Алексей N | |
05 авг 2015 18:03:35 |
bug-hunter | |
05 авг 2015 18:07:50 |
Урфин | |
05 авг 2015 18:13:52 |
bug-hunter | |
05 авг 2015 18:17:05 |
Урфин | |
05 авг 2015 18:25:33 |
bug-hunter | |
05 авг 2015 18:46:36 |
Урфин | |
05 авг 2015 18:50:58 |
bug-hunter | |
05 авг 2015 19:06:05 |
Урфин | |
05 авг 2015 19:08:19 |
Цитата: bug-hunter от 05.08.2015 17:06:05Вам Навигатор и Авантюрист все расписали.Когда Авантюрист составлял прогноз, несколько иная ситуация была. Как правильно заметил Навигатор, реалии поменялись кардинально.
rat1111 | |
05 авг 2015 18:48:57 |
Цитата: bug-hunter от 05.08.2015 16:07:50Бухгалтера их всех уже списали.
bug-hunter | |
05 авг 2015 18:58:17 |
Цитата: rat1111 от 05.08.2015 16:48:57Не в этом дело
Если грубо задачу "возврат Украины" можно разбить на ряд подзадач:
- захват
- удержание
- контроль
- и уже потом - интеграция
Цитата: rat1111 от 05.08.2015 16:48:57По каждой подзадаче можно расписать потребные ресурсы:
- силовые
- финансовые
- материальные
- кадровые
- демографические
- пропагандистские
Ну и риски до кучи, с разбивкай на "В России/на Украине/внешние":
- внутриполитические
- экономические
- военные
- внешнеполитические
Я, лично, не вижу как выполнить даже подзадачу "удержание"
С другой стороны - 15 лет назад и подзадача "захват" была невыполнима
Paul | |
05 авг 2015 19:03:15 |
Цитата: bug-hunter от 05.08.2015 16:58:17Ну вот, это уже конструктивный разговор, я, к сожалению, в текущих реалиях тоже не вижу способов реализации данных подзадач начиная с "удержание", но уверен, что соответствующим органам нужно над этим работать, если мы действительно хотим остаться суверенным государством.
bug-hunter | |
05 авг 2015 19:12:52 |
Цитата: Paul от 05.08.2015 17:03:15А разве вам раньше не то же самое говорили? Что не видим способов реализации мечтаний, а значит - мечтания по боку.. Надо руководствоваться суровой прозой жизни.. И судя по результатам - соответствующие органы тоже не видят, иначе события - явно развивались бы по другому..
Paul | |
05 авг 2015 19:27:01 |
Цитата: bug-hunter от 05.08.2015 17:12:52Нет, не тоже. Работать на "проблемой удержания и контроля" это совсем не тоже, что и "отдать Украину в ЕС пусть они их кормят".
rat1111 | |
05 авг 2015 19:11:13 |
Цитата: bug-hunter от 05.08.2015 16:58:17я, к сожалению, в текущих реалиях тоже не вижу способов реализации данных подзадач начиная с "удержание",
bug-hunter | |
05 авг 2015 19:18:54 |
rat1111 | |
05 авг 2015 19:23:46 |
Цитата: bug-hunter от 05.08.2015 17:18:54Отлично! Но господа бухгалтера негодуют.
Толя_ | |
05 авг 2015 19:26:08 |
Цитата: rat1111 от 05.08.2015 17:23:46дык тут надо не ярлыки друг на друга вешать и лопатами на вентилятор набрасывать, а пытаться понять кто о чем говорит.
Большинство "бухгалтеров" говорит что "Для интеграции нынешней Украины прямо сейчас Россия не имеет ресурсов и таковая интеграция создает катастрофические риски существованию собственно России"
Я, собственно. с этим мнением согласен на 146%
rat1111 | |
05 авг 2015 19:35:27 |
Цитата: Толя_ от 05.08.2015 17:26:08а я нет. считаю что если проблемы и будут - то краткосрочные. в перспективе - только плюсы. для России.
Толя_ | |
05 авг 2015 19:41:38 |
Цитата: rat1111 от 05.08.2015 17:35:27ОК.
По пункту "захват" - все понятно. Задача выполнимая, риски умеренные
Давайте про "удержание" - т.е. дабы российские оккупационные власти оставались на территории достаточно долгое время и в достаточном количестве, чтобы ликвидировать/заменить/поставить под контроль местные элиты и структуры?
Какие ресурсы для этого потребны?
Какие риски это несет?
Ну и на последок - какими методами?
rat1111 | |
05 авг 2015 20:44:03 |
Цитата: Толя_ от 05.08.2015 17:41:38ну есть же пример Крыма.
Удаленный пользователь | |
05 авг 2015 19:46:54 |
Анатолий,Севастополь | |
05 авг 2015 20:26:21 |
Урфин | |
05 авг 2015 20:32:08 |
Удаленный пользователь | |
05 авг 2015 20:35:20 |
Цитата: Анатолий,Севастополь от 05.08.2015 18:26:21А на пендосовские трежеря ресурсы есть значит....
Алексей N | |
05 авг 2015 19:02:34 |
Цитата: rat1111 от 05.08.2015 16:48:57Не в этом дело
Если грубо задачу "возврат Украины" можно разбить на ряд подзадач:
- захват
- удержание
- контроль
- и уже потом - интеграция
По каждой подзадаче можно расписать потребные ресурсы:
- силовые
- финансовые
- материальные
- кадровые
- демографические
- пропагандистские
Ну и риски до кучи, с разбивкай на "В России/на Украине/внешние":
- внутриполитические
- экономические
- военные
- внешнеполитические
Я, лично, не вижу как выполнить даже подзадачу "удержание"
С другой стороны - 15 лет назад и подзадача "захват" была невыполнима
rat1111 | |
05 авг 2015 19:18:37 |
Цитата: Алексей N от 05.08.2015 17:02:34На этом сейчас горят америкосы . Синим пламенем .
