Украина и украинско-российские отношения
204,645,924
348,082
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 05 авг 2015 18:03:35 |
Запорожский номер
новая дискуссия Дискуссия 1.863Сижу сегодня на работе как обычно , починяю примуса .
Подкатывает очередной . Ба , смотрю , а номера - то запорожские . В смысле - Запорожье . Аж подпрыгнул . Богдан . В смысле ВАЗ 2111 . Универсал который .
Подошел , конечно . Смотрю за лобовым - ленточка колорадская . Поздоровался , все такое . Не беженец оказался , а вполне себе наш северодвинский пенсионер . Рано они там на пенсию - то .
Слово за слово , выяснилось , что лет тому дцать , рванул он доживать век на Украину . И просто жил , и поработать успел в коллективе весьма э-э квалифицированном , и детей там выучил .
В общем за двадцать лет зомбировать его не смогли никак . Продвинутый в общем дедок оказался . Сатановского смотрит , форумы курит . Хунту несет со страшной силой . И , такое ощущение , что круг знакомств у него там точно такой же .
Подробнее поговорить не довелось , торопился новый знакомец . Надо было ему срочно до границы ехать отметку таможни ставить , так как 3 месяца пребывания тачки в России вот - вот истекали .
Ну , пожелал ему счастливого пути , посоветовал дальше таможни не ездить , а бегом обратно возвращаться и не забыть ленточку снять перед таможней ..
Такая вот случилась оказия .
На УМ .
Мог бы фото кинуть и имя фамилию назвать , но воздержусь . Времена нынче не спокойные .
Не накликать бы .. Тьфу-тьфу .
Отредактировано: Алексей N - 05 авг 2015 18:17:13
ОТВЕТЫ (89)
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 05 авг 2015 18:07:50 |
Сообщение удалено
BUR
05 авг 2015 19:04:19
BUR
05 авг 2015 19:04:19
Отредактировано: BUR - 05 авг 2015 19:04:19
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 авг 2015 18:13:52 |
Сообщение удалено
BUR
05 авг 2015 19:05:27
BUR
05 авг 2015 19:05:27
Отредактировано: BUR - 05 авг 2015 19:05:27
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 05 авг 2015 18:17:05 |
Сообщение удалено
BUR
05 авг 2015 19:06:30
BUR
05 авг 2015 19:06:30
Отредактировано: BUR - 05 авг 2015 19:06:30
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 авг 2015 18:25:33 |
Сообщение удалено
BUR
05 авг 2015 19:08:43
BUR
05 авг 2015 19:08:43
Отредактировано: BUR - 05 авг 2015 19:08:43
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 05 авг 2015 18:46:36 |
Сообщение удалено
BUR
05 авг 2015 19:24:01
BUR
05 авг 2015 19:24:01
Отредактировано: BUR - 05 авг 2015 19:24:01
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 авг 2015 18:50:58 |
Сообщение удалено
BUR
05 авг 2015 19:25:58
BUR
05 авг 2015 19:25:58
Отредактировано: BUR - 05 авг 2015 19:25:58
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 05 авг 2015 19:06:05 |
Сообщение удалено
BUR
05 авг 2015 19:43:52
BUR
05 авг 2015 19:43:52
Отредактировано: BUR - 05 авг 2015 19:43:52
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 авг 2015 19:08:19 |
Когда Авантюрист составлял прогноз, несколько иная ситуация была. Как правильно заметил Навигатор, реалии поменялись кардинально.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 авг 2015 18:48:57 |
Не в этом дело
Если грубо задачу "возврат Украины" можно разбить на ряд подзадач:
- захват
- удержание
- контроль
- и уже потом - интеграция
По каждой подзадаче можно расписать потребные ресурсы:
- силовые
- финансовые
- материальные
- кадровые
- демографические
- пропагандистские
Ну и риски до кучи, с разбивкай на "В России/на Украине/внешние":
- внутриполитические
- экономические
- военные
- внешнеполитические
Я, лично, не вижу как выполнить даже подзадачу "удержание"
С другой стороны - 15 лет назад и подзадача "захват" была невыполнима
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 05 авг 2015 18:58:17 |
Цитата: rat1111 от 05.08.2015 16:48:57
Цитата: rat1111 от 05.08.2015 16:48:57
Ну вот, это уже конструктивный разговор, я, к сожалению, в текущих реалиях тоже не вижу способов реализации данных подзадач начиная с "удержание", но уверен, что соответствующим органам нужно над этим работать, если мы действительно хотим остаться суверенным государством.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 05 авг 2015 19:03:15 |
А разве вам раньше не то же самое говорили?
