Anti_V | |
06 авг 2015 11:16:35 |
Цитата: ЦитатаВысшая школа экономики опубликовала очередной прогноз «Комментарии о государстве и бизнесе», в котором предупредила о возможном дефиците валюты на внутреннем рынке в ближайшие месяцы.
Kvazar | |
06 авг 2015 11:44:19 |
Цитата: Anti_V от 06.08.2015 09:16:35Ну как и говорилось неоднократно верным путем Венесуэллы мы идем.
Если уж на самом верху признали грядущий обвал рубля, то он обязательно будет.
Хотя по мнению некоторых это ой как хорошо за доллар то не 32 рубля получим а больше)
http://www.youtube.c…0QSMc2M77k
Anti_V | |
06 авг 2015 11:59:17 |
Цитата: Kvazar от 06.08.2015 09:44:19ВШЭ это не верха, а как правило самое днище. По курсу в целом:
1. При баксе менее 50 импортозамещение не возможно.
2. Для компенсации более высокой инфляции требуется ежегодная девальвация рубля на эту разницу - примерно 5%.
Отсюда вывод - 60 годный курс и он со временем будет расти. Ниже 55 укрепиться не даст ЦБ.
И самое главное: за исключение креаклов в целом и дауншифтеров в частности, а также всяких барыг купи-продай и умников с валютной ипотекокой, всем остальным на курс бакса параллельно, за исключением времени отпусков за границей.
Цитата: Цитата
Kvazar
15 августа 2014, 06:55:19
Закладка Архив
Слушатель
Карма: +35.97
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,061Цитата: zhyks от 15.08.2014 07:12:03
"
.............
Цены на нефть не вечны. Это всего лишь розовые очки."
Подобные вещи надо сначала обосновать, иначе это просто ваши фантазии.
Согласен, они и дальше будут расти. Собственно единственное что их сдерживает - стагнация экономик большой семерки.
Foxhound | |
06 авг 2015 12:19:09 |
Цитата: Kvazar от 06.08.2015 09:44:19ВШЭ это не верха, а как правило самое днище. По курсу в целом:
1. При баксе менее 50 импортозамещение не возможно.
2. Для компенсации более высокой инфляции требуется ежегодная девальвация рубля на эту разницу - примерно 5%.
Отсюда вывод - 60 годный курс и он со временем будет расти. Ниже 55 укрепиться не даст ЦБ.
И самое главное: за исключение креаклов в целом и дауншифтеров в частности, а также всяких барыг купи-продай и умников с валютной ипотекокой, всем остальным на курс бакса параллельно, за исключением времени отпусков за границей.
Abdulla | |
06 авг 2015 13:01:32 |
Цитата: Foxhound от 06.08.2015 10:19:09Для импортозамещения важен не только сам курс, а еще и его нестабильность.
Foxhound | |
06 авг 2015 13:14:06 |
Цитата: Abdulla от 06.08.2015 11:01:32Не стану спорить по поводу полезности для импортозамещения, но то, что нестабильность деревянного заставляет бизнес(и население) использовать для расчётов долларовые цены и в долларах же хранить сбережения - это факт.
Данила мастер | |
06 авг 2015 12:37:26 |
Цитата: Kvazar от 06.08.2015 09:44:19...мыши
Отсюда вывод - 60 годный курс и он со временем будет расти. Ниже 55 укрепиться не даст ЦБ.
..мыши
evolution | |
06 авг 2015 12:40:10 |
Цитата: Данила мастер от 06.08.2015 10:37:26А 64 годный курс? А может и 70 годный? А 80?
И, да, для нынешней модели импортозамещения, когда все покупается на западе, откуда возьмется валюта и почем потом будет стоить товар произведенный на этом оборудовании внутри?
Так что при импортозамещении по-лунтиковски, курс доллара будет касаться кошелька каждого жителя России.
Kvazar | |
06 авг 2015 12:53:23 |
Цитата: Данила мастер от 06.08.2015 10:37:26А 64 годный курс? А может и 70 годный? А 80?
