Тред №980402

2. не устроит потому что это не помешает какому-нибудь вредителю вложить деньги в украину. и, не дай бог, они ещё развиваться начнут. а как же наши прогнозы?! только блокада, только хардкор! 

Вы зря сейчас троллите. Я же на полном серьезе спросил. 
Хотя судя по дискуссии практически у всех серьезно рассматривать данный вопрос нет никакого желания. Есть желание с шашками наперевес обозвав оппонента нести свой стяг и бить оппонента по голове. Мне ответили Вы и еще один комрад, но только один ответ серьезный. Вы в той же войне окопчиков. 

• +0.17 / 2

простите, сэр. мне правда жаль что не устоял от соблазна ваше сообщение использовать таким способом.
просто, на мой взгляд, вопросы ваши риторические. странно и удивительно, что они риторические не для всех. 

• +0.00 / 0

Да, я тоже думаю, что спор между "бухгалтерами" и "интеграторами" совершенно беспочвенен, т.к. не имеет никаких физических оснований под собой. 
Спор ведется о сферическом коне в вакуум, а две стороны с пеной у рта доказывают, что сферичность вертикальная или горизонтальная ...

• +0.76 / 14

1. Как человек, долгое время проработавший с Украиной - нет. Обязательное условие работы с любой украинской конторой с гендиром с украинским паспортом было - "даже если контракт на пять копеек - 100% предоплаты"
Открытие дырок в границе породит просто эпический поток контрабанды и фальсификатов разных мастей. Причем фальсификаты будут иметь вполне настоящие украинские сертификаты. Ну типа как украинские тележки для вагонов. "Хорошо жить в коррумпированной стране"(с)
2. Украинские элиты до сих пор считают себя метрополией по отношению к России (вы считаете, что то, что эти черти несут с экранов телебачення про вызов НГШ РФ на допрос - бред психически больного человека? Не-а - они действительно убеждены, что "имеют право".
Т.е. - перед тем, как включать Украину в интеграционные процессы - нужен выпил украинских элит. Полный. До тла. Заметьте - как в свое время носились всякие попандопуло царевы, кернесы и добкины с идеей "Новороссии под их началом". Ну и где они с этой идеей? Там же где нынешние ксушники.
 
PS. Бацька со своими нефтяными оффшорами, белорусскими креветками, семгой или мониторами "Интеграл" - просто ребенок.

• +1.85 / 39

С пунктом 1 согласен (правда пока я не нашел еще ни одного человека который был бы несогласен, что включение Украины целиком в Россию прямо сейчас возможно обосновано и полезно).
С пунктом 2 - тоже согласен, выпил элит и их замещение другими элитами перед дорогой в ЕАзЭс крайне желателен. Но это же не означает обязательного присоединения Украины для этого? Полагаю, что нет. 

• +0.22 / 6

а как Вы планируете выпил украинских элит без жесткого контроля территории?

• +0.24 / 4

А вот это уже очень хороший вопрос. Как осуществить выпил без жесткого контроля. Т.е. без фактической оккупации.
Итак отфиксируем первый пункт - присоединять Украину целиком в ближайшей перспективе мы не собираемся, мы собираемся отработать по элитам.
И вот тут главным аспектом является понимание насколько мы готовы быть "беспринципными"? 
Если мы не готовы быть беспринципными, то для решения такой задачи, придется оккупировать. А это совершенно не нужно, затратно и даже глупо, т.к. ухудшает качество позиции. 
Если мы готовы быть "беспринципными", то следует сосредоточится на так называемом "каскаде". 
По условию задачи на момент А существует совокупность политических персоналий Украины. Никто из них нас не устраивает по причине изложенной комрадом rat1111 
Однако перемещение данных персоналий во властных структурах может позволить осуществить постепенное вытеснение наиболее неприемлемых и укрепление неприемлемых, которые могут быть отработаны позднее. 
Т.е. в результате каскадных перестановок к власти приходит наиболее удовлетворяющая элитная группа, которая впоследствии зачищается и заменяется марионеточной группой. Так можно решить проблему без оккупации.
Условно был триумвират Порошенко - Яценюк - Коломойский, в результате тактических боев Коломойский временно выпал из обоймы, но остался в активном поле, хотя и с заметно уменьшившимися возможностями. 
Полагаю, никто не будет возражать, если в результате конфликтов распадется диумвират Порошенко-Яценюка? 
Так же полагаю, никто не будет возражать постепенным иным изменениям в верхах. 
Конечная цель - зачистка политического поля. Технологии для того в принципе есть, но для реализации этого необходимо, чтобы другие игроки на второстепеной доске Украины ослабили хватку. И полагаю, сделать это можно только умелой игрой на иных досках. - ЮВА, Сирия, Йемен, Афганистан и Средняя Азия и т.д. 
Варианты есть, остается только наблюдать за их реализацией.

