Украина и украинско-российские отношения
204,366,274 347,856
 

  Луиc Aльбeртo russia
05 авг 2015 14:43:20
! Тред №979890
Дискуссия  2.720

Дискуссия удалена
Луиc Aльбeртo
09 авг 2015 22:45:52

  • +3.82
КОММЕНТАРИИ (351)
 
 
  Anton T russia, Россия
05 авг 2015 18:36:37
Цитата: Луиc  Aльбeртo от 05.08.2015 12:43:20Цифры, цифры ...

Да простейший элементарный расчёт на пальцах даёт представление, сколько денег потребуется, чтобы восстановить Украину.
Луиc Альбеpто - этот расчёт сделал для себя уже давно - Ссылка.




Скрытый текст


Луис Альберто, опять вы свою безграмотную хрень про "непроизведенный за 21 год ВВП" постите.
Вам на то, что это есть глупость, не единожды указывали, вы это видели, никак не отвечали - а значит понимаете абсурдность данной "методики" и, соответственно, "выводов" о якобы необходимых 5 трлн долл. Но при этом продолжаете на нее ссылаться, а значит намеренно пытаетесь ввести в заблуждение читателей (и судя по голосованию, это вам удается), которые не очень-то понимают в экономике.

Это не то, чтобы непорядочно, это уже за гранью. Лавры "неполживых" укро-СМИ покоя не дают? Вы свои идейки пропогандировать-то пропагандируйте, но не уподобляйтесь, края наблюдайте.

Без АУ
Отредактировано: Anton T - 05 авг 2015 18:41:01
  • -0.75 / 36
 
 
  BUR
06 авг 2015 04:49:00
Цитата: Anton T от 05.08.2015 16:36:37Луис Альберто, опять вы свою безграмотную хрень про "непроизведенный за 21 год ВВП" постите.
Вам на то, что это есть глупость, не единожды указывали, вы это видели, никак не отвечали - а значит понимаете абсурдность данной "методики" и, соответственно, "выводов" о якобы необходимых 5 трлн долл. Но при этом продолжаете на нее ссылаться, а значит намеренно пытаетесь ввести в заблуждение читателей (и судя по голосованию, это вам удается), которые не очень-то понимают в экономике.

Это не то, чтобы непорядочно, это уже за гранью. Лавры "неполживых" укро-СМИ покоя не дают? Вы свои идейки пропогандировать-то пропагандируйте, но не уподобляйтесь, края наблюдайте.

Без АУ


Даже если оценить, что всего 5% от непроизведеденного ВВП не было потрачено на модернизацию-амортизацию - то и в этом случае накопленные недоинвестиции 250 млрд... Которых нет. И 100 "лишних" млрд тоже нет. И возможности занять за границей ("спасибо" укРуинцам с их гребаным пучтем за это, кстати) тоже нет.

Есть иная оценка (по расходам СССР):
На момент получения незалежности промышленность бУССР была около трети СССР. Грубо: на её постройку были использованы капиталовложения в размере примерно трети всех капиталовложений СССР. Сейчас нормативный износ приближается к 100% (пару лет назад были цифры на ветке по отраслям - больше 90%). Это значит, что для приведения бУССР к состоянию "на 1991 год" нужны инвестиции по размеру сопоставимые с инвестициями СССР в територию УССР после войны и до 1991 года.
  • +1.23 / 27
 
 
 
  Anton T russia, Россия
06 авг 2015 12:33:43
Цитата: BUR от 06.08.2015 02:49:00Даже если оценить, что всего 5% от непроизведеденного ВВП не было потрачено на модернизацию-амортизацию - то и в этом случае накопленные недоинвестиции 250 млрд... Которых нет. И 100 "лишних" млрд тоже нет. И возможности занять за границей ("спасибо" укРуинцам с их гребаным пучтем за это, кстати) тоже нет.


Вот это уже адекватный подход, можно согласиться.



Цитата: ЦитатаЕсть иная оценка (по расходам СССР):
На момент получения незалежности промышленность бУССР была около трети СССР. Грубо: на её постройку были использованы капиталовложения в размере примерно трети всех капиталовложений СССР. Сейчас нормативный износ приближается к 100% (пару лет назад были цифры на ветке по отраслям - больше 90%). Это значит, что для приведения бУССР к состоянию "на 1991 год" нужны инвестиции по размеру сопоставимые с инвестициями СССР в територию УССР после войны и до 1991 года.


С оценкой износа вы палку перегнули, проверьте, есть в открытом доступе.
Тем более вы перегнули с "инвестициями сопоставимыми с инвестициями СССР в УССР после войны". Да и нет сейчас такой цели, какая была тогда.
  • -0.68 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
06 авг 2015 17:18:43
Цитата: Anton T от 06.08.2015 10:33:43С оценкой износа вы палку перегнули, проверьте, есть в открытом доступе.
Тем более вы перегнули с "инвестициями сопоставимыми с инвестициями СССР в УССР после войны". Да и нет сейчас такой цели, какая была тогда.