Что не видим способов реализации мечтаний, а значит - мечтания по боку.. 
Надо руководствоваться суровой прозой жизни.. И судя по результатам - соответствующие органы тоже не видят, иначе события - явно развивались бы по другому.. 
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 05 авг 2015 19:12:52 |
Цитата: Paul от 05.08.2015 17:03:15
Нет, не тоже. Работать на "проблемой удержания и контроля" это совсем не тоже, что и "отдать Украину в ЕС пусть они их кормят".
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 05 авг 2015 19:27:01 |
Во первых - никто не говорил отдать в ЕС, предлагалось - не отдавать никому пока не сдохнет. Во вторых - ну работают, и шо? Результатов-то нэма, так никто и не смог пока ответить на самый главный вопрос - как удержать-то? И - почём это обойдётся? Какой тогда толк в разлагольствованиях на эту тему? Значит, пока внятного ответа нет - брать нельзя, разве не об этом толковали?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 авг 2015 19:11:13 |
Дык о чем мы тогда столь эмоционально и экспрессивно спорим?
А органы работают... собственно один кусок, когда-то бывший украиной - уже к стадии "интеграция" подобирается. По двум другим - начинается стадия "контроль"
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 05 авг 2015 19:18:54 |
Сообщение удалено
BUR
05 авг 2015 19:51:02
BUR
05 авг 2015 19:51:02
Отредактировано: BUR - 05 авг 2015 19:51:02
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 авг 2015 19:23:46 |
дык тут надо не ярлыки друг на друга вешать и лопатами на вентилятор набрасывать, а пытаться понять кто о чем говорит.
Большинство "бухгалтеров" говорит что "Для интеграции нынешней Украины прямо сейчас Россия не имеет ресурсов и таковая интеграция создает катастрофические риски существованию собственно России"
Я, собственно. с этим мнением согласен на 146%
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 05 авг 2015 19:26:08 |
Цитата: rat1111 от 05.08.2015 17:23:46
а я нет. считаю что если проблемы и будут - то краткосрочные. в перспективе - только плюсы. для России.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 авг 2015 19:35:27 |
Цитата: Толя_ от 05.08.2015 17:26:08
ОК.
По пункту "захват" - все понятно. Задача выполнимая, риски умеренные
Давайте про "удержание" - т.е. дабы российские оккупационные власти оставались на территории достаточно долгое время и в достаточном количестве, чтобы ликвидировать/заменить/поставить под контроль местные элиты и структуры?
Какие ресурсы для этого потребны?
Какие риски это несет?
Ну и на последок - какими методами?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 авг 2015 20:44:03 |
Цитата: Толя_ от 05.08.2015 17:41:38
отличное замечание
Вывадит нас на вопрос о том, какие условия являются необходимыми (хотя и не достаточными) для того, чтобы удержание имело шансы на успех
А их два:
- готовая быть лояльной элита должна превалировать
- бОльшая часть населения должна ее поддерживать
Если этого нет, то в лучшем случае получим войну гражданскую, в худшем - национально-освободительную
эти условия соблюдались в Крыму. А на остальной Украине?
Раньше эти проблемы решались банальным выпиливанием проявляющих нелояльность элит и населения. Сейчас как бум выпиливание устраивать, особенно с учетом б-гоизбоанности украинских элит?