И, да, для нынешней модели импортозамещения, когда все покупается на западе, откуда возьмется валюта и почем потом будет стоить товар произведенный на этом оборудовании внутри?
Так что при импортозамещении по-лунтиковски, курс доллара будет касаться кошелька каждого жителя России.
Данила мастер | |
06 авг 2015 13:17:46 |
Цитата: Kvazar от 06.08.2015 10:53:231. Я говорил про нижнюю границу и необходимость коррекции вверх с учетом инфляции. Естественно слишком высокий курс достаточно вреден.
2. Если импортное оборудование будет дешево(за счет курса, как во второй половине 2000-х), то никто его у нас производить не будет.
3. Живые примеры в студию, ибо на практике получается обратное. И что такое "импортозамещении по-лунтиковски"?
На всякий случай напомню, что за 2000 годы средний курс бакса был 30 руб, при этом сам рубль обесценился в несколько раз, а доходы выросли почти на порядок. По сути это была косвенная ревальвация раза 3-4.
Kvazar | |
06 авг 2015 14:03:29 |
Цитата: Данила мастер от 06.08.2015 11:17:46Вы ставите телегу вперед лошади. Начните с ответа на простой вопрос - все 0-е рубль плавно падал, доллар плавно рос. И вместе с этим, ЗВР плавно увеличивались. Как при растущих ЗВР, то есть при положительном внешнеторговом сальдо может быть девальвация валюты? Какие тогда драйверы для девальвации рубля и инфляции, если они не связаны с торговым балансом? Какой-такой внутренний червь жрет рубли и повышает цены?
PS про лунтиковское импортозамещение писал выше и я и (r)Alex, ищите и спорьте по существу, а не требуйте еще раз и только для вас рассказать.
Данила мастер | |
06 авг 2015 15:17:08 |
Цитата: Kvazar от 06.08.2015 12:03:291. Плавно падал? Плавно рос?
2. При чем здесь ЗВР и сальдо?
Речь о покупательной способности рубля, падающей из-за инфляции, на фоне постоянного курса доллара.
100(3000 руб) долларов в 2000 году и 100(3000 руб) в 2010 имеют совсем разную покупательную способность. Т.е. цены на все товары выраженные в долларах выросли за это время в 2-3 раза, что сделало выгодным импорт.
Батон хлеба в 2000 - 0.2 бакса, а год назад 1 бакс.
Возьмем не батон, а условный товар: при цене например импортого 0.8 бакса импорт убивает местное производство. А после девальвации местный становится 0.7 и его снова рентабельно производить.
3. Главный драйвер инфляции - плановые повышения тарифов естественных монополий.
Regis | |
06 авг 2015 17:50:11 |
Цитата: Данила мастер от 06.08.2015 13:17:08
Зачем? А все просто - нарисовать рост ВВП, так как ВВП в реальности не растет, потому что промпроизводство за это время с 2000 до 2014 года увеличилось всего лишь в 2 раза! То есть, обмануть всех, что гайдаровский консенсус работает, что приход валюты "оттуда" обеспечивает рост благосостояния.
В реальности же, гайдаровский консенсус не работал изначально, потому что производство в России все эти "мин" уничтожали на корню, а ничего кроме реального сектора не может обеспечить безинфляционного роста ВВП.
Данила мастер | |
06 авг 2015 19:49:03 |
Цитата: Regis от 06.08.2015 15:50:11Сразу оговорюсь, мягко говоря, я не экономический эксперт.
Не совсем понял выделенную фразу. Получается "мины" 14 лет уничтожали производство в России, но оно в итоге выросло в 2 раза? Или без вмешательства гос-ва оно должно было рости быстрее?
aht | |
06 авг 2015 20:08:34 |
Цитата: Данила мастер от 06.08.2015 17:49:03Грубо говоря, если промпроизводство выросло в 2 раза, то с мультипликативным эффектом вырастет и денежная база, но не в 44 раза, потому как это означало бы, что в производстве бешеная маржа более 100%.
В реальности такого нет, то есть в экономике появились "прокладки" непроизводственные: и сфера услуг, фин сектор и т.д.