С оценкой износа перегиб не особый, т.к. речь идет о нормативном, а не о фактическом износе. Нормативный износ реально большой, свыше 90 %, другое дело, что после нормативного износа многие агрегаты работают еще десятилетиями (на Новокроматорском машиностроительном заводе, например стоит пресс которому более 50 лет и нормативные сроки ему вышли уже несколько десятилетий назад). 
Что же касается инвестиций, то они требуют особой оценки и естественно не методом приложения линейки для сопоставления длинны. 
По вопросу целей. Сейчас вообще не стоит вопрос о каких либо инвестициях. 
Главными задачами текущего момента является: 
1. Усиление режима безопасности ЛНР и ДНР при повышении их административной состоятельности. Обстрелов сейчас меньше, чем год назад, или даже пол года назад, но они есть и люди гибнут. Постепенно пытаются сделать так, чтобы их (обстрелов) не было совсем только вчера, например, было попадание в очередную прифронтовую бузе хранения у укров (несколько единиц техники уже ничем не смогут никому навредить).
2. Недопущение изменения технических регламентов на Украине в рамках ассоциации. Именно для этого, собственно была сделана затяжка по времени для начала реализации данной ассоциации. Если в рамках данной ассоциации произойдет смена техрегламентов, то в состоянии коллапса экономика окажется не только в текущем (тактическом) плане, но и в потенциальном. Это будет означать, что практически всю промышленность Украины придется сдать на металлолом. А вот из этой ситуации уже какого либо выхода вообще не будет и сценарий Луиса Альберто покажется благом.
3. Дискредитация деятельности хунты. В этом контексте им лучше не мешать, они все прекрасно делают сами. 
Эти задачи очевидно не инвестиционные. И вложение каких либо средств сейчас предполагает только пункт 1 - гуманитарные грузы МЧС, помощь в решении некоторых технических вопросов по электро, водо и газоснабжению, строительство путей в обход Украины (как там реально и что строят железнодорожные войска России уточнять не будем, не стоит, фото из Дебальцево с составами уже публиковалось). Сложно оценить расходы на эти цели, но предположительно - 1,2 - 1,5 миллиарда долларов в год (если считать в буржуйской валюте). Средства для военторга, очевидно не требуют финансовой оценки, т.к. идт из замещаемых фондов (освобождение складов)
Задачи второго этапа.
1. Обеспечить поддержку перехода власти от хунты иным политическим группировкам, занимающим менее критичную позицию. (как быстро - большой вопрос, но Президентские выборы в США 2016 г. и референдум по Великобритании в ЕС опять же в 2016 г. косвенно говорят о том, что внимание к Украине будет значительно сокращено).
2. Обеспечить налаживание конструктивного сотрудничества предприятий РФ с предприятиями Украины с которыми еще осталась потребность во взаимодействии (т.е. те, замещение которых не проведено, или проведено не в полной мере и которые идут не в ущерб России).
3. Обеспечить методическую помощь в денацификации Украины. От разработки контента и методик, до гуманитарной помощи учебниками и собраниями сочинений отдельных авторов. 
Это этап, очевидно, может потребовать некоторой финансовой составляющей. Возможно скидки по ресурсам (тот же газ, но пять же в рамках не больших чем предоставляется сейчас для Украины), поддерживающие кредиты - полагаю не более 3-5 млрд. долларов в год. Второй пункт рассчитать достаточно трудно, но принципиального выделения средств он опять же не потребует, хотя сформирует точки экономического роста. Общая затратность на год (вероятно по кредитам коммерческих банков) порядка 1,5 - 2 млрд. долларов в год. Денацификация вероятно потребует некоторых вложений, но не критических. 
Задачи третьего этапа. 
1. Обеспечение транзита Украины в ЕАзЭС по армянскому сценарию (т.е. в ускоренной перспективе)
2. Проведение стабилизирующих реформ в экономике. Реформа финансового сектора. Бюджетная реформа. Налоговая реформа (в части освобождения от той хрени, которую организовала хунта). Судебная реформа. Реформа социального сектора и т.д. 
3. Наращивание кооперации со странами ЕАзЭС, например, включение Украины в проекты ВШП, широкая колея Россия-Австрия, зерновой пул "Россия-Украина-Казахстан", консорциум рынка удобрений (Россия, Белоруссия, Украина) - более сложно, металлургический и трубопрокатный конгломерат - архисложно. 
По данному этапу из опыта ЕАзЭС нет потребности в больших вложениях. Технические кредиты возможны, но не более 1 млдр. долларов в год. Под строгим контролем. Самый затратный второй пункт, тут Украине придется где-то изыскивать серьезные ресурсы (от 8 до 12 млрд. долларов, но в проекции 5 лет). Ну и третий пункт затратен, но главным образом в рамках коммерческих кредитов компаний.
А дальше примерно 10 лет ударного труда и постепенной интеграции Украины в систему "ЕАзЭС-ЕАзС", ну и естественно, постепенное восстановление экономических потенциалов в не конкурентной сфере.
Задача - довести ВВП на духу населения Украины до российского уровня не стоит. В конце концов если показатели ВВП на душу населения в России и Казахстане в целом схожи, то уже в Белоруссии  чуть ниже (в 2014 г. -24800 в России к 18160 в Белорусии), то Армения и Кыргызстан еще меньше по данному показателю. 7340 для Армении, 3360 для Киргизии. Но ведь не стоит же задача сделать ВВП по ППС на душу населения для Армении и Киргизии такими же как для России прямо сейчас ... А для Украины должна стоять (поднять показатель с 8600 (в 2014, сейчас возможно и существенно меньше) до хотя бы 18 000 )? Что за абсурд?
  • +1.49 / 27
  • Скрыто
 
  Райдо ussr, Киев
05 авг 2015 19:47:59
Цитата: Луиc  Aльбeртo от 05.08.2015 12:43:20Цифры, цифры ...

Да простейший элементарный расчёт на пальцах даёт представление, сколько денег потребуется, чтобы восстановить Украину.
Луиc Альбеpто - этот расчёт сделал для себя уже давно - Ссылка.

Таких денег на планете Земля просто нет, как и нет ответа - «Я не знаю зачем, и кому это нужно ...»
Это значит - что пока существующее на Украине население уже не сможет жить как собственно население России.

Деньги-то где брать, Зин ?
..................................................................................................................
В нынешнем виде Украина - обременение для всех.
Территория (+)
Население (-)

Ждёмс, когда (+) перевесят уменьшающийся (-).
И не даём захапать наше вероятным друзям - они тоже понимают, что это не их, именно поэтому и усиленно разрушают, подначивая скакунов поджигать хаты с краю.
Время-то работает сейчас на нас, нам бы ночь простоять - да день продержаться.

Луис.
Даже в своих , хм "расчетах" вы оперируете  долларами..
Валютой своего врага?
Цитата: ЦитатаПросто суммируем колонку России - на каждого жителя за 21 год было произведено  228 718 USD  ВВП по ППС

Колонку Украины - на каждого жителя приходится -  106 272 USD  ВВП по ППС


Фантомом, подкрепленным пока армией США..
На самом то деле все беды нынешнего мирового кризиса в отходе от ЕМС (единой меры стоимости).
А вернее в полном ЗАБВЕНИИ этого термина....
Вот когда наши Банки  предадут забвению систему «каренси борд» , вот тогда можно будет начинать считать.
А сейчас любые расчеты - профанация.
  • +0.54 / 20
 
 
  Анатолий,Севастополь russia
05 авг 2015 20:38:31
Сообщение удалено

06 авг 2015 00:46:34

  • +0.29
 
 
  NavyGator russia, Санкт-Петербург
05 авг 2015 21:00:53
Цитата: Райдо от 05.08.2015 17:47:59Вот когда наши Банки  предадут забвению систему «каренси борд» , вот тогда можно будет начинать считать.
А сейчас любые расчеты - профанация.

