Япония
1,115,507
4,877
|
Langeo ( Слушатель ) |
| 06 авг 2015 12:38:23 |
Тред №980222
новая дискуссия Дискуссия 276
А сами японцы что думают по поводу Хиросимы? И вообще они в курсе, кто на них бомбы то бросал?
ОТВЕТЫ (7)
|
Vediki977 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2015 14:38:52 |
Цитата: Langeo от 06.08.2015 10:38:23
Когда-то давным давно в одном славном русском городе пьяный японец, схватив десертный нож и вскочив на стол, кричал, что он всё помнит, что он самурай и, что он прямо сейчас готов всем американцам, которые сидели рядом с ним за столом, вспороть животы... Они в курсе, они помнят, они точат свои катаны и ждут подходящего момента. Да, и мне кажется, что они не этого забудут и никого жалеть не будут...
|
|
slavjur ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 08:00:54 |
Цитата: Langeo от 06.08.2015 10:38:23
Скажите ну откуда в российском обществе бытует мнение что японцы не помнят свою не такую уж и далекую историю? Все они прекрасно помнят. Есть отдельные личности которым кроме починко ничего в жизни не надо-не интересно. Но таких единицы. Да и в любом другом обществе подобные личности присутствуют. Понятно, что всегда будет спрос на задорновское "ну тупые", как впрочем и в других странах по отношению к самой России.
В Японских интернетах до сих пор бурление относительно информации, что в мире мнение о необходимости бомбардировок поменялось: среди молодых американцев процент поддерживающих соратился до 46%, и сомневающихся в целесообразности вырос до 29% (в 45году 85% поддержали и только 10% не поддержали применения ядерного оружия).
Как говорят японцы: десять человек - десять цветов...
Есть такое мнение
I would say that the modern demographic accepts their past. The modern Japanese generation actually really love a lot of things about America, and it's evident with the way our culture is becoming very quickly westernized. My grandma on the other hand can occasionally be racist, but that had softened over the years, especially after my family moved to the states. I went one more time with just my family from the southern island of Shikoku, but it felt like any other trip, like a little visit of an accepted history.
Есть и такое
I would even be on the edge about agreeing that the first bomb was "nessecary" (in hindsight it's always easier).
But the second bomb was droped to fast after the first (only 3 days) and the fact that it was a complete different design makes it seem more like a live target test to me. Also imho the unconditionally bombing of a civlian target is in my oppinion a war crime. Same for the bombings of Germany.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 авг 2015 15:00:53 |
Цитата: slavjur от 19.08.2015 06:00:54
Хорошая хуцпа.
То есть всякие там "Битвы за Британию", Лидице или 23 августа в Сталинграде - не упоминаются, а бомбардировки Германии - военное преступление? Ну-ну.
Или немного подвырезать сколько-то там миллионов китайцев, а после плакаться по поводу своего мирного населения...
Пусть идут лесом.
|
|
slavjur ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 15:10:17 |
Пусть, конечно, идут.
Вопрос был про мнения японцев относительно ядерных бомбардировок. Одно из таких мнений было приведено. Или Вы ожидаете каждый японец по умолчанию должен упоминать про "Битвы за Британию", Лидице или 23 августа в Сталинграде независимо от темы обсуждения?
Может я не понял о чем Ваш пост. Тогда извиняюсь...
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 авг 2015 15:26:59 |
Цитата: slavjur от 19.08.2015 13:10:17
Он о том, что плач японцев "а за что нас атомной бомбой?", как подраздел "а за что юсовцы бомбили наши города?" - хуцпа.
Ибо Япония сама себя вписала в участники тотальной войны. В основном на китайцах и корейцах оттягивались, но прилетало не только им.
Только вот эту простую истину японцы внесли в список игнорируемых тем, есть у них такая особенность менталитета...
Я другой пример привести могу. "Пакт о нейтралитете СССР - Япония действовал ещё 1 год после денонсации, СССР - проклятый агрессор!!! Hate!!!" На упоминание п.3 пакта (может быть односторонне денонсирован за год до истечения срока, что СССР и сделал с формулировкой "пакт потерял смысл") - следует такое искреннее недоумение... "То есть как это, нет нарушений международного права? А нас то за шо???"
|
|
slavjur ( Слушатель ) |
| 24 авг 2015 05:04:40 |
Только вы почему то не упоминули что:
а. Пакт действовал в теч 5 лет после подписания (до апреля 1946)
б. Денонсация вела к остановке автоматического продления пакта на следующие пять лет, а не к его немедленному аннулировнию...