То есть, то, что оттянуло на себя инвестиции от промпроизводства с одной стороны, а с другой стороны, претендует на долю от "пирога" экспорта сырья.
если бы правительство и другие "фонды-кланы" не тормозили промпроизводство, то инвестиции пошли бы в реальный сектор, потому что делать прибыль на своем "свечном заводике" всегда менее рисково и для инвестора-банка и для собственника, ведь заводик он физический актив, а всякая маккулатура - иллюзорный.
Так что "да", если бы гайдаровский консенсус не был бы принят, и тогдашняя элита не сдала бы Россию за возможность личного будущего в странах "золотого миллиарда", то да, мы бы увидели другую динамику роста, и промпроизводство имело бы более высокий вес в ВВП.
Данила мастер | |
06 авг 2015 20:35:16 |
Цитата: aht от 06.08.2015 18:08:34Опишите пожалуйста личное будущее ВВП, Медведева, Рогозина и Лаврова в странах золотого миллиарда. Нет правда интересно.
aht | |
06 авг 2015 21:02:49 |
Цитата: Данила мастер от 06.08.2015 18:35:16А чем вам плох пример Горби? По сути разницы то нет - гайдаровский консенсус эти парни соблюдают, значит дорога им открыта еще пока.
Данила мастер | |
06 авг 2015 21:41:27 |
Цитата: aht от 06.08.2015 19:02:49Вы что дебил? По крайней мере ВВП И ДАМ после 888 и Крыма точно Гаага дожидается. Не было никогда никакого консенсуса ни Гайдаровского ни какого другого кроме как у вас в голове. Была долгая и циничная игра в демократию и "равноправного партнера" с нашей стороны. Мы выиграли - осталось забрать приз.
Горби предатель по нем веревка плачет. На свои 30 серебренников он сейчас и живет. И сдохнет как последняя бл... под забором.
aht | |
06 авг 2015 22:04:17 |
Цитата: Данила мастер от 06.08.2015 19:41:27Ну, и где баня сему деятелю? оскорбление в чистом виде!
Модеры, АУ? Понятное дело что вы баните только неугодное, но не надо уже так открыто пренебрегать правилами.
PS нефть гоним за резанную, свое производство убиваем, значит все есть и консенсус, т.д. Ну, а 888, то ДАМу с рук сойдет, видимо, искупил. А вот ВВП, да - он конечно по стопам Милошевича пойдет, если не одумается. Но ведь, пока не одумался, от парней типа лунтика не избавился... рискует.
Данила мастер | |
06 авг 2015 22:27:16 |
Цитата: aht от 06.08.2015 20:04:17Нефть гоним за резаную. На эту резаную, как вы верно заметили, увеличили производство в 2 раза.
Значит консенсуса НЕТ.
Я правильно понимаю, что вы призываете ВВП покаяться и слить Россию? Ну чтобы по стопам Милошевича не пойти. Или он и так уже ее слил погубил производства, оставил только выкачку нефти и т.д.? Но тогда почему ему грозит участь Милошевича. Вы вообще за какую команду играете. Я как то запутался в вашей аргументации.
aht | |
07 авг 2015 00:20:28 |
Цитата: Данила мастер от 06.08.2015 20:27:16А бразилия не гонит нефть за резаную, а производство не хуже Китая растет, а не на 0,4%. Да, миллиардеров меньше, чем у нас. Вот он и консенсус.
Покаяться и стать Россиянином - да, отстранить про-западную часть элиты - да, про слив России приведите ссылку, а то у вас посты бредом уже попахивают. А пойдет он по-пути Милошевича, за то, что или надо было ему и дальше в переглядки с лунтиком и западом играть и на Крым не зариться, или уже идти до конца и рубить концы в сторону англосаксонской элиты. А сейчас его эта же часть элиты и сдаст.
А то что запутались - не мудрено, вы же не читаете. Читайте, думайте, может вам понравится это занятие - думать.
D16 | |
06 авг 2015 21:30:52 |
Цитата: Данила мастер от 06.08.2015 17:49:03Грубо говоря, если промпроизводство выросло в 2 раза, то с мультипликативным эффектом вырастет и денежная база, но не в 44 раза, потому как это означало бы, что в производстве бешеная маржа более 100%.