Что ж такое то! Нет в России карренси борда. И никто не держит курс валют в России в зависимости от количества ЗВР.
Хотя бы на динамику курса последнего годв посмотрите. ЗВР увеличивается, и курс растёт. Какой-такой каренси борд в этом случае Вы видите? Не занимайтесь профанацией, "бухгалтер".
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
  • +0.61 / 18
 
 
 
  Бешеный медведь russia, Новосибирск
05 авг 2015 21:57:40
Цитата: NavyGator от 05.08.2015 19:00:53Что ж такое то! Нет в России карренси борда. И никто не держит курс валют в России в зависимости от количества ЗВР.
Хотя бы на динамику курса последнего годв посмотрите. ЗВР увеличивается, и курс растёт. Какой-такой каренси борд в этом случае Вы видите? Не занимайтесь профанацией, "бухгалтер".

Вы хоть само понятие изучите. Почему при увеличении ЗВР и росте курса правило карренси борд не соблюдается то?

Скорее уж наоборот!!! Сама по себе необходимость обрушить курс рубля, чтобы при падении экспортной выручки, оставить общий объём рублей во внутреннем обороте практически тем же, подтверждает, что правило карренси борд Банк России чтит как правоверный коран. 

Иначе, при падении общей выручки в валюте в 2 раза (в связи с падением цен на нефть), количество рублей в обороте упало бы тоже в два раза. И кризис, который и сейчас давит нашу экономику (из-за нехватки именно рублей) сейчас бушевал бы как ураган, и уже похоронил бы многие отрасли.

А так, кризис есть, но жить всё-таки можно. Можно наращивать импортозамещение, и т.д. В общем, это здесь оффтоп. Потому АС.
  • -0.13 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  NavyGator russia, Санкт-Петербург
05 авг 2015 22:48:05
Цитата: Бешеный медведь от 05.08.2015 19:57:40Вы хоть само понятие изучите. Почему при увеличении ЗВР и росте курса правило карренси борд не соблюдается то?

Скорее уж наоборот!!! Сама по себе необходимость обрушить курс рубля, чтобы при падении экспортной выручки, оставить общий объём рублей во внутреннем обороте практически тем же, подтверждает, что правило карренси борд Банк России чтит как правоверный коран.

Правило карренси борд - это курс=М2/ЗВР. Если растут ЗВР, а М2 (денежная масса) остаётся постоянной, то как может расти курс?


Цитата: ЦитатаИначе, при падении общей выручки в валюте в 2 раза (в связи с падением цен на нефть), количество рублей в обороте упало бы тоже в два раза. И кризис, который и сейчас давит нашу экономику (из-за нехватки именно рублей) сейчас бушевал бы как ураган, и уже похоронил бы многие отрасли.

Вот в этом случае была бы именно политика каренси борд. А поскольку теперь нет никакой корреляции между денежной массой и курсом, то и никакого падения рублей в обороте не было.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
  • +0.44 / 6
 
 
  Anton T russia, Россия
05 авг 2015 21:19:47
Цитата: Райдо от 05.08.2015 17:47:59Луис.
Даже в своих , хм "расчетах" вы оперируете  долларами..
Валютой своего врага?


Фантомом, подкрепленным пока армией США..
На самом то деле все беды нынешнего мирового кризиса в отходе от ЕМС (единой меры стоимости).
А вернее в полном ЗАБВЕНИИ этого термина....
Вот когда наши Банки  предадут забвению систему «каренси борд» , вот тогда можно будет начинать считать.
А сейчас любые расчеты - профанация.


Да ладно там доллары, карренси боард и даже несовершенство показателя ВВП. Представим, что все эти меры идеальны.
Тут ведь дело не в этом, а в самой методике. Уже объяснял суть, потому не охота повторяться, но давайте воспользуемся "методикой" (Ссылка) тарища Луиса для сопоставления других стран, ну чисто ради поржатьУлыбающийся

Итаг,
"по Луису" для доведения экономики Укры до уровня России треба 5 трлн долл (ужоснах!)
А если взять Россию и Эстонию? Сразу даю результат, используя его "методику" (можете пересчитать сами) :
России потребуется инвестиций на 10 трлн долл, чтобы догнать Эстонию!!!
А Китаю потребуется 28 трлн долл, чтобы догнать Украину!!!!Истеричный

Не, вы поняли??? А если вы возьмете Лихтенштейн в сравнении с любой другой страной, то поймете, что Центр Галактики находится именно там - и даже у прародителей предков укров с Венеры нет таких богатств, чтобы обеспечить превосходство над этим Всегалактическим Пупом ЛИХТЕНШТЕЙНОМ ИстеричныйСмеющийся

И заметьте, это не я сказал. Это сказал Луис Альберто - ибо от и до была использована его "методика", на которую он так упрямо и "авторитетно" ссылается.

Смешно? И мне.
И еще печально, что подобным бредом он кормит здесь присутствующих - и они на этот бред ведутся. К слову, другие его "идеи" чуть менее бредовы (как тот же Новый Чудный Мир), но так же полны изъянов и нестыковок, в общем все равно бред.
Но этот бред заслужил всеобщую популярность не только здесь, но вроде как и проник за пределы форума.
А знаете, почему? Потому что, если человеку 100 раз сказать, что он свинья, то на 101-й раз он захрюкает (во всяком случае большинство).
Вот и Луис Альберто, словно по расписанию, каждое утро в 9 часов пишет свои агитки - и большинство здесь, даже на ГА, захрюкало....