• +1.17 / 20

Сир , вы заблуждаетесь .
Никто и нигде хватку не ослабит .
Мяса на Украине пока хватает , не все еще удрали от мобилизации и закопаны по канавам на Донбассе  .
С какой - такой стати ослаблять ? Фольксштурм еще в резерве стоит со старыми и малыми .
А подросток , ныне зигующий ,  с РПГ- 7 или Шмелем , как вам?
Ладно , похоже вы правы , Украина будет взята вовсе не танковыми клиньями , а двойным предательством ее же собственных т. н. элит . .
 Чо , вполне кошерно . .
Но цены пока никого не устраивают .
Значит грядут корректировки позиций .

• +0.36 / 5

Я не про "героев майдана", я про их хозяев. 
Да и кто говорит, что прямо сейчас. Да и степень нарастания "беспредела" на территории 404 еще никто не отменял (вот Александр уже гранаты почтой рассылать собирается ). Вот отменят милицию и запануют по полной. 
И как сказал классик "Воронь слободка загорелась с пяти направлений. Она не могла не загореться". 
На Украине нет сил способных свергнуть кого-то, но и нет сил удержать течения на низовом уровне, типа массового воровства янтаря, перестрелки за право крышевания и т.д. А это говорит о том, что дом то вроде стоит, и несущие стены есть. А фундамент начинает плыть.

• +0.14 / 6

Да нет никаких вариантов, Сэр Макс. Даже теоретических...
В чем Вы правы...
Правы Вы однозначно в том, что иметь страну в зоне собственного влияния это не значит ее интегрировать, восстанавливать, вливать в нее немереное кол-во денег и т.п. Как-то пиндосы умудряются держать пол-мира на коротком поводке, не вбухивая туда бабло. И нынешнюю Украину тоже, кстати. Раскинув свою геополитическую зону от Австралии на юге и до Канада и Норвегии на севере, ничуть не заботятся о уровне жизни или состоянии промышленности в разных странах этой зоны.
Да и мы как-то не очень из штанов выпрыгиваем по поводу, например, состояния экономики Таджикистана.... 
Проблема в другом. Поезд ушел. Укру в зону собственного влияния уже втащили пиндосы и пока не наблюдается обратного тренда. Скорее наоборот - пиндотренд на хохлотерритории только усиливается. 
В чем Вы однозначно не правы....
нмв, так это в том, что можно "выпиливать элиты" или "зачищать политическое поле" в стране, которая уже обосновалась в геополитической зоне нашего врага. Какими бы красивыми доводами и умными словами Вы не оперировали, на каких бы досках в других регионах з.ш. не играли, но сам факт от этого не изменится - там решать все будут пиндосы. И нет других вариантов.
На то они эти зоны и создаются, на то за них и ведут борьбу, не жалея сил, денег, а порой и жизней, что бы взять их под контроль и вести ту политику, которую сеньор посчитает нужной. Невозможно "выпилить элиту"  - есть шанс на террор и уничтожение отдельных персоналий. Но сколько бы персоналий вы не уничтожали, пиндосы поставят тех, кто им нужен и это никак не изменит политику Украины.
И точно так же, пиндосы не в состоянии заняться "выпиливанием элит" в ДЛНР, хотя могут путем диверсии уничтожить отдельную личность. Но я думаю, никто не сомневается, что лицо заменившее убитого, будет действовать исключительно в нужном нам ключе. И это без вариантов.