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 авг 2015 19:46:54 |
Сообщение удалено
Эпиграф
05 авг 2015 20:05:01
Эпиграф
05 авг 2015 20:05:01
Отредактировано: Эпиграф - 05 авг 2015 20:05:01
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 05 авг 2015 20:26:21 |
Сообщение удалено
BUR
06 авг 2015 02:11:49
BUR
06 авг 2015 02:11:49
Отредактировано: BUR - 06 авг 2015 02:11:49
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 авг 2015 20:32:08 |
Сообщение удалено
BUR
06 авг 2015 02:15:10
BUR
06 авг 2015 02:15:10
Отредактировано: BUR - 06 авг 2015 02:15:10
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 авг 2015 20:35:20 |
я сейчас вообще потерял нить... то есть то, что трежеря уже год за годом "сливают" и создан БРИКС, ШОС, банк БРИКС и т.д. - вы не заметили чтоль??? и вообще, что за постановка вопроса? " ты занимаешь соседу-рекетиру, а подарить сестре-алкоголичке не желаешь!!!"- ОХРЕНЕННО!!!!!!
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 05 авг 2015 19:02:34 |
Цитата: rat1111 от 05.08.2015 16:48:57
Я бы не советовал .
Не советовал бы после разбивки задачи на подзадачи включать планирование на все четыре подзадачи сразу .
То есть нормальное планирование можно провести только на 1 этап . И даже это - задача достаточно сложная .
В процессе ее решения неизбежно возникают обстоятельства , которые радикально влияют на планирование по дальнейшим действиям .
На этом сейчас горят америкосы . Синим пламенем .
Нам - то зачем с них пример брать , мало мы шишек набили в новейшей истории ?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 авг 2015 19:18:37 |
Цитата: Алексей N от 05.08.2015 17:02:34
Я бы не сказал, что они "горят синим пламенем". Но подгорают, да. И как раз из-за того, что только на один этап просчитали ряд шагов
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 05 авг 2015 19:44:23 |
Цитата: rat1111 от 05.08.2015 17:18:37
Нет .
Они горят не из -за короткого планирования , а именно из -за того , что у них когда- то получилось , и дальнейшее планирование идет по шаблону .
Смотрим
Если вы намекаете про долговременное планирование для разрушенных стран , то оно пингвинцам было без нужды . Ибо задачей было просто разрушить .
В Афгане они , кстати , зря зависли и судьба их там незавидна .
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 05 авг 2015 19:53:05 |
Цитата: rat1111 от 05.08.2015 17:18:37
А можно здесь пожалуйста поподробнее. Как именно выглядит горение и что именно не расчитали в США? Пока вроде всё по плану:
1) секторальные санкции ЕС введены и активно продлеваются
2) Украина отвлекает Россию от более активных действий в других частях мира типа ближнего востока
3) Санкции для российской оборонки делают российское оружение менее конкурентноспособным из-за усложненного доступа к компонентам
4) Днепропетровских подвинули из Одессы и начали отодвигать от крупных компаний
Особых проколов не вижу.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 авг 2015 19:58:40 |
По поводу 2 - не отвлекает. И не могло отвлечь, ибо чем и как отвлекать? Ну а по оборонке - проблема скоро решится. Это рано или поздно надо было делать. Всё к тому и шло.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 05 авг 2015 20:05:46 |
Цитата: Урфин от 05.08.2015 17:58:40
Ну как это не отвлекает? Когда Лавров и Путин встречаются с руководстом других стран то существенную часть их разговора с 2014-го года занимает ситуация на Украине. Что, как, куда, кого, какие санкции, какие контрмеры. Когда оговаривают продажи нового оборудования тоже встает вопрос Украины и санкций. Вы че думаете Суперджеты после 2014 резко за рубеж брать перестали? Старые заказщики добирают что заказали, а новые не идут. Потому что а что если санкции усилят? А как мы будем самолёты ремонтировать? и т.д. И это только один пример. Повсюду в разговорах существенную часть занимает оговорка ситуации на Украине и связаных с этим санкций. А не было бы этого можно было намного более продуктивно использовать время переговоров и добиться большего для России.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 авг 2015 20:10:17 |
Ага, а по другим каналам вопросы никак не решаются, надо полагать? Ну и такой вопрос, а не было бы этого - это как? Чисто оставить Крым и Донбасс в покое? Или что вы предлагаете?