Не знаю, зачем он это делает - может на самом деле его гуманитарный мозг верит в то, что сам выдумал. Может у него есть некий Хитрый План - и он пытается внушить что-то "несущее бобро" любыми способами окружающим.
А может это и вовсе подобие камрада "оттуда", который пишет и стебется над тем, как можно манипулировать "мозгами аналитического форума"
Отредактировано: Anton T - 05 авг 2015 21:21:42
  • +0.06 / 44
 
 
 
  Луиc Aльбeртo russia
05 авг 2015 22:55:46
Сообщение удалено
Луиc Aльбeртo
09 авг 2015 22:45:52
Отредактировано: Луиc Aльбeртo - 09 авг 2015 22:45:52

  • +2.11
 
 
 
 
  Anton T russia, Россия
05 авг 2015 23:22:37
Цитата: Луиc  Aльбeртo от 05.08.2015 20:55:46Есть у Луиca Aльбеpто свой личный рейтинг, так сказать кондуит - без швамбрании.
Вы - сегодня существенно продвинулись в нём.

Вам для начала нужно хотя-бы умудриться сложить из букв - слова - из слов - смысл.
Хотя бы прочитать внимательно, что написано в посте, который Вы осуждаете - Ссылка

Там русским языком сказано, что изначально имеем примерно одинаковую структуру экономики и сходную инфраструктуру,
Ведь сравнивать можно - сравнимое, иначе так и будете чушь пороть - а она будет повизгивать.
Голова нужна не только чтобы в неё есть - изредка можно ей думать:


Произвести - слово такое в русском языке есть, понимаете - слово - произвести ...
Твоя - моя понимай, мала-мала ?
А вот для того, чтобы увеличивать ВВП  - что нужно ?
До этого дойти сможете ?

А так, да, конечно - Вам можно брать для сравнения Китай и Лихтенштейн.
Они же в Вашей голове имеют одинаковую структуру экономики, порядок и размер.

Луис, вам неоднократно было сказано, что сама методика - есть глупость. Потому, когда я стал над ней прикалываться, я не стал заморачиваться над вашими "ограничениями" по типу ""примерно одинаковой структуры экономики и сходной инфраструктуры".
Ибо если в базисе есть чушь, то дальнейшие нагромаждения - это нагромаждения на чушь.
Скажите, пожалуйста, вы сами понимаете, что произведенный за период (за год, например) ВВП - он на 90-110% потребляется теми, кто его произвел? Причем потребляется непосредственно, как например: сегодня за завтраком, обедом и ужином вы съели 90-110% созданного вами (и экономикой России, частью которой вы являетесь) ВВП, при этом значительную часть этого ВВП вы спустили в систему канализации, и даже сейчас, глядя в экран, вы сжигате этот ВВП, который уходит на электропитание вашего монитора? Вы это понимаете? Или только прикидываетесь?

Поэтому, когда вы начинаете "складировать" в некие виртуальные сундуки двух стран "ВВП за 21 год" , а потом утверждаете, что, для того, чтобы обеспечить равный уровень жизни нужно, чтобы объем этих сундуков был одинаков - это выглядит так как если бы вы попытались засунуть в глотку недоедавшему соседу всё то, что вы съели за 21 год, и что этот сосед физически по сравнению с вами за этот период недоел. Вы понимаете, что это садизм в буквальном смысле, и что если таки вы это всё, начиная от зачерствевшего 21 год назад хлеба и заканчивая съеденной вами вчера фуагра, запихнете в глотку соседу - то он просто сдохнет от разрыва желудка? А в масштабах государства ваши благие пожелания обернутся просто таки форменным геноцидом?
Так какого хрена вы постите эту чушь про "недополученный" и давно уже всеми прожранный ВВП? Изучите матчасть 
Отредактировано: Anton T - 05 авг 2015 23:31:44
  • +0.46 / 19
 
 
 
 
 
  Луиc Aльбeртo russia
06 авг 2015 00:03:23
Сообщение удалено
Луиc Aльбeртo
09 авг 2015 22:45:52
Отредактировано: Луиc Aльбeртo - 09 авг 2015 22:45:52

  • +1.59
 
 
 
 
 
 
  Anton T russia, Россия
06 авг 2015 12:00:59
Цитата: Луиc  Aльбeртo от 05.08.2015 22:03:23Как классически Вы излагаете, просто песня - "Я не стал заморачиваться" ...
Конечно - конечно, зачем, да ?


Затем что если вы в следующий раз начнете свою песню со слов: "как я недавно доказал (ссылко), что Земля плоская и лежит на трех черепахах...." - дальше этой фразы я, да и любой здравомыслящий человек, вашу ересь читать не станет, ибо это будет пустой тратой времени.

Цитата: ЦитатаЕсли бы взяли за труд всё-таки внимательно прочитать то - что взялись в хамском тоне критиковать - то обнаружили бы ещё слова.

И о чудо - сложили бы смысл из них.


О чём речь-то хоть идет - понимаете ?
Есть в физике т.н. "Качественные методы" - очень скажу полезный для головы предмет, у кого она есть.
И тут было применено то же.

Качественный метод, позволяющий оценить порядок.
Слово "порядок" - это не к порядку в шкафу относится, да.
И для качественной оценки оценки порядка - нужен интегральный показатель, описывающий состояние экономики в целом.
Интегральный - значение этого слова объяснять нужно ?
Тут главное - чтобы он расчитывался по одинаковой методике что для России - что для Украины.


Проблема в том, что ваш, мать его, "качественный метод" не попадает в цель как раз БОЛЕЕ чем на порядок. Что в оценке потребностей Крыма, что Украины - по Крыму можно проверить УЖЕ, на практике. Потому это не есть "качественный метод" - это есть галимотья обыкновенная, которая "вульгариус". Но подаваемая вами настойчиво, регулярно и под соусом смехуешечек и пиздахаханек - а оттого успешно скармливаемая местной фауне - вот это больше всего и расстраивает.


Цитата: ЦитатаА, ладно, всё, камрад - я тута Вам не тама, толмачём не работаю, Вы победили.
Теперь засчитайте себе техническую победу по неявке Лyиса Альбeрто на показательные соревнования.


P.S. - там есть ещё слои - только увидеть их могут не только лишь все.