• +0.79 / 8

Позволю встречно не согласиться. Полного встраивания еще не произошло. Ассоциацию оттягиваем. 
В не правы по поводу монолитности Америки. Она разная. В конце концов самая жесткая борьба идет внутри самой Америки.И тут есть шансы. 
Америка может решить далеко не все (и не везде). Посмотрите на работу по Ирану, а теперь по коалиции по ИГИЛ.
Так что "не спешите нас хоронить" (с) 
Давайте останемся при своем?  

• +0.28 / 6

Есть шансы внутри самой Америки? Это перебор, нмв. 
А так, да. Каждый изложил свои аргументы и остался при своем мнении. Это нормально. Закругляюсь. 

• +0.00 / 0

Шансы есть, на самом деле.
Обамыч так по мозолям республиканцев оттоптался за последние два года, что те "аж кушать не могут ..." 
Вобщем у них там сейчас такая внутренняя разборка намечается,что аж жуть. 
Да еще республиканцам "кота в мешке" в виде Дональда Трампа, оттесняющего Джеба Буша подкинули. В общем "Санта Барбара". Им начиная с этой осени (после утверждения бюджета) будет не до многих вещей. 

• +0.33 / 5

Э нет, тут не соглашусь. Да, для пиндосов внутренняя политика всегда была приоритетом, но надеяться, что они из-за этого упустят Украину или ослабят контроль - заблуждение, нмв. У них, что республиканцы, что демократы... враг №1 это РФ. Даже не Китай, как не парадоксально. А так как Хохланд есть инструмент для борьбы с РФ, то хватку свою они в виду внутренних терок на хохлодубине не ослабят. 

• +0.32 / 2

Естественно. С Китаем они надеются разыграть беспроигрышную для себя игру - двуполярный мир. Даже название в свое время придумали - Химерика

• +0.27 / 2

Навеяло:

...и сходились мы на том, что,
оставшись при своём, расходились
чтоб опять начать сначала ©

---

Геополитические процессы  - вещь крайне медленная и инерциальная, но неостановимая, сцуко!

А хочется прямо здесь и сейчас...разлад/несостыкавка, однако.

• +0.67 / 6

Феерическая дурь от кремлевских пропогандонов.
Пиндосы могут сраться внутри себя,но что касается внешнего курса они едины и монолитны.

Население этой ветки не может смириться с фактом,что усраина для РФ уже потеряна и сейчас разговоры нужно переводить в плоскость как действовать дальше,момент взять усраину в период безвластия успешно просран.

Дальше СА.

з.ы большое спасибо сосадам и прочим мудакам,что накручивали население ЮВ на восстание, по факту их никто не собирался поддерживать- красивенько так засветили и слили весь актив.

• -1.23 / 58

А вот тут - лучше не переливать воду из пустого в порожнее обсуждая некую сложную проблему, а перейти к анализу
Известный метод анализа сложных процессов - построение модели
Я предлагал тут не так давно весьма упрощенную, но тем не менее модель для анализа степени контроля территории по градациям
1) захват. контроль осуществляется прямым силовым ресурсом (не важно - собственным или в виде ручных маргиналов).
2) удержание. контроль осуществляется комбинацией прямого силового ресурса и местных элит. при этом проявляющие нелояльность местные элиты - выпиливаются, а проявляющие лояльность - допускаются к управлению территорией.
3) контроль. контроль осуществляется комбинацией местных лояльных элит и "засланцев". На базе данного ресурса строится полностью управляемая вертикаль власти по правилам метрополии.
4) интеграция. на данной стадии происходит интеграция местных элит и вертикали власти в состав метрополии.
 (неполитические объединения типа ТС я не рассматриваю - там другая модель)
 