В реальности такого нет, то есть в экономике появились "прокладки" непроизводственные: и сфера услуг, фин сектор и т.д.
То есть, то, что оттянуло на себя инвестиции от промпроизводства с одной стороны, а с другой стороны, претендует на долю от "пирога" экспорта сырья.
если бы правительство и другие "фонды-кланы" не тормозили промпроизводство, то инвестиции пошли бы в реальный сектор, потому что делать прибыль на своем "свечном заводике" всегда менее рисково и для инвестора-банка и для собственника, ведь заводик он физический актив, а всякая маккулатура - иллюзорный.
Так что "да", если бы гайдаровский консенсус не был бы принят, и тогдашняя элита не сдала бы Россию за возможность личного будущего в странах "золотого миллиарда", то да, мы бы увидели другую динамику роста, и промпроизводство имело бы более высокий вес в ВВП.
Данила мастер | |
06 авг 2015 21:46:13 |
Цитата: D16 от 06.08.2015 19:30:52Прокладки из фин. сектора и сферы услуг расцвели бурным цветом с 2000 по 2008 г., когда свечки было выгоднее из Китая завозить, чем на своем заводике делать. Все вы кругом измену да предательство ищете. В тот период было выгодно вкладываться только в добычу нефти и газа. Отсюда и избыточные газпромовские вложения в инфраструктуру и добычу на северном шельфе.
Foxhound | |
06 авг 2015 21:48:32 |
Цитата: Данила мастер от 06.08.2015 19:46:13Ну, так а кто создал ситуацию, что выгоднее оттуда? Сама образовалась? нет, увы, это конкретная деятельность конкретных граждан. И это не заговор - заговор секретен. А тут все по-написанному в 90-х. Как сейчас помню, как читал газету, типа "известий" и там как раз и было написано слово-в-слово, с прямой речью гайдара - мы им нефть-газ-ресы, они нам инвестиции. Я еще тогда улыбнулся, что по-фрейду оговорочка, что кроме нефть-газ-ресурсы сейчас производить все перестанут, ибо за это долларами платить не будут. А ведь реально так и получилось - мы то думали, что на баксы будут производства развивать, экономику развивать и рабочие места открывать, а оказалось, что на баксы непроизводственный сектор раздулся и ряхи отъел, и теперь за бугор собрался.
Данила мастер | |
06 авг 2015 22:05:51 |
Цитата: Foxhound от 06.08.2015 19:48:32Эта ситуация - банально путь наименьшего сопротивления. Другой путь мог появиться, когда у властных кругов прорезались амбиции, не ограниченные только лишь одной страной.
D16 | |
06 авг 2015 22:08:08 |
Цитата: Данила мастер от 06.08.2015 19:46:13Ну, так а кто создал ситуацию, что выгоднее оттуда? Сама образовалась? нет, увы, это конкретная деятельность конкретных граждан. И это не заговор - заговор секретен. А тут все по-написанному в 90-х. Как сейчас помню, как читал газету, типа "известий" и там как раз и было написано слово-в-слово, с прямой речью гайдара - мы им нефть-газ-ресы, они нам инвестиции. Я еще тогда улыбнулся, что по-фрейду оговорочка, что кроме нефть-газ-ресурсы сейчас производить все перестанут, ибо за это долларами платить не будут. А ведь реально так и получилось - мы то думали, что на баксы будут производства развивать, экономику развивать и рабочие места открывать, а оказалось, что на баксы непроизводственный сектор раздулся и ряхи отъел, и теперь за бугор собрался.
Данила мастер | |
06 авг 2015 22:19:54 |
Цитата: D16 от 06.08.2015 20:08:08Вас не понять. Когда курс рубля шесть лет подряд плавно растет, и вся страна из-за дешевого импорта питается объедками со стола нафтегазового сектора - зрада. Когда наконец созданы условия для восстановления собственного конкурентного производства - опять предательство кругом. Импорт стал дорог.