Ну-ну, слои.... "а три черепахи те плавают в огромном океане, который".... да, эти слои мне точно не разглядеть. Видно их только лишь вам.
Дело-то не в победе, я с вами вообще редко "пересекаюсь" - дело в том, что думаете и говорите вы форменную х@йню, и заставляете верить в эту х@йню окружающих - пизд@бол толмач вы действительно знатный, вне конкуренции
Отредактировано: Anton T - 07 авг 2015 12:15:52
  • -0.52 / 29
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Хроноскопист mexico, Sonora-Саратов-Кировоград
06 авг 2015 12:40:57
Цитата: Anton T от 06.08.2015 10:00:59Проблема в том, что ваш, мать его, "качественный метод" не попадает в цель как раз БОЛЕЕ чем на порядок.

Приведите свой метод - надёжный и логичный, пжлст. Мы разберёмся.
Отредактировано: Хроноскопист - 07 авг 2015 12:45:52
  • +0.49 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T russia, Россия
06 авг 2015 13:14:59
Цитата: Хроноскопист от 06.08.2015 10:40:57Приведите свой метод - надёжный и логичный, пжлст. Мы разберёмся.


Такого прям совсем надежного метода нет, ну можно взять "на глаз" 5% "недополученного ВВП", как это сделал Бур:
http://glav.su/forum…age3244844
Можно отталкиваться от объема и степени износа основных фондов (тут это пытались делать тоже, результат был в районе 350 млрд долл для Укры.)
И это хоть и очень грубо, но таки дает представление о "порядках" сумм. Но не дает надежной оценки. Потому что есть ограничения не только по целям (например, вот взять - и непременно до среднероссийского уровня довести. Хотя кто этого просил? Ведь даже внутри России уровень развития (промышленный, научный, экономический) различается в разы по регионам), есть ограничения по потреблению_vs_инвестициям (то есть какая часть созданного на данной территории прожирается, а какая инвестируется в развитие. Доля может составлять от, например,  минус десяти процентов до хоть плюс тридцати в зависимости от ситуации, "затянутости поясов" напр). Из этого следует, что надо так же считать не только то, что инвестируется извне на территорию, но и то, что сама территория способна при разных сценариях инвестировать из созданного ею самою ВВП (что вообще нигде не учитывают "бухгалтера"тм).
То есть это очень объемная сложная работа, с различными сценариями - и она не уложится в энтакую простенькую формулу из пары переменных, которая будет понятна и удобоварима для "ширнармасс". И поэтому (ввиду сложности и многовариантности) ее нельзя будет так красивенько пиарить на форуме под всеобщее обобрение и ликование, как это делает "сабж".
Отредактировано: Anton T - 07 авг 2015 01:15:52
  • +0.06 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bag81
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  f747
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  cliff
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TOnOP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  metod
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  "Osa"
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bormann
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  serg__i
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Manster
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aivcon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ikho
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  swedxa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aivcon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aivcon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alkol
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alkol
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot
06 авг 2015 17:51:03
Сообщение удалено

06 авг 2015 19:00:52

  • +0.24
 
 
 
 
  Anton T russia, Россия
05 авг 2015 23:49:12
Сообщение удалено
Anton T
05 авг 2015 23:52:59
Отредактировано: Anton T - 05 авг 2015 23:52:59

  • +0.00
 
 
 
 
  alkol germany, FFM
05 авг 2015 23:54:16
Цитата: Луиc  Aльбeртo от 05.08.2015 20:55:46
Скрытый текст

Произвести - слово такое в русском языке есть, понимаете - слово - произвести ...
Твоя - моя понимай, мала-мала ?
А вот для того, чтобы увеличивать ВВП - что нужно ?
До этого дойти сможете ?

А так, да, конечно - Вам можно брать для сравнения Китай и Лихтенштейн.
Они же в Вашей голове имеют одинаковую структуру экономики, порядок и размер.

Луис Альберто,

 я сегодня мельком глянул вашу оценку, сколько нужно $ вбахать в Украину, чтобы её уровень до русского 
подтянуть. не могу согласиться с методикой. Вы просто взяли разницу сумм ВВП за 23 года и потом на число 
всех украинцев умножили. 

Ну нельзя так делать, ВВП можно вложить, например, в инфраструктуру, а можно просто проесть или в 
потребление забухать (евроремот или там тачка с понтами) -- поэтому и получается такая несуразная цифирь. 

Если с такой же логикой оценивать уровень африки и США, например, абсурд полный получится. Уж проще 
будет всё заново построить,чем по очереди от феодального через капиталистическое до свременного 
производства всё по очереди выстраивать.
Отредактировано: alkol - 07 авг 2015 00:00:52
  • +1.15 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
06 авг 2015 15:12:45
Цитата: alkol от 05.08.2015 21:54:16Луис Альберто,

 я сегодня мельком глянул вашу оценку, сколько нужно $ вбахать в Украину, чтобы её уровень до русского 
подтянуть. не могу согласиться с методикой. Вы просто взяли разницу сумм ВВП за 23 года и потом на число 
всех украинцев умножили. 

Ну нельзя так делать, ВВП можно вложить, например, в инфраструктуру, а можно просто проесть или в 
потребление забухать (евроремот или там тачка с понтами) -- поэтому и получается такая несуразная цифирь. 

Если с такой же логикой оценивать уровень африки и США, например, абсурд полный получится. Уж проще 
будет всё заново построить,чем по очереди от феодального через капиталистическое до свременного 
производства всё по очереди выстраивать.

Есть живой пример Крыма. Сколько нужно вложить бабла на восстановление укрохозяйства. За пару лет цифра добралась до 200 млрд. руб. На 2 млн. человек. Сколько таких лет ещё предстоит - неизвестно. 

Для 40 млн. укры эта сумма вырастет в 20 раз. До 4 трлн. руб. Для понимания величины вложений - бюджет России 12.5 трлн. руб на 2015г. Все расходы на оборону - 3.3 трлн. руб.
  • +0.76 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  змий russia, Захарово
06 авг 2015 15:27:39
Цитата: Советчик от 06.08.2015 13:12:45Есть живой пример Крыма. Сколько нужно вложить бабла на восстановление укрохозяйства. За пару лет цифра добралась до 200 млрд. руб.