Ну и давайте на базе этой модели рассмотрим "успехи" "пиндосов" на Украине.
1. Стадия "захват" уже провалилась в трех регионах - Крым, ЛНР, ДНР
2. Стадия "удержание" уже провалилась в одном регионе - Одесса (пришлось вернуться на стадию "захват" - свою ручную собачку ставить)
3. В остальных регионах стадия "удержание" идет с сильным скрипом - то пейсатые в Днепре взбрыкнут, то западенцы взбунтуются, то в Закарпатье стрельба. Да и в Киеве все не так здОрово - вон и наливайченко сняли, а свин в трех соснах мечется как раненый. Ну между запоями, естественно
Теперь посмотрим в разрезе ключевых регионов:
- Крым - ушел. Причем оппонент - в стадии "контроль" уже.
- Одесса - удержание провалилось. Приходится собственный ресурс задействовать
- Закарпатье - идет откат со стрельбой причем
- единственный более-менее успешный ключевой регион - Харьков
 
Так что я бы не преувеличивал успехов "пиндосов"
 
PS. И да - можно сделать такой же анализ по отношению к РФ. Причем - сейчас и три года назад

• +1.52 / 24

эротические фантазии и насилование совы по данным пунктам.

госаппарат функционирует и нет сил способных его свернуть.

все минусющие, могут взять и опровергнуть  мой тезис,но нифига не выйдет,это не копипасту гнать, здесь мозги нужны,которых у большинства(90% дебилы) не наблюдается )))

• -2.41 / 61

В ЛНР/ДНР выпиливают вполне успешно

• +0.08 / 3

1. Не будем показывать пальцем, хотя это был... слоненок. Есть здесь такие. Хотя я уже запутался, возможно они уже не столь категоричны. Поэтому воздержусь, дабы не провоцировать. 
2. Нет, не устроит. Потребуется очень длительный подготовительный период. Очень жесткий. Так как свободное движение капитала, товаров, услуг и рабочей силы между ЕвразЭС и Украиной первому ничего,  кроме проблем не принесет. На Украине олигархическая власть, откровенный нацизм и разрушение социальной и экономической структуры общества. Это хуже, чем в Киргизии,  которая все же слишком мала,  чтобы заметно влиять. Половина Киргизии уже работает в России.  Представьте половину Украины у нас.. Интеграция в ЕвразЭС или кусками, или после помывки в бане в течение лет 20. Если мы, конечно,  хотим хорошо жить 

• +0.47 / 7

Ну по первому пункту я пока никого не нашел. 
По второму, мы решили что предшествовать должна зачистка элиты. 
Подготовительный период отработан на Армении - шесть-восемь месяцев - технологически. Некоторые элементы свободного движения уже есть (прибывание на территории России в течение 90 дней, свободная экономическая зона СНГ). В России работает примерно шестая-седьмая часть населения Украины (не менее 5 -6 миллионов). 
Что касается участия в ЕАзЭс - вступление 6 месяцев, плавный переходный период от 5 до 8 лет. (по планам на конец 2013 было - вступительный - 6 месяцев, переходный - 3 года).

• +0.00 / 0

Да мало одной зачистки элит, как не крути. Если каждый средний хохол будет готов любому "ватнику" горло перегрызть, то как-то проблематично в такой стране заниматься "перепрофилированием" элит. Нельзя вырвать из страны какой-то отдельный кусок и перековав его сразу изменить всю страну. Не прокатит. Что бы изменилась страна надо что бы параллельно шло "перепрофилирование" всех слоев населения, а особенно детей и молодежи. 
Вы видели каким образом шла украинизация Хохланда. Системно и по всем категориям. Так вот и обратный процесс должен идти в таком же порядке. А то получается, что мы сейчас тут (мы на ГА, я имею в виду, в этом конкретном диспуте) уже занесли ногу над граблями, т.к. "работой с элитами" мы и занимались все 23 года независимости Украины и имеем то, что имеем - Укры под пиндосами. А это совсем не тот результат на который рассчитывали.

