аццкий йожик | |
07 авг 2015 00:17:46 |
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 00:27:44 |
аццкий йожик | |
07 авг 2015 00:29:54 |
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 00:34:03 |
аццкий йожик | |
07 авг 2015 00:39:41 |
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 00:43:51 |
аццкий йожик | |
07 авг 2015 00:46:50 |
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 00:36:27 |
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 00:40:44 |
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 00:43:53 |
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 00:50:12 |
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 00:59:47 |
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 01:05:33 |
Vaclav | |
07 авг 2015 00:25:48 |
alkol | |
07 авг 2015 00:28:04 |
Цитата: Луиc Aльбeртo от 06.08.2015 22:07:16Крым.
2014 - ЦБ перечислит 60 млрд руб. на поддержку вкладчиков Крыма и Севастополя - Ссылка
2014 - Крым и Севастополь получили 55 млрд руб. на сбалансированность собственных бюджетов, а еще примерно 100 млрд руб.Волосы на заднице стынут у понимающих - потому что прямые вложения не окупятся никогда.Скрытый текст
Экономика Крыма - такие деньги отдать не может, всё это опять за счёт ядровой России - нужно это трезво понимать.
Что мы и Крым-то тянем с трудом.
И у нас просто нет таких денег - чтобы восстановить Украину в прежней модели.
ivan2 | |
07 авг 2015 00:55:29 |
Цитата: alkol от 06.08.2015 22:28:04Предлагаю для начала разобраться с определениями.
Вы, Луиc Aльбeртo, говорите, что сумма, в которую России
обойдётся быстрая интеграция Украины "слишком" велика.
Т.Е. сценарий Крыма, который был заглочен целиком и мигом как
пельмень, тут не пройдёт. Тезис о том, что России будет не просто "купить"
Украину (целую или ЮВ) как стакан семечек на рынке (Крым) довольно очевиден.
Быстрый выход на уровень жизни России не слишком реален.
Мне кажется, что интеграцию стоит рассматривать как инвест-проект.
Такие проекты длятся долго и редко кто серьёзный проект
(фирму или покупку дома) финансирует налом "из кармана".
Во всех проектах подобного рода присутствуют как минимум
три основных параметра:
1. вложеный капитал (дабы оценить потянет ли инвестор проект)
2. оценочное время когда инвестор возвращает капитал
3. доходность (через модель или высоконаучно почесать репу)
зная два параметра третий находится.
Это теория для бизнеса, у нас тут экономика на уровне страны, посему
всё сложнее, и, как ни крути, по любому будет много голословной спекуляции
(извиняте, просьба в пианиста не стрелять -- играет как может).
ищем примеры из истории дабы как-то попытаться оценить параметр 1
и ещё интересно понять как быстро нынешнее поколение увидит плоды своих деяний.
был тут пример о интеграции ФРГ с ГДР -- ИМХО не подходит ибо ФРГ в 3 раза
больше чем ГДР, это типа как бы удав заглатывает быка. И собственно даже от такого
капиталоёмкого и длительного процесса умные буржуины не отказались. экономическую
заинтересованность в данном процессе имели обе стороны. большинство населения довольны,
как бы мы не гоняли цифры.
Итак параметр "капитал" -- чем он больше, тем быстрее удаётся поднять уровень жизни населения
Примеры кои можем попользовать:
Греция -- 40к$ на грека -- ладно, 10 лет
Германия после войны -- план Маршалла 20$ 45-го на немца -- подняли экономику с пола лет за 30
Россия после революции 1917-го: 0 инвестиций -- подняли экономику с пола лет за 50
Скалируем капитал из примеров на Новоросию -- получаем 800 миллиардов (греческий вариант)
или 6 миллиардов современных $ (план Маршалла для Германии)
Россия потянет полюбому, даже не придётся и занимать (чичас и рейтинг подпортили -- ну и что)
А любителям цифири погонять -- вот берите тут разные конкретные данные и гоняте себе
сколько угодно и как фантазия позволяет (5%-10% годовых) -- выходит что лет за 10-15 вполне
реально подтянуть уровень жизни Украины (или её части) до России.
alkol | |
07 авг 2015 01:12:40 |
Цитата: ivan2 от 06.08.2015 22:55:29Вы мухлюете. Рассматривая счётную возможность Вы абстрагируетесь от того, что задуманная и реализованная бессмысленность Украины имеет вполне конкретный смысл - изолировать Европу от легкодоступных энергоносителей.
Пока не будет снята с повестки дня задача США опустить Европу, замахиваться на решение украинского вопроса России смысла нет. Это не наша война!
nekto_mamomot | |
07 авг 2015 10:15:33 |
Цитата: alkol от 06.08.2015 22:28:04Предлагаю для начала разобраться с определениями.