Ну так немаловажные детали...
Денонса́ция — надлежащим образом оформленный отказ государства от заключённого им международного договора. Отличается от иных способов расторжения международных договорных обязательств тем, что право на денонсацию должно быть предусмотрено в самом договоре и осуществляется в строго установленном договором порядке.
Аннулирование - односторонний отказ государства от заключенного им международного договора, в результате чего он утрачивает для этого государства юридическую силу. В отличие от денонсации не основано на предварительном соглашении сторон, закрепленном в самом тексте договора, а носит односторонний характер. Поэтому А.м.д., не предусматривается международным правом. Правомерным является аннулирование недействительных международных договоров, договоров, заключенных предшественниками данного государства, а также А.м.д. вызванное его нарушением другой стороной, изменением обстоятельств и т.п.
http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19410413jap.php
ДОГОВОР НЕЙТРАЛИТЕТА МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И ЯПОНИЕЙ
Пакт о нейтралитете между Японией и Советским Союзом
(Подписан 13 апреля 1941 года)
Статья 3. Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Документ об объявлении войны был вручен японскому послу в Москве в 17:00 8 августа 1945 года.
Денонсация пакта
Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.» 5 апреля 1945 года В. М. Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато (англ.) и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете. Согласно его заявлению, в условиях, когда Япония воюет с Англией и США, союзниками СССР, пакт теряет смысл и продление его становится невозможным.
Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора (на что, в соответствии с Парижским пактом 1928 г., Советский Союз также имел полное право). Молотов согласился с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете, будучи лишь денонсированным (а не аннулированным), он может юридически сохранить свою силу до 25 апреля 1946 г.
Насколько я понимаю, надо было аннулировать пакт чтобы небыло никаких неясностей. Хотя у руководства страны были свои причины идти через денонсацию (кто знает сколько жизней удалось сберечь)... В общем то вот и причины и основания для аннулирования:
Учитывая то обстоятельство, что это (аннулирование) могло бы насторожить Токио и создать дополнительную угрозу дальневосточным рубежам СССР, Советское правительство ограничелось лишь заявлением о денонсации упомянутого договора. Советский нарком свое не противоречащее международному праву утверждение о том, что советско-японские отношения вернутся к положению до его заключения (с потенциальным учетом того, что Япония стала агрессором и пакт о нейтролитете оказался в коллизии с парижским пактом), взял обратно, согласившись с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете его положения, поскольку он только денонсирован (а не аннулирован), юридически сохранит свою силу до 25 апреля 1946 г.
|
|
adzaka ( Слушатель ) |
| 26 авг 2015 22:49:04 |
Цитата: Langeo от 06.08.2015 07:38:23
"А сами японцы что думают по поводу Хиросимы? И вообще они в курсе, кто на них бомбы то бросал?"
похоже что помнят, и возможно припомнят.
Первые ласточки детей богини Аматэрасу.
В свете обсуждений японской темы, откопал одну интересную на мой взгляд вещь: "Интервью у японской сэйю, Сумирэ Уэсака, которая любит СССР и Россию" Публикация от 21 нояб. 2013 г.
https://www.youtube.…jc0nBr4EVk
Так как гегемон, оккупировавший Японию после второй мировой зашатался, то с прежде совершенно безальтернативно - прозападной идеологической и культурной ориентацией страны Ямато стали происходить удивительные вещи.
Заметьте, чтобы японская аудитория, а затем и мы посмотрели данный ролик, надо было найти подобного человека, да ни какого то там японского сараримана-очкарика, а очаровательную сэйю, - человека, дающего свой привлекательный Голос Образам, весьма сильно влияющим на нынешнее молодое поколение по всему миру. Идола современной японской поп культуры, способного существенно воздействовать на мнение большого кол-ва людей внутри страны; найти её среди видимо весьма незначительной на данный момент аудитории, взять вполне добротно подготовленное судя по вопросам интервью, протолкнуть его на ТВ и разместить в инете, в том числе и в русскоязычном сегменте. И это на фоне довольно прохладного отношения к вопросу обсуждения в японском обществе (позитивное отношение к России - СССР).
