылке...

• +0.02 / 2

При любой температуре вы не сможете пробку открутить, чтобы эта заразная газировка не захотела сама вскипеть... А тут Вы как Игорь Кио ее небрежным движением отправляете в бурное кипение.

• +0.08 / 4

Не знаю, не знаю. Видел как с переохлажденной бутылки с колой сняли пробку и содержимое просто превратилось в рыхлую, слегка подкрашенную, массу смеси снега и льда. Никаких фонтанов, взрывов, бутылка цела, содержимое на месте. Просто постояла, оттаяла и содержимое вылилась.

• +0.12 / 3

Кола --- это м.... Мой эксперимент с газировкой требует просто холодильника, но не переохлажденной воды. Она должна быть просто достаточно холодной, чтобы пробку открутить. Попробуйте, он ничего не стоит. 

• +0.00 / 0

Это Вам повезло. Такое возможно при очень маловероятном стечении обстоятельств - температура воды должна строго соответствовать (или быть чуть выше) температуры замерзания при данном давлении (в бутылке с колой давление выше атмосферного). Насколько редко случаются такие совпадения - становится понятно, если вспомнить, что для понижения температуры замерзания воды на ОДИН градус требуется увеличить давление, ЕМНИП, на 130 атмосфер! Т.о., если учесть, что избыточное давление в бутылке с колой около 1 атм., становится понятно, что речь там идет о колебаниях температуры в сотые доли градуса!

• +0.54 / 5

Надо ли это лирическое отступление понимать так, что про очевидность разрушения всей инфраструктуры на вечной мерзлоте от глобального потепления Вам больше сказать нечего?

• +0.13 / 7

После такого строгого вопроса я почтительно обмер в ожидании откровений от Вас.  

• +0.07 / 7

Ну я ваще-то почтительнейше ждал откровений от Вас. Так сказать Ваш тезис - Вам и доказывать. Похоже, зря ждал, однако. Засим откланиваюсь :)

• +0.43 / 12

Что, достаточно щеки понадували?  

Можно слово сказать? Я не сомневаюсь ни пикосекунды, что Вы знаете все ответы на все вопросы, но позволю себе сослаться на мнение и других презренных авторов-дилетантов.

Для начала вспомним,  что вечная мерзлота --- это  сегодня  60% территории России, что 80% БАМ-а на вечной мерзлоте.  

http://npo-fsa.ru/sut-problemy
там же и рекламные картинки... 

Оттаивание мерзлых грунтов и последствия

Мировая экономика и экологическая безопасность зависят от климата. Это подтверждают многие факты, имевшие место в начале XXI века. Среди них необычные наводнения, в результате которых в мае 2001 года город Ленск был почти полностью уничтожен; разрушение в 2002 году шельфового ледника Ларсена площадью 3250 км² и толщиной свыше 200 метров; частичное затопление летом того же 2002 года несколько крупных европейских городов; небывалые ранее как по величине, так и по продолжительности положительные аномалии температуры воздуха, зафиксированные летом 2003 года в Западной Европе. 

В XX столетии средняя годовая температура в среднем по Земле увеличилась приблизительно на 0,6°C, при этом области распространения вечной мерзлоты потеплели значительно больше, местами до 5°C. Такие изменения не имели места на протяжении 1000 предыдущих лет. Для Земли в целом период с 1991 по 2000 был самым теплым десятилетием, а 1998 и 2007 – самыми теплыми годами за всю историю инструментальных измерений температуры воздуха.










В России общая площадь районов распространения вечной мерзлоты ~10,7 млн. км2, это около 63% территории страны. В зависимости от сомкнутости многолетнемерзлых пород, различают области их сплошного (> 90% площади), прерывистого (50%-90%) и островного (10%-50%) распространения, между которыми можно провести условные границы.

Воздействие изменения климата на вечную мерзлоту будет проявляться прежде всего в изменении температуры многолетнемерзлых пород и увеличении глубины сезонного протаивания. Со временем эти процессы приведут к сокращению площади вечной мерзлоты, часть которой либо протает полностью, либо перейдет в реликтовую форму и будет отделена от поверхности талым слоем.

Рост температуры мерзлых грунтов и уменьшение их несущей способности представляют серьезную угрозу для ТЭК России, приводя к повреждениям объекты инфраструктуры и затрудняя освоение новых месторождений.