Вы, Луиc Aльбeртo, говорите, что сумма, в которую России
обойдётся быстрая интеграция Украины "слишком" велика.
Т.Е. сценарий Крыма, который был заглочен целиком и мигом как
пельмень, тут не пройдёт. Тезис о том, что России будет не просто "купить"
Украину (целую или ЮВ) как стакан семечек на рынке (Крым) довольно очевиден.
Быстрый выход на уровень жизни России не слишком реален.
Мне кажется, что интеграцию стоит рассматривать как инвест-проект.
Такие проекты длятся долго и редко кто серьёзный проект
(фирму или покупку дома) финансирует налом "из кармана".
Во всех проектах подобного рода присутствуют как минимум
три основных параметра:
Viatcheslav | |
07 авг 2015 11:38:56 |
Цитата: nekto_mamomot от 07.08.2015 08:15:33Ёлы-моталы! Ну, сколько же повторять:
"А когда будут серьезные инвест-проекты в Псковскую, Новгородскую, Смоленскую, Брянскую,
Кировскую, Костромскую, Вологодскую, Тверскую, Ивановскую, Владимирскую области?"
Или опять моей теще из Брянской области, чтобы из районного центра пройти 5 км к знакомым
в деревню Петровка нужно сапоги одевать даже в жаркое лето?
Идите, для начала: проложите в указанных областях дороги, проведите хотя бы в районных центрах
до всех домов газ, воду, канализацию...
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 13:53:44 |
sign | |
07 авг 2015 19:58:41 |
Цитата: nekto_mamomot от 07.08.2015 08:15:33Ёлы-моталы! Ну, сколько же повторять:
"А когда будут серьезные инвест-проекты в Псковскую, Новгородскую, Смоленскую, Брянскую,
Кировскую, Костромскую, Вологодскую, Тверскую, Ивановскую, Владимирскую области?"
Или опять моей теще из Брянской области, чтобы из районного центра пройти 5 км к знакомым
в деревню Петровка нужно сапоги одевать даже в жаркое лето?
Идите, для начала: проложите в указанных областях дороги, проведите хотя бы в районных центрах
до всех домов газ, воду, канализацию...
А потом будем "браттьёв" кормить...
Как же Вы не поймете: еще одну кормежку "браттьёв" вышеуказанные области просто не переживут!
А многие из них реально задумаются ОТДЕЛЯТЬСЯ от этого "доильного аппарата"!
У России - последний шанс! И этот шанс, как всегда было, базируется на ядровых губерниях!
Изжога | |
07 авг 2015 00:45:59 |
Анатолий,Севастополь | |
07 авг 2015 09:47:59 |
Цитата: Луиc Aльбeртo от 06.08.2015 22:07:16Крым.
2014 - ЦБ перечислит 60 млрд руб. на поддержку вкладчиков Крыма и Севастополя - Ссылка
......
И даа, да окромя ФЦП Крыма и Севастополя - существуют ещё и отраслевые программы, и программы Министерства Обороны, Минздрава, Минобра и пр., и пр. и прочая...
Волосы на заднице стынут у понимающих - потому что прямые вложения не окупятся никогда.
Экономика Крыма - такие деньги отдать не может, всё это опять за счёт ядровой России - нужно это трезво понимать.
Что мы и Крым-то тянем с трудом.
И у нас просто нет таких денег - чтобы восстановить Украину в прежней модели.
Советчик | |
07 авг 2015 13:15:41 |
Цитата: Анатолий,Севастополь от 07.08.2015 07:47:59Да-да...и опять 700 000 крымских пенсов обожрали луисальбертов. А слабо доходы посчитать?
60 лярдов для вкладчиков отобьются распродажей недвиги Каломойши. Несколько десятков работающих заводов, в том числе уникальных, у Вас не считаются. Один тупо отжатый у Парашенки СМЗ сколько стоит, интересно? А сколько стоит НИТКА? А сколько стоит 2500 км пляжной береговой линии?
Претензии по МО ваще не в кассу. Сходите на военные ветки и расскажите БШ, что его танки обжирают Ваш холодильник....Я думаю, что на пару столетий мы будем избавлены от Ваших бредней про НЧМ
И что такое восстановление Уркаины? Да еще и в прежней модели? Это чо? И Крым обратно прирезать? Каклонациков выращивать собрались?
AGENT RF | |
07 авг 2015 14:07:01 |
завхоз | |
07 авг 2015 14:35:53 |
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 18:35:04 |
Цитата: Советчик от 07.08.2015 11:15:41Не надо так нервно реагировать на подсчеты вложений в Крым со стороны остальной России. Средства вкладываются и будут вкладываться. Просто потому чо Крым - это часть России.
Речь идет о другом - Крым это модель включения регионов укры в состав России. Сколько это будет стоить? Считаем именно удельные затраты. Понимая сколько стоит интеграция одного жителя Крыма в состав России, можем определить во что обойдется интеграция любого другого региона укры.