Алексей N | |
05 авг 2015 19:44:23 |
Цитата: rat1111 от 05.08.2015 17:18:37Я бы не сказал, что они "горят синим пламенем". Но подгорают, да. И как раз из-за того, что только на один этап просчитали ряд шагов
Доктор Удмурт | |
05 авг 2015 19:53:05 |
Цитата: rat1111 от 05.08.2015 17:18:37Я бы не сказал, что они "горят синим пламенем". Но подгорают, да. И как раз из-за того, что только на один этап просчитали ряд шагов
Урфин | |
05 авг 2015 19:58:40 |
Цитата: Доктор Удмурт от 05.08.2015 17:53:05А можно здесь пожалуйста поподробнее. Как именно выглядит горение и что именно не расчитали в США? Пока вроде всё по плану:
1) секторальные санкции ЕС введены и активно продлеваются
2) Украина отвлекает Россию от более активных действий в других частях мира типа ближнего востока
3) Санкции для российской оборонки делают российское оружение менее конкурентноспособным из-за усложненного доступа к компонентам
4) Днепропетровских подвинули из Одессы и начали отодвигать от крупных компаний
Особых проколов не вижу.
Доктор Удмурт | |
05 авг 2015 20:05:46 |
Цитата: Урфин от 05.08.2015 17:58:40По поводу 2 - не отвлекает. И не могло отвлечь, ибо чем и как отвлекать? Ну а по оборонке - проблема скоро решится. Это рано или поздно надо было делать. Всё к тому и шло.
Урфин | |
05 авг 2015 20:10:17 |
Цитата: Доктор Удмурт от 05.08.2015 18:05:46Ну как это не отвлекает? Когда Лавров и Путин встречаются с руководстом других стран то существенную часть их разговора с 2014-го года занимает ситуация на Украине. Что, как, куда, кого, какие санкции, какие контрмеры. Когда оговаривают продажи нового оборудования тоже встает вопрос Украины и санкций. Вы че думаете Суперджеты после 2014 резко за рубеж брать перестали? Старые заказщики добирают что заказали, а новые не идут. Потому что а что если санкции усилят? А как мы будем самолёты ремонтировать? и т.д. И это только один пример. Повсюду в разговорах существенную часть занимает оговорка ситуации на Украине и связаных с этим санкций. А не было бы этого можно было намного более продуктивно использовать время переговоров и добиться большего для России.
Доктор Удмурт | |
05 авг 2015 20:12:43 |
Цитата: Урфин от 05.08.2015 18:10:17Ага, а по другим каналам вопросы никак не решаются, надо полагать? Ну и такой вопрос, а не было бы этого - это как? Чисто оставить Крым и Донбасс в покое? Или что вы предлагаете?
Урфин | |
05 авг 2015 20:23:33 |
Цитата: Доктор Удмурт от 05.08.2015 18:12:43Я не говорю, что что-то надо было делать по другому. Я говорю, что считаю что США удалось успешно сковать действия России событиями на Украине. Вполне возможно что реакция России была лучшей из возможных вариантов. Моё утверждение в том что США достигли чего хотели на данный момент. Хотя очевидно что хотят большего.
iz_kirova. | |
05 авг 2015 20:02:15 |
Цитата: Доктор Удмурт от 05.08.2015 17:53:05А можно здесь пожалуйста поподробнее. Как именно выглядит горение и что именно не расчитали в США? Пока вроде всё по плану:
1) секторальные санкции ЕС введены и активно продлеваются
Цитата: Доктор Удмурт от 05.08.2015 17:53:05
3) Санкции для российской оборонки делают российское оружение менее конкурентноспособным из-за усложненного доступа к компонентам
Доктор Удмурт | |
05 авг 2015 20:08:59 |
Цитата: iz_kirova от 05.08.2015 18:02:15Запустив процесс импортозамещения практически везде. Этого США хотели?
Развернут здесь, повысив промышленный потенциал страны.
Алексей N | |
05 авг 2015 20:20:35 |
Цитата: Доктор Удмурт от 05.08.2015 18:08:59Я бы не переоценивал импортозамещение. Да идет. Но и до этого импортозамещение шло - вспоминаем программы Путина по автопромышленности, самолетам, поездам и т.д.
А по многим особенно сложным компонентам проблема в том что для экономически обоснованого производства нужен огромный рынок сбыта и часто 1-2 завода по особо сложным компонентам как раз хватает что-бы весь мир обеспечить. И по таким компонентам что-то в России строить во первых не выгодно во вторых компонент будет хуже из-за значительно меньших объемов продаж.
Доктор Удмурт | |
05 авг 2015 20:30:22 |
Цитата: Алексей N от 05.08.2015 18:20:35Подробней , пжлста .
Про программы Путина по автопромышленности , самолетам и поездам .
И помедленнее , буду записывать .
Вас где таких геополитиков клепают , позвольте спросить ?
Удаленный пользователь | |
06 авг 2015 07:49:27 |
Цитата: Доктор Удмурт от 05.08.2015 18:08:59Я бы не переоценивал импортозамещение. Да идет. Но и до этого импортозамещение шло - вспоминаем программы Путина по автопромышленности, самолетам, поездам и т.д.
А по многим особенно сложным компонентам проблема в том что для экономически обоснованого производства нужен огромный рынок сбыта и часто 1-2 завода по особо сложным компонентам как раз хватает что-бы весь мир обеспечить. И по таким компонентам что-то в России строить во первых не выгодно во вторых компонент будет хуже из-за значительно меньших объемов продаж.
biober77 | |
05 авг 2015 19:00:50 |