Откуда цифра, не поделитесь?
  • +0.34 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  mse
06 авг 2015 16:00:19
Цитата: змий от 06.08.2015 13:27:39Откуда цифра, не поделитесь?

В Гугле забанили? Пользуйтесь Яндексом.
Поцказываю: в строке поиска набираем "бюджет Крыма 2014", "бюджет Крыма 2015" и наслаждаемся вдумчивым чтением.
Но именно, вдумчивым, а не барабанами крымского правительства.
  • +0.59 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  змий russia, Захарово
06 авг 2015 16:14:13
Цитата: mse от 06.08.2015 14:00:19В Гугле забанили? Пользуйтесь Яндексом.
Поцказываю: в строке поиска набираем "бюджет Крыма 2014", "бюджет Крыма 2015" и наслаждаемся вдумчивым чтением.
Но именно, вдумчивым, а не барабанами крымского правительства.

Как-то вы нервно реагируете на вполне закономерный вопрос.
Вот, что я нашел:
2015 год: "безвозмездные поступления из федерального бюджета превысят 50,702 миллиарда рублей." 
2014 год: "Напомним, в 2013 году доходы крымского бюджета достигли лишь 31,163 миллиарда, а расходы - 30,683 миллиарда рублей"
Как ни складываю я эти две цифры - 200 млрд. не получаются.
Потому и спросил. 
Отредактировано: змий - 06 авг 2015 20:30:52
  • +0.22 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T russia, Россия
06 авг 2015 19:08:23
Цитата: змий от 06.08.2015 14:14:13Как-то вы нервно реагируете на вполне закономерный вопрос.
Вот, что я нашел:
2015 год: "безвозмездные поступления из федерального бюджета превысят 50,702 миллиарда рублей." 
2014 год: "Напомним, в 2013 году доходы крымского бюджета достигли лишь 31,163 миллиарда, а расходы - 30,683 миллиарда рублей"
Как ни складываю я эти две цифры - 200 млрд. не получаются.
Потому и спросил.

 Станно, а чего mse молчит? 
  • -0.27 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
06 авг 2015 19:40:40
Цитата: Anton T от 06.08.2015 17:08:23Станно, а чего mse молчит?

Потому, что надо не хватать первопопавшийся боевой листок крымского правительства, а искать документы уже этого года, по формированию бюджета Крыма. Где его увеличили до 96(по памяти)млрд, догадайтесь, за счёт кого. А ещо попробуйте отыскать в сети программу развития крыма до 20 года и немношко при%еть от цифры. Больше 600 лярдов. На 5 лет, Карл! И это, чистые, как слеза, федеральные деньги, без фигового листочка местного бюджета. А ещо поищите в новостях, типа "медоборудование Севастополю от правительства Москвы" и по списку городов.
Ну чо, "молчанием mse удовлетворён"?(С)
  • +1.07 / 22
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  prof
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Боярин ussr
06 авг 2015 15:54:11
Цитата: Советчик от 06.08.2015 13:12:45Есть живой пример Крыма. Сколько нужно вложить бабла на восстановление укрохозяйства. За пару лет цифра добралась до 200 млрд. руб. На 2 млн. человек. Сколько таких лет ещё предстоит - неизвестно. 

Для 40 млн. укры эта сумма вырастет в 20 раз. До 4 трлн. руб. Для понимания величины вложений - бюджет России 12.5 трлн. руб на 2015г. Все расходы на оборону - 3.3 трлн. руб.

Пару лет назад приводили слова одной еврочиновницы, которая сказала, что для поддержания инфраструктуры на БУ требуется 10-15 млрд евро в год в течении 20 лет.
Такие вот дела... Плачущий
  • +0.56 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  pkdr russia
06 авг 2015 17:00:24
Цитата: Боярин от 06.08.2015 13:54:11Пару лет назад приводили слова одной еврочиновницы, которая сказала, что для поддержания инфраструктуры на БУ требуется 10-15 млрд евро в год в течении 20 лет.
Такие вот дела... Плачущий

Это было пару лет назад, когда инфраструктура Укрии была в значительно лучшем состоянии. И она вряд ли говорила, что это только при условии, что при прохождении этих денег по цепочке они ни в коем случае, не должны попадать в руки укров. Если же укры будут участвовать в освоении денег, то до инфраструктуры Укрии в самом лучшем случае миллионов 100 дойдут.
  • +0.09 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
06 авг 2015 19:20:42
Цитата: Советчик от 06.08.2015 13:12:45Есть живой пример Крыма. Сколько нужно вложить бабла на восстановление укрохозяйства. За пару лет цифра добралась до 200 млрд. руб. На 2 млн. человек. Сколько таких лет ещё предстоит - неизвестно. 

Для 40 млн. укры эта сумма вырастет в 20 раз. До 4 трлн. руб. Для понимания величины вложений - бюджет России 12.5 трлн. руб на 2015г. Все расходы на оборону - 3.3 трлн. руб.

"Вложить бабла" имеет некоторый негативный смысл.

Влить 200 млрд. рублей в собственную экономику, чем плохо?
Российский рынок, увеличился на 2 млн. человек, возросла база налогообложения, чем плохо?
Создание новой инфраструктуры потребует, тысячи тон стали и бетона, массу рабочих мест, и всё это за 200 млрд. резанной бумаги (наши рубли такая же резаная бумага как и доллары).
Не могу понять чем плохи внутренние рублёвые инвестиции в собственную инфраструктуру.  
  • +2.38 / 59
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 авг 2015 19:23:56
Цитата: Портос от 06.08.2015 17:20:42"Вложить бабла" имеет некоторый негативный смысл.

Влить 200 млрд. рублей в собственную экономику, чем плохо?
Российский рынок, увеличился на 2 млн. человек, возросла база налогообложения, чем плохо?
Создание новой инфраструктуры потребует, тысячи тон стали и бетона, массу рабочих мест, и всё это за 200 млрд. резанной бумаги (наши рубли такая же резаная бумага как и доллары).
Не могу понять чем плохи внутренние рублёвые инвестиции в собственную инфраструктуру.