И темы то какие! "Переписка Молотова-Сталина", "Важность широкого культурного обмена" (хотя там же элементы каши из любви к милитари стилю третьего рейха присутствую...). Казалось бы на первый взгляд маргинальное и бессмысленное движение против ветра общественнного настроя, забавная причуда молодой, романтической девушки. Единичный случавй. Исключение.
Так то оно так, да не совсем. Речь ведь идёт не только о мировоззренческом приоритете.
Япония, страна весьма внешне-ресурсозависимая, при этом население привыкло к довольно высокому уровню жизни, проживает на сравнительно небольшом пространстве нескольких островов, примерно сопоставимо по своему кол-ву с населением России, при этом этнически довольно однородное, в массе своей со специфическим "миниатюрным", "островным" менталитетом.
В период предстоящего краха западной модели товарообмена основанной на долларе и утраты своего американского покровителя, японцы, по сути не имея ни достаточной экономической суверенной базы, ни внушительных Вооружённых Сил, останутся один на один с Китаем, который вряд ли забыл массовый геноцид своих жителей во время последней японской оккупации.
Единственным гарантом каких то цивилизованных отношений в данном регионе, может стать лишь ближайший сосед - Россия.
Отсюда думаю такие очаровательные послы появились в нашем инфо-пространстве.
Чувствуют люди разных национальностей откуда ветер жизни дует.
доп: (отаку субкультура сейчас является крупнейшим генератором художественных образов, качественно превосходящих по силе и глубине воздействия голливудский шлак. Думаю эта национальная особенность не осталась без внимания самого разного рода сил,(а скорее и была ими инициирована) заинтересованных в распространении своих идей через творчество. Битву этих начал в сфере японского народного творчества, могут наблюдать все интересующиеся Отаку движением. Думаю России есть что предложить Японии в плане Идей и Образов. И это по последствиям будет куда сильнее ядерной бомбы).
В дополнении маленький соц опрос японцев на тему Хиросимы. сейчас бытует расхожее мнение что мол большинство, или по крайней мере весьма значительное кол-во населения Японии считает что ядерные бомбардировки осуществляла не Америка, а СССР.
Похоже что память у них вполне хорошая:
"Считают ли японцы, что атомные бомбы на Японию сбросила Россия?"
https://www.youtube.…4N6vrciulo
На трубке рядом с этим, ещё интересных роликов по теме висит. Так что "не всё так однозначно" (с)
Вообще, не смотря на производство брутальных образов о мега принципиальных самураях, у японцев присутствую черты вполне типичного "восточного" менталитета: Гнись под завоевателя, терпи, улыбайся, хитри, угождай чтоб никто сильно не бил; а как ослабнет - припомни всё.
У нас как то по другому сложилось; ежели чего не нравиться, то сразу по полноценному осознанию неприемлемости, оппонент обязательно получит в лоб.
Надеюсь у них мозгов и толщины кишки хватит вовремя от америкосов отстроиться, прижать своих наиболее упоротых свидомых, урезать осетра хотелок и под наш щит, ВЕЖЛИВО, с соответствующими извинениями и дарами - договорами попроситься. Думаю не откажем.
Мне лично было бы жаль, если бы эта национальная культура с лица планеты исчезла, бо забавные (если в человеческой узде держать и воевать не позволять)
Рассчитываю увидеть их в ближайшем будущем в составе РФСССР, полностью лояльными и добропорядочными гражданами нашей Семьи Народов.
"А сами японцы что думают по поводу Хиросимы? И вообще они в курсе, кто на них бомбы то бросал?"
похоже что помнят, и возможно припомнят.
Первые ласточки детей богини Аматэрасу.
В свете обсуждений японской темы, откопал одну интересную на мой взгляд вещь: "Интервью у японской сэйю, Сумирэ Уэсака, которая любит СССР и Россию" Публикация от 21 нояб. 2013 г.
https://www.youtube.…jc0nBr4EVk
Так как гегемон, оккупировавший Японию после второй мировой зашатался, то с прежде совершенно безальтернативно - прозападной идеологической и культурной ориентацией страны Ямато стали происходить удивительные вещи.