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 05 авг 2015 20:12:43 |
Цитата: Урфин от 05.08.2015 18:10:17
Я не говорю, что что-то надо было делать по другому. Я говорю, что считаю что США удалось успешно сковать действия России событиями на Украине. Вполне возможно что реакция России была лучшей из возможных вариантов. Моё утверждение в том что США достигли чего хотели на данный момент. Хотя очевидно что хотят большего.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 авг 2015 20:23:33 |
Я понимаю, если бы они сковали наши войска прямой войной на бУ, но даже этого не получилось. Пока только идут финансовые потери со всех сторон от санкций и контрсанкций. А так же репутационные потери Запада, так как правда всё чётче вылазит наружу.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 05 авг 2015 20:02:15 |
Запустив процесс импортозамещения практически везде. Этого США хотели?
Развернут здесь, повысив промышленный потенциал страны.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 05 авг 2015 20:08:59 |
Цитата: iz_kirova от 05.08.2015 18:02:15
Я бы не переоценивал импортозамещение. Да идет. Но и до этого импортозамещение шло - вспоминаем программы Путина по автопромышленности, самолетам, поездам и т.д.
А по многим особенно сложным компонентам проблема в том что для экономически обоснованого производства нужен огромный рынок сбыта и часто 1-2 завода по особо сложным компонентам как раз хватает что-бы весь мир обеспечить. И по таким компонентам что-то в России строить во первых не выгодно во вторых компонент будет хуже из-за значительно меньших объемов продаж.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 05 авг 2015 20:20:35 |
Подробней , пжлста .
Про программы Путина по автопромышленности , самолетам и поездам .
И помедленнее , буду записывать .
Вас где таких геополитиков клепают , позвольте спросить ?
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 05 авг 2015 20:30:22 |
Цитата: Алексей N от 05.08.2015 18:20:35
Навскидку. Там намного больше. Сами поищите.
Автопромышленность:
- продажа ВАЗа Рено-Ниссан
- налоговые льготы для иностранных производителей по локализации производства. Отсюда заводы Фолькса, Пежо, Тойты, Хюндаи и т.д. в России
- премии для списания старых автомобилей при покупке новых отечественных
Самолеты:
- кооперация с западными партнерами по производству суперджет
- нереализованный из-за санкций договор с Бомбардье о постройке в России завода по производству самолетов Бомбардье
Поезда
- локализация производства Сименсовских ласточек в России
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 06 авг 2015 01:11:01 |
Цитата: rat1111 от 05.08.2015 16:48:57
Спасибо за столь краткое и ёмкое описание процесса.
Пару лет назад интеграция представляла из себя прогулку аля Крым. Правосеков гоняли горожане. Сегодня трудно сказать кто кого боится больше, но они могут себе позволить ездить открыто. Сегодня осталась единственная возможность которая реализуется встречными курсами и СШП и Россией - дезинтеграция ВГН. Просто опять каждая сторона вкладывает в этот процесс своё. Т.к. без американского майдана не было бы Крыма, а ведь когда они его устраивали они рассчитывали явно на другой результат.
Поэтому не будет явно фазы удержания будет отпихивание от ВГН всех и контроль ополчения над территориями как единственной силы противостоящей бандам. ИМХО конечно. Другие варианты пока не вижу.
|
biober77 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2015 19:00:50 |
Сообщение удалено
05 авг 2015 23:01:34
05 авг 2015 23:01:34