плоха их "здесь и сейчас". А растягивать по времени вливания мы не можем. вот в чем проблема именно вливаний, а не вливаний в собственную экономику.Подмигивающий
Отредактировано: Tibrus - 06 авг 2015 20:30:52
  • -0.18 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
06 авг 2015 19:29:29
Цитата: Tibrus от 06.08.2015 17:23:56плоха их "здесь и сейчас". А растягивать по времени вливания мы не можем. вот в чем проблема именно вливаний, а не вливаний в собственную экономику.Подмигивающий

С чего бы это, Россия завтра закончится?
  • +0.02 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 авг 2015 19:37:32
Цитата: Портос от 06.08.2015 17:29:29С чего бы это, Россия завтра закончится?

А с чего это Граждане России в Крыму должны мучаться с укропским электричеством, пунктами пропуска, водопроводом и убитыми дорогами???Шокированный вот и приходится все разом восстанавливать...
Отредактировано: Tibrus - 06 авг 2015 20:45:53
  • 0.00 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 russia, Санкт-Петербург
06 авг 2015 19:40:48
Цитата: Портос от 06.08.2015 17:20:42"Вложить бабла" имеет некоторый негативный смысл.

Влить 200 млрд. рублей в собственную экономику, чем плохо?
Российский рынок, увеличился на 2 млн. человек, возросла база налогообложения, чем плохо?
Создание новой инфраструктуры потребует, тысячи тон стали и бетона, массу рабочих мест, и всё это за 200 млрд. резанной бумаги (наши рубли такая же резаная бумага как и доллары).
Не могу понять чем плохи внутренние рублёвые инвестиции в собственную инфраструктуру.  

       Многие путаются именно в том, что выделено. Поэтому не могут понять, что работа всей России на Крым, это работа на благоустройство собственной страны (не помню где читал о том, что по какой-то там госпрограмме за год в Крым поставлено 270 троллейбусов и 240 автомобилей скорой помощи). Что резко отличается от работы на благоустройство иной страны путём "централизованного перераспределения"  платёжеспособного спроса. Отнятия российских потребителей у российских производителей и отдачи этих потребителей другим производителям на прокорм.
Отредактировано: ivan2 - 06 авг 2015 19:53:59
  • +0.82 / 18
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  -GDR-
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  -GDR-
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
06 авг 2015 20:27:00
Цитата: mse от 06.08.2015 17:52:03Дело в том, что "плохи" они тем, что деньги берутся не из воздуха, а из других программ развития инфраструктуры.

Во как. Деньги берутся из программ. А программы лежат в тумбочке. 
То есть вы предлагаете федеральный бюджет оставить закостенелый, неизменный. И каждое новое направление  правительству начинать с временным лагом в год, а то и 10 лет?? Запретить изменять или откладывать программы? Я такое правительство разогнал бы. 
Представляю семью, в которой план 10-летней жизни утвержден и не подлежит пересмотру. 
Отредактировано: Барристер - 07 авг 2015 08:30:52
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aliot
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  -GDR-
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  -GDR-
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  -GDR-
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  e2-e4
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Osq
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  alkol
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Павел_Нск russia, Новосибирск
06 авг 2015 00:14:52
Цитата: Anton T от 05.08.2015 19:19:47К слову, другие его "идеи" чуть менее бредовы (как тот же Новый Чудный Мир), но так же полны изъянов и нестыковок, в общем все равно бред...
Вот и Луис Альберто, словно по расписанию, каждое утро в 9 часов пишет свои агитки - и большинство здесь, даже на ГА, захрюкало....
Не знаю, зачем он это делает - может на самом деле его гуманитарный мозг верит в то, что сам выдумал. Может у него есть некий Хитрый План - и он пытается внушить что-то "несущее бобро" любыми способами окружающим.
А может это и вовсе подобие камрада "оттуда", который пишет и стебется над тем, как можно манипулировать "мозгами аналитического форума"

Безотносительно личности Альберты и его устремлений.
 Концепция НЧМ имеет право на существования и многократно обсуждалась как в книгах (например, 1984), так и были некоторые вариативные реализации (империализм 19 века). Это одна из немногих действительно рабочих концепций ближайших десятилетий...

  Я простой инженер и не знаю слов любви(С). Но НЧМ мне категорически не нравится и попытаюсь объяснить несмотря на нехватку знаний и косноязычие.. Потому что ничего принципиально нового по сравнению с 19 веком - в НЧМ не предлагается. Более того, благодаря примерно равному уровню развития технологических зон (промышленный шпионаж и индустрия знаний как уравнители компетенций) - происходит закукливание в пределах этих самых зон. Фактическое узаконивание делёжки кусков планетарного пирога и почивание на лаврах правящей элиты. С непременными перманентными войнами на окраинах , имеющих преимущественно пропагандистский смысл. Тымчук-стайл...
    В этих условиях - Путин уже не нужен. Произойдёт естественный отрицательный отбор элит и к власти снова придёт Константин Устинович  Черненко. Выкопают, подлакируют и так и будет править, не приходя в сознание. У него неплохо получалось...
    И за 2-3 сотни лет легкодоступные ресурсы планеты будут бездарно прожраны и шанс человечества на освоение Солнечной системы а впоследствии межзвёздной экспансии - будет безвозвратно потерян. Не на что будстанет купить входной билет...
    Притом нельзя отрицать возможность что в одной из технологических зон будет совершён -таки технологический прорыв (смертельный микроб, саморепликатор, контроль сознания или ещё чего) после чего население планеты на 99,999% станет рабами. Поскольку изначально правителям будет выгодно что бы в сознании своих подданных - население чуждых зон было расчеловечено. И подобный подход неизбежно приведёт к укоренению в сознании человечества аксиомы - человек человеку волк и когда появится шанс всех поработить - он без колебаний будет использован людьми , принимающими решения.
===========================
Какова альтернатива НЧМ? Уже писал ,что это принудительное вовлечение всего населения земного шара в масштабные проекты преобразования природы, непосильные нынешнему разобщённому и слепо тыкающемуся в поисках сиюминутной  коммерческой выгоды человечеству. С жестким лимитированием потребления ресурсов на ненужную роскошь  и гламур. Осознанный аскетизм населения во имя выполнения очередного эволюционного скачка.
  Каждая уже пройденная Человечеством ступень эволюции - это реальное Чудо. И было бы верхом неблагоразумия отказаться от усилий сделать следующий шаг (количество попыток строго ограниченно доступными природными ресурсами). Вон, украинец отказался от машиностроения в пользу кружевных трусиков - и где он теперь и что с ним будет в ближайшие зимы?
   Причём, обратите внимание - в случае углублённого международного сотрудничества/корректного соперничества прорывные открытия в технологиях будут использоваться на благо развития всего социума, а не с целью достижения тотального порабощения всех конкурирующих групп...Будем надеяться.

  А Луисизм-Альбертизм - это лишь обезболивание гангренозному организму. Утешительная пилюля сознания локального превосходства над окрестными туземцами. На фоне исчерпания природных ресурсов планеты. Чистой воды украинство - прожирание накопленных в ходе существования Земли ресурсов с последующим самогеноцидом когда ништяки подкончатся....



Скрытый текст
  • +0.76 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
  nekto_mamomot
06 авг 2015 01:19:36
Сообщение удалено

06 авг 2015 05:31:34

  • +0.54
 
 
 
 
  BUR
06 авг 2015 05:02:37
Цитата: Павел_Нск от 05.08.2015 22:14:52... Какова альтернатива НЧМ? Уже писал ,что это принудительное вовлечение всего населения земного шара в масштабные проекты преобразования природы, непосильные нынешнему разобщённому и слепо тыкающемуся в поисках сиюминутной  коммерческой выгоды человечеству. С жестким лимитированием потребления ресурсов на ненужную роскошь  и гламур. Осознанный аскетизм населения во имя выполнения очередного эволюционного скачка.


Население России около 2% населения мира. Может стоит некоторое время посмотреть со стороны как индусы с китайцами и европейцами вовлекаются в "масштабные проекты преобразования природы" с "жестким лимитированием потребления ресурсов на ненужную роскошь  и гламур"?
Их в сумме существенно больше 2% и нам следовало бы придержать наши ресурсы, чтобы дать другим возможность поскорее начать данный процесс. И поддерживать собственную военку чтоб не возникло соблазна оттянуть начало процесса. И если в процессе "родится" что-то полезное воспользоваться сохраненными ресурсами для внедрения результатов у нас.
Отредактировано: BUR - 06 авг 2015 05:38:11
  • +2.24 / 45
 
 
 
 
 
  puniec russia, Томск
06 авг 2015 05:18:27
Сообщение удалено
BUR
06 авг 2015 09:46:43
Отредактировано: BUR - 06 авг 2015 09:46:43

  • +0.02
 
 
 
 
 
  Павел_Нск russia, Новосибирск
06 авг 2015 19:13:28
Цитата: BUR от 06.08.2015 03:02:37Население России около 2% населения мира. Может стоит некоторое время посмотреть со стороны как индусы с китайцами и европейцами вовлекаются в "масштабные проекты преобразования природы" с "жестким лимитированием потребления ресурсов на ненужную роскошь  и гламур"?
Их в сумме существенно больше 2% и нам следовало бы придержать наши ресурсы, чтобы дать другим возможность поскорее начать данный процесс. И поддерживать собственную военку чтоб не возникло соблазна оттянуть начало процесса. И если в процессе "родится" что-то полезное воспользоваться сохраненными ресурсами для внедрения результатов у нас.

Простите за самонадеянность, но я как-то подразумевал что Россия будет одним из основных определителей целей , ориентиров для всей человеческой цивилизации. Потому что если мы будем подстраивать свои устремления под индусов или китайцев ,то цивилизация будет переформатироваться  под ихний шаблон. А мне кажется что наш образ жизни и мысли лучше, правильнее. Потому что азиатское стремление к покою упорядоенности и ахимсе - может привести к эволюционному тупику и угасанию....
  А как известно, кто кормит девушку, тот её и танцует... Не предполагалось щедерой раздачи бонусов, наооборот , хочешь получить пайку энергоносителей и науки - будь любезен попляши! Иначе сиди вообще без пайки - сама себя раба бьёт когда плохо жнёт....
  Именно Россия должна дать миру новые смыслы существования и модели поведения. Иначе зачем она вообще нужна со всеми своими закидонами?
  • +0.33 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
  Anton T russia, Россия
06 авг 2015 18:37:44
Цитата: Павел_Нск от 05.08.2015 22:14:52Безотносительно личности Альберты и его устремлений.
 Концепция НЧМ имеет право на существования и многократно обсуждалась как в книгах (например, 1984), так и были некоторые вариативные реализации (империализм 19 века). Это одна из немногих действительно рабочих концепций ближайших десятилетий...




Скрытый текст


Она не имеет права на существование, она нерабочая. Совсем.
Почти во всем с вами согласен :)
Отредактировано: Anton T - 07 авг 2015 06:45:52
  • -0.32 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aliot
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  samius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
06 авг 2015 08:42:47
Цитата: Райдо от 05.08.2015 17:47:59Луис.
Даже в своих , хм "расчетах" вы оперируете  долларами..
Валютой своего врага?


Фантомом, подкрепленным пока армией США..
На самом то деле все беды нынешнего мирового кризиса в отходе от ЕМС (единой меры стоимости).
А вернее в полном ЗАБВЕНИИ этого термина....
Вот когда наши Банки  предадут забвению систему «каренси борд» , вот тогда можно будет начинать считать.
А сейчас любые расчеты - профанация.

Дружище, при определении абсолютных величин наверное Вашу мысль применить можно и нужно, при сравнительных же анализах важно чтобы использовалась одинаковая мера. Будет этой мерой доллар или ракушки с дырками - неважно. Умножте "доллары Л.Альберто" на 0,75 и Вы получите в рублях Госбанка СССР на 1988 год. От этого степень недофинансирования социалки, инфраструктуры и промышленности (цивилизации) Украины не изменится - в любых деньгах надо примерно столько, сколько СССР затратил на Украину с 1945 по 1991 год.
  • +0.79 / 11
  • Скрыто
 
 
  Непалец russia, Москва
06 авг 2015 10:40:31
Сообщение удалено

06 авг 2015 14:45:53

  • +0.08