Алексей N | |
07 авг 2015 13:25:26 |
viacher | |
07 авг 2015 14:05:51 |
Цитата: Алексей N от 07.08.2015 11:25:26Уважаемые камрады , доны , доньи и прочие присутствующие .
Прежде чем ванговать , рассчитывать , критически оценивать и делать выводы надо устаканить , то есть считать константой следующие цифры и положения .
На бу , к коей уже не относится Донбасс и Крым , находится в настоящее время около 30 млн . чел . Никаких 40 , а тем более - 45 там нет и в помине .
Когда мы считаем ВВП бУ то цифры укростата надо умножать на 2 , ибо половина экономики Неньки точно в тени . А если мы сюда присчитаем еще и поступления от гастов , то пятикратная разница в уровне жизни с Россией может только улыбнуть .
Реальная разница -1.5- 2 раза , но с прогрессирущей динамикой к увеличению разрыва .
Давайте уже отталкиваться от реалий , а не выдавать желаемое за действительное .
И , я более чем уверен , многие вопросы отпадут сами собой .
На УМ
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 14:17:44 |
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 14:51:36 |
Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 12:17:44на уровне карго-культа считают, что деньги - это некое ограниченное количество рублей, которое есть у России и которые можно потратить или там - или там. И что Россия может построить мост на Лене, или мост в Крым - но не оба моста, потому что на оба моста рублей не хватит.
И не понимают, что деньги - это всего лишь отражение, производный фактор реальной экономики - заводов, производств, сельского хозяйства. И именно от реальной экономики нужно плясать, и её анализировать, а не высчитывать разницу потребления средств на закупку скажем иномарок и квартир на вторичном рынке в РФ и Украине за 25 лет (каковая даёт нехилую часть пресловутого показателя ВВП), и не заявлять с умным видом, что Украине обязательно придётся доплатить сумму, которую она недопотратила на иномарки и квартиры на вторичном рынке за 25 лет.
Сказал
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 14:56:19 |
viacher | |
07 авг 2015 15:13:12 |
Цитата: Mordred от 07.08.2015 12:51:36Не бухгалтер. Категорически не интеграст. Вот как банкир говорю. Один мост стоит построить условно миллиард рублей. И другой мост стоит построить миллиард рублей. Но два этих моста ОДНОВРЕМЕННО стоит построить условно пять шесть семь и выше миллиардов рублей. Деньги есть. Нет МЕСТНЫХ ресурсов: трудовых, материальных, технических, потому что размеры экономики не бесконечны. А раз нет ресурсов, то нет и денег. А раз это очевидно, то о чем тут говорить?
Интеграсты думают, что можно напечать квадриллион рублей и ВСЁ КУПИТЬ. Вот и всё их обоснование, вот и всё их понимание экономики. Карго-культ как он есть.
Paul | |
07 авг 2015 18:15:47 |
Цитата: viacher от 07.08.2015 13:13:12Где сейчас ни бываю, вижу бездельничающий персонал. Заказов нет, говорят. А заказов нет, потому что у заказчиков нет денег. А у заказчиков нет денег, потому что они сами без заказов сидят, или кредита нет, или просто государство бюджет урезало. А бюджет урезали именно потому, что налоговые доходы упали - откуда налогам взяться, если все