Заметьте, чтобы японская аудитория, а затем и мы посмотрели данный ролик, надо было найти подобного человека, да ни какого то там японского сараримана-очкарика, а очаровательную сэйю, - человека, дающего свой привлекательный Голос Образам, весьма сильно влияющим на нынешнее молодое поколение по всему миру. Идола современной японской поп культуры, способного существенно воздействовать на мнение большого кол-ва людей внутри страны; найти её среди видимо весьма незначительной на данный момент аудитории, взять вполне добротно подготовленное судя по вопросам интервью, протолкнуть его на ТВ и разместить в инете, в том числе и в русскоязычном сегменте. И это на фоне довольно прохладного отношения к вопросу обсуждения в японском обществе (позитивное отношение к России - СССР).
И темы то какие! "Переписка Молотова-Сталина", "Важность широкого культурного обмена" (хотя там же элементы каши из любви к милитари стилю третьего рейха присутствую...). Казалось бы на первый взгляд маргинальное и бессмысленное движение против ветра общественнного настроя, забавная причуда молодой, романтической девушки. Единичный случавй. Исключение.
Так то оно так, да не совсем. Речь ведь идёт не только о мировоззренческом приоритете.
Япония, страна весьма внешне-ресурсозависимая, при этом население привыкло к довольно высокому уровню жизни, проживает на сравнительно небольшом пространстве нескольких островов, примерно сопоставимо по своему кол-ву с населением России, при этом этнически довольно однородное, в массе своей со специфическим "миниатюрным", "островным" менталитетом.
В период предстоящего краха западной модели товарообмена основанной на долларе и утраты своего американского покровителя, японцы, по сути не имея ни достаточной экономической суверенной базы, ни внушительных Вооружённых Сил, останутся один на один с Китаем, который вряд ли забыл массовый геноцид своих жителей во время последней японской оккупации.
Единственным гарантом каких то цивилизованных отношений в данном регионе, может стать лишь ближайший сосед - Россия.
Отсюда думаю такие очаровательные послы появились в нашем инфо-пространстве.
Чувствуют люди разных национальностей откуда ветер жизни дует.
доп: (отаку субкультура сейчас является крупнейшим генератором художественных образов, качественно превосходящих по силе и глубине воздействия голливудский шлак. Думаю эта национальная особенность не осталась без внимания самого разного рода сил,(а скорее и была ими инициирована) заинтересованных в распространении своих идей через творчество. Битву этих начал в сфере японского народного творчества, могут наблюдать все интересующиеся Отаку движением. Думаю России есть что предложить Японии в плане Идей и Образов. И это по последствиям будет куда сильнее ядерной бомбы).
В дополнении маленький соц опрос японцев на тему Хиросимы. сейчас бытует расхожее мнение что мол большинство, или по крайней мере весьма значительное кол-во населения Японии считает что ядерные бомбардировки осуществляла не Америка, а СССР.
Похоже что память у них вполне хорошая:
"Считают ли японцы, что атомные бомбы на Японию сбросила Россия?"
https://www.youtube.…4N6vrciulo
На трубке рядом с этим, ещё интересных роликов по теме висит. Так что "не всё так однозначно" (с)
Вообще, не смотря на производство брутальных образов о мега принципиальных самураях, у японцев присутствую черты вполне типичного "восточного" менталитета: Гнись под завоевателя, терпи, улыбайся, хитри, угождай чтоб никто сильно не бил; а как ослабнет - припомни всё.
У нас как то по другому сложилось; ежели чего не нравиться, то сразу по полноценному осознанию неприемлемости, оппонент обязательно получит в лоб.
Надеюсь у них мозгов и толщины кишки хватит вовремя от америкосов отстроиться, прижать своих наиболее упоротых свидомых, урезать осетра хотелок и под наш щит, ВЕЖЛИВО, с соответствующими извинениями и дарами - договорами попроситься. Думаю не откажем.
Мне лично было бы жаль, если бы эта национальная культура с лица планеты исчезла, бо забавные (если в человеческой узде держать и воевать не позволять)
Рассчитываю увидеть их в ближайшем будущем в составе РФСССР, полностью лояльными и добропорядочными гражданами нашей Семьи Народов.