D16 | |
06 авг 2015 22:55:04 |
Цитата: Данила мастер от 06.08.2015 20:19:54Я не знаю украинского, когда мы шесть лет жрали импорт - это было плохо. Я только так везде говорю. Если вы что-то другое где-то у меня нашли, приведите ссылку.
Никаких условий для восстановления производства не создано - это просто пиар. НЕТ НИЧЕГО, ПРИВЕДИТЕ ФАКТЫ, ЧТО СОЗДАНЫ УСЛОВИЯ, а не пропаганду лунтика. А лучше идите и откройте производство, на своем опыте докажите, что создана возможность. А то походу, жизнь из экрана чужого офиса познаете .
globagast | |
10 авг 2015 14:47:09 |
Цитата: D16 от 10.08.2015 11:57:54Счастье Пхеньяна, что там нет ресурсов. В противном случае ими бы занимались гораздо плотнее. А так они нужны что бы детей пугать.
Jeque | |
06 авг 2015 18:32:12 |
Цитата: Данила мастер от 06.08.2015 13:17:08Вот в общем-то ив се - нас опять обманывают и водят за нос
walt | |
06 авг 2015 19:16:04 |
Цитата: Jeque от 06.08.2015 16:32:12Полагаю, что всё даже несколько проще. Стабильный курс доллара на протяжении десятилетия, при относительно высокой рублёвой инфляции, способствовал росту уровня жизни: импорт и заграничные поездки в рублях постоянно дешевели, и за 10 лет подешевели почти в 3 раза. При этом в самой российской экономике ничего хорошего для такого роста не происходило.
dmitriк62 | |
06 авг 2015 23:35:47 |
Цитата: walt от 06.08.2015 17:16:04
И этому есть всем давно известные причины.
Но виноват как всегда Госдеп.
Mirotvorets | |
07 авг 2015 00:21:16 |
Цитата: Данила мастер от 06.08.2015 10:37:26А 64 годный курс? А может и 70 годный? А 80?
И, да, для нынешней модели импортозамещения, когда все покупается на западе, откуда возьмется валюта и почем потом будет стоить товар произведенный на этом оборудовании внутри?
Так что при импортозамещении по-лунтиковски, курс доллара будет касаться кошелька каждого жителя России.
evolution | |
06 авг 2015 12:44:28 |
Цитата: Kvazar от 06.08.2015 09:44:19ВШЭ это не верха, а как правило самое днище.
Kvazar | |
06 авг 2015 12:57:28 |
Цитата: evolution от 06.08.2015 10:44:28Внезапно....ректора ВШЭ назначает президент,ректор ВШЭ является одним из руководителей московского отделения пропрезидентского ОНФ)
evolution | |
06 авг 2015 13:00:51 |
Цитата: Kvazar от 06.08.2015 10:57:28В доме должно быть мусорное ведро. Да и либерастическое лобби никуда не делось. А наличие там всяких Ясиных, Гайдаров и прочихклоуновлиберальных экономистов-монетаристов кагбэ намекает на уровень этого заведения - это в лучшем случае экономика для папусаов, а в худшем цирк с конями сферическими и вакууме.
Abdulla | |
06 авг 2015 13:03:13 |
Цитата: Kvazar от 06.08.2015 10:57:28В доме должно быть мусорное ведро. Да и либерастическое лобби никуда не делось. А наличие там всяких Ясиных, Гайдаров и прочихклоуновлиберальных экономистов-монетаристов кагбэ намекает на уровень этого заведения - это в лучшем случае экономика для папусаов, а в худшем цирк с конями сферическими и вакууме.
evolution | |
06 авг 2015 13:16:30 |
Цитата: Abdulla от 06.08.2015 11:03:13А ничего, что птенцы из этого гнезда занимают не самые последние должности в государстве? Навскидку - Греф и Набиуллина.
Kvazar | |
06 авг 2015 13:24:35 |
Цитата: Abdulla от 06.08.2015 11:03:13А ничего, что птенцы из этого гнезда занимают не самые последние должности в государстве? Навскидку - Греф и Набиуллина.