Доходы от интеграции проходят по другой колонке и считаются отдельно. Потом можно подбить общий итог. Но расходы и доходы считаются раздельно.
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 18:41:58 |
Цитата: Просто иду от 07.08.2015 16:35:04Неужели Вы еще верите в выделенное?
Boris Bakhterev | |
07 авг 2015 15:41:27 |
Цитата: Анатолий,Севастополь от 07.08.2015 07:47:59Да-да...и опять 700 000 крымских пенсов обожрали луисальбертов. А слабо доходы посчитать?undefined
Trifon | |
07 авг 2015 16:00:53 |
Цитата: Boris Bakhterev от 07.08.2015 13:41:27Вот, Вы доходы и посчитайте.
Сколько стоит "недвига Каломойши"? Я, например, понятия не имею, но сильно сомневаюсь, что ее стоимость измеряется десятками млрд. руб.
Сколько стоит несколько десятков работающих заводов? Только оценку надо, наверное, производить скорее доходным методом, чем методом затрат? А, с доходами пока у них, видимо, не очень...Сколько стоит НИТКА? Пока не начали строить в Ейске, крымская НИТКА представляла ценность. Сейчас - большой вопрос. У нас один авианосец и два учебных комплекса... Хорошо, если китайцам и индусам можно будет сдавать в аренду.undefined
Сколько стоят 2500 км пляжной береговой линии? В-первых, не пляжной береговой линии, а просто береговой линии. Из которых, кстати, 1250 км - это Сиваш. Во-вторых, Вы думаете, ценность курорта измеряется длинной пляжной линии? Хургада, например, всего 40 км, Шарм-эль-Шейх - 30 км. С точки зрения пляжного отдыха у Крыма против Египта нет ни одного шанса.
Ну, как, слабо доходы посчитать?
Или все спишите на вопросы национальной безопасности и пусть за Вас БШ объясняется?
p.s. Военные, кстати, неплохо считают деньги. Неоднократно замечал на военных ветках рассуждения типа: "эта штука хороша, но за эти деньги можно получить вот такую и такую штуки и будет еще лучше".
Dobryаk | |
07 авг 2015 10:10:02 |
Цитата: Луиc Aльбeртo от 06.08.2015 22:07:16И у нас просто нет таких денег - чтобы восстановить Украину в прежней модели.
NavyGator | |
07 авг 2015 19:22:07 |
Цитата: Луиc Aльбeртo от 06.08.2015 22:07:16Крым.
Волосы на заднице стынут у понимающих - потому что прямые вложения не окупятся никогда.
Экономика Крыма - такие деньги отдать не может, всё это опять за счёт ядровой России - нужно это трезво понимать.
Что мы и Крым-то тянем с трудом.
И у нас просто нет таких денег - чтобы восстановить Украину в прежней модели.
lucent | |
07 авг 2015 19:39:30 |
Цитата: NavyGator от 07.08.2015 17:22:07Честно говоря я не уверен, что крымчане никогда не смогут отдать этих средств. За 6 лет - это сумма в 1,15 трлн. рублей. То есть, в среднем, примерно 191 млрд. рублей в год, то есть на каждого жителя менее 8 тысяч рублей вложений в месяц. При правильном и разумном инвестировании - вполне врзвращаемая сумма, особенно если инвестиции начнут приносить прибыль. А в Крыму есть С ЧЕГО получать прибыль.
viacher | |
07 авг 2015 20:08:37 |
Цитата: lucent от 07.08.2015 17:39:30Так и есть. При должном подходе Крым легко может утроить количество обрабатываемых туристов. И вопросов никаких с окупаемостью я вообще не вижу. Нужны только грамотные управляющие, умеющие строить и модифицировать большие рекреационные зоны.
P.S. Вот бы только еще Поклонской объяснить, что если не мешать людям устраивать фестиваль электронной музыки Казантип в богом забытом селе Поповка, то одно это через два-три года могло бы приносить до 10 миллиардов рублей ежегодно в экономику Крыма. А они дурью маются с прокуратурой и омоном...
lucent | |
07 авг 2015 20:28:42 |
завхоз | |
07 авг 2015 20:15:43 |
Цитата: lucent от 07.08.2015 17:39:30P.S. Вот бы только еще Поклонской объяснить, что если не мешать людям устраивать фестиваль электронной музыки Казантип в богом забытом селе Поповка, то одно это через два-три года могло бы приносить до 10 миллиардов рублей ежегодно в экономику Крыма. А они дурью маются с прокуратурой и омоном...
Alexandr Ivanov Nette | |
07 авг 2015 19:50:16 |
Цитата: NavyGator от 07.08.2015 17:22:07
...