• +0.60 / 11

Согласен. Мало. Но пардон муа "хохол" отошедший от хатаскрайничества и грызущий кому то горло ... это очень чудный зверь. Перекодированием социума придется заниматься по ходу пьессы, 23 года подготовки нет. 
Вторая часть - согласен.  

• +0.53 / 8

такой вот пример, в Курске в последнее время очень много двоен, беседовал тут за рюмкой чая с человечком, так он говорить мол потому что в Харькове раза в 4 ниже стоимость ЭКО, и наши граждане с соответствующими проблемами едут туда за решением данной задачи, на мой вопрос, а как через границу, ответ мол мужиков не пропускают, мамочек пускают, НО если в тихой беседе говориш хохлопогранцу, что мол едеш туда то и туда то, то пропускают без проблем. Оказывается директор/хозяин тамошнего заведения договорился с хохлопогранцами и тупо купил себе метр ихней границы.
Такие дела, и ведь нифига не элита, за свои гроши они кому угодно глотку перегрызут.

• +0.53 / 6

ХЗ мож  и с налоговиками договорился.

• +0.14 / 2

Естественно - мало. Это - не достаточное условие. Но - необходимое

• +0.25 / 4

Гипотетическое вхождение Украины в ЕАзЭС тоже будет отнюдь не бесплатным для России - достаточно посмотреть на Белоруссию, на которую тратятся миллиарды американских рублей в год в виде кредитов и всякого рода преференций. Экономическая же целесообразность для России вхождения той Белоруссии в любого вида институты интеграции с Россией далеко не так очевидна, если вообще существует, хотя сама Белоруссия без помощи от России давно бы загнулась экономически.

Но дело даже не в этом, Украине такую интеграцию предлагали, и далеко не один раз, но она УЖЕ подписала "ассоциацию" с Европой, которая делает невозможным вхождение Украины в ЕАзЭС и прочие институты интеграции. Ни один "интегратор" так и не ответил на вопрос о том, как именно предлагается уговаривать Украину расплеваться с США, ЕС, НАТО и проч. c прицелом на интеграцию с Россией вообще и разными институтами интеграции, в которые входит Россия - такими как ОДКБ, например.
Особенно, если учесть тот факт, что оккупация с геноцидом пополам - это не наш метод.

"Интеграторы" обвиняют "бухгалтеров" втом, что они дескать жалеют денег на свадьбу. А согласия невесты хоть кто-то спрашивал?

• +2.05 / 35

задумался...
я не бухгалтер и не интегратор... лично меня в "свадебном" вопросе интересует эстетика...
с точки зрения эстетики невеста не дюже соблазнительна...
от легкомысленных утех с заморскими морячками нос провалился...
при таком приданом жениху предпочтительнее послать невесту нах... т.е. остаться с носом... это лучше чем без носа...

• +0.59 / 9

Невеста предпочитает путанствовать на европейском шляхе,  "интеграторы" призывают не жалеть денег на свадьбу, а "бухгалтера" говорят о том, что эта лядь после свадьбы будет требовать ламбоджини, шубы и брильянты, на которые в бюджете денег нет.

З.Ы. Я скорее бухгалтер, но не верю в само согласие невесты на документальное оформление отношений. Ну и на серьезное отношение невесты к подписываемым ею документам тоже - хоть одно подписанное соглашение Украина выполнила? А "интеграторы" предлагают подписать с ней документы об интеграции, и все ихние размахивания сабелькой на предмет того, что уж эти-то соглашения Украина почему-то вдруг будет выполнять, или что ее к этому хоть кто-то сможет принудить, выглядят, мягко говоря, ничем не подтвержденными.
Пока не удается даже Белоруссию заставить выполнять все ею подписанное, да даже условия на которых она получает от России кредиты Белоруссия не выполняет. А тут хохлы, при рождении которых евреи плачут ....

• +2.05 / 43

Ну и общество " Трудовые резервы".....
Сепарация идет активно на своих и укров.
Российская глубинка наполняется трудоспособным населением.

• +0.03 / 1