В районах распространения вечной мерзлоты на территории РФ сосредоточено более 80% разведанных запасов нефти, около 70% — природного газа, огромные залежи каменного угля и торфа, создана разветвленная инфраструктура объектов ТЭК. Многие построены на свайных фундаментах, используют многолетнемерзлый грунт в качестве оснований и рассчитаны на эксплуатацию в определенных температурных условиях.

Исследования показали, что при оттаивании мерзлых грунтов изменяются их физико-механические свойства (объемный вес, влажность, пористость, адгезия к сваям-основаниям), что в конечном счете уменьшает несущую способность фундаментов, приводя к повреждению возведенных на них сооружений.


Особенно уязвимы мерзлые грунты с повышенным содержанием солей. В них по всей глубине мерзлого слоя наблюдаются линзы различного размера с высокоминерализированной водой, имеющей отрицательную температуру – криопэги. Рассол в криопэгах находится в термодинамическом равновесии с окружающим мерзлым грунтом, и даже небольшое увеличение температуры грунтов, при том, что она остается отрицательной, приводит к нарушению равновесия раствор-лед и развитию деструктивных геоморфологических процессов.

Особую опасность криопэги представляют для опор и скважин. Локальное протаивание прилегающего к криопэгу грунта вблизи вертикальной стенки даже на большой глубине может привести к распространению рассола вдоль всей конструкции и дальнейшему протаиванию грунта вдоль скважины или опоры. Засоленные грунты широко распространены на Ямале в районах нефте- и газовых месторождений.

Помимо объектов ТЭК имеются многочисленные примеры нарушения целостности и разрушения жилых и производственных зданий из-за уменьшения несущей способности вечной мерзлоты и различных форм термокарста.


Проблема устойчивости сооружений дополнительно осложняется негативным влиянием антропогенных и техногенных факторов, усиливающих деструктивное воздействие меняющегося климата.

Установлено, что при отклонениях от проектного режима эксплуатации отапливаемых зданий и сооружений процесс таяния льдонасыщенных мерзлых грунтов проходит интенсивней. Особенно быстрое оттаивание мерзлых грунтов происходит в основании фундаментов при попадании в них теплых технологических или грунтовых вод.

В Якутске с начала 1970-х годов более 300 зданий получили серьезные повреждения в результате просадок мерзлого грунта. Статистика свидетельствует, что в период с 1990 по 1999 годы число зданий, получивших различного рода повреждения из-за неравномерных просадок фундаментов, увеличилось по сравнению с предшествующим десятилетием на 42% в Норильске, на 61% в Якутске и на 90% в Амдерме (НАО).

С потеплением климата может также существенно измениться пораженность территорий морозным пучением пород. Сейчас в регионах с низкотемпературными мерзлыми породами интенсивность морозного пучения невелика из-за небольшой глубины сезонного оттаивания и суровой зимы, при которой промерзание сезонноталого слоя происходит быстро, за 1-1,5 месяца. Потепление климата и соответствующее увеличение глубины сезонного оттаивания приведет к увеличению пучения пород, особенно на равнинах с избыточным увлажнением поверхности, на 20-50%.


Если современные тенденции сохранятся, на то указывают теоретические прогнозы, опасные геоэкологические последствия деградации вечной мерзлоты будут неизбежны. В результате возможны массовые деформации зданий и сооружений, построенных без учета климатического потепления. Многие факты свидетельствуют о том, что в последние десятилетия деструктивное воздействие криогенных процессов на объекты инфраструктуры в области распространения вечной мерзлоты усилилось. Согласно опубликованным данным, в Западной Сибири ежегодно происходит около 35 тыс. аварий на нефте- и газопроводах. Причем около 21% всех зафиксированных аварий вызваны механическими воздействиями, в том числе связанными с потерей устойчивости фундаментов и деформацией опор.

Для получения оценок изменения параметров вечной мерзлоты применяются математические модели. Расчеты дали следующие результаты: в ближайшие 25-30 лет площадь вечной мерзлоты может сократиться на 10%-18%, а к середине столетия на 15%-30%, при этом ее граница сместится к северо-востоку на 150-200 километров. Повсеместно увеличится глубина сезонного протаивания, в среднем на 15% — 25%, а на Арктическом побережье и в отдельных районах Западной Сибири до 50%. В Западной Сибири температура мерзлых грунтов повысится в среднем на 1,5-2°C, с -6…-5°C до -4…-3°C, и возникнет опасность формирования высокотемпературных мерзлых грунтов даже в районах Арктики. 
На участках деградации вечной мерзлоты в южной периферийной зоне будет происходить таяние островной мерзлоты. Поскольку здесь мерзлые толщи обладают небольшой мощностью (от нескольких метров до нескольких десятков метров), за время порядка нескольких десятилетий возможно полное протаивание большинства островной мерзлоты. В наиболее холодной северной зоне, где вечная мерзлота подстилает более 90% поверхности, будет главным образом увеличиваться глубина сезонного протаивания. 
Здесь также могут возникать крупные острова несквозного протаивания, в основном под водными объектами, с отрывом кровли мерзлоты от поверхности и сохранением ее в более глубоких слоях. Промежуточная зона будет характеризоваться прерывистым распространением мерзлых пород, сомкнутость которых будет уменьшаться в процессе потепления, а глубина сезонного протаивания расти. Таяние приповерхностной вечной мерзлоты будет сопровождаться значительными изменениями ландшафта с преобладанием депрессивных форм, приводя к формированию термокарстовых озер. Очевидно, что изменения, связанные с таянием приповерхностной мерзлоты, крайне опасны для любых имеющихся сооружений в этой зоне.

Таким образом, опыт строительства на вечномерзлых грунтах показывает, что классические технические решения непригодны и даже расточительны в финансовом отношении, очевидна необходимость разработки и применения новых технических решений с учетом долгосрочных прогнозов и управлению температурным режимом грунтов оснований, способных компенсировать отрицательное воздействие потепления для существующих, строящихся и проектируемых сооружений.

• +2.52 / 58

Добрый день! 
Тема, действительно, интересная и совсем не новая...
Мне приходилось видеть несколько свежих проектов ЖД и трубопроводных систем (нефть и газ). Частично (некоторые, так , и полностью) располагающиеся на грунтах с вечной мерзлотой. На мой дилетантский взгляд, там проектировщиками использовались соотв наработки (и методы изысканий и проектирования) советского периода. Есть ли что нибудь постсоветское на эту тему почитать? Может быть, Вам что то такое попадалось. Мне - нет, а вот тема поднялась и захотелось глянуть...
Кстати, ЖД мосты в соотв местностях (часто) стали строить подозрительно быстро. Меня это сразу удивлять стало и до сих пор удивляет...

• +0.26 / 2

Да тут я банальный читатель, за литературой и сам не слежу, и что отложилось в голове, было в журнале "Природа" около 2000-го. 
Вполне содержательная презентация
http://www.inm.ras.r…_03_07.pdf

• +0.19 / 7

Спасибо!
Смотрю и попутно включил поиск  по Анисимову, Белолуцкой и еще Ренёву Светлану Александровну мне поиск в первых страницах ссылок показал...

• +0.02 / 1

Да какая может быть радость? Можно ломать копья и злорадствовать по поводу бестолковости и ангажированности предсказателей глобального потепления. Есть ли оно или нет, временное это было явление или нет, но ощущение, что климат стал менее стабильным и флуктуации резко усилились, нас просто преследует --- и тут не согласиться с Вами трудно. Климатологи не могут ставить эксперименты, разумные данные наблюдений есть только на коротком отрезке времени, но спорить против хрупкости баланса трудно. Не думать о нем --- себе дороже...

• +0.25 / 12

Помоему Обама прочитал таки Киотский протокол (США его так и не ратифицировали) и решил сделать породию его для США.

• +0.86 / 10

Там еще забавней. Киотский протокол 1997 года, подписывала администрация Б.Клинтона, а вопросы лично курировал А.Гор, который за эти "радости" на Нобелевскую премию баллотировался. 
А вот когда надо было его ратифицировать, администрация уже республиканцев Дж.Буш мл. его и прокатила, т.к. он жутко не выгоден американской промышленности, особенно тому сектору, который в руках сторонников республиканцев. 
Это очередная эскапада, уже девятая по счету против интересов республиканцев (и промышленности США). Ну и конечно возможность поиграть с зелеными настроениями общества. 
Жги дальше, Обама! Я верю в тебя! У тебя получится угробить страну желтого дьявола! 

• +2.02 / 26

Обама, убей себя - спаси планету!

• +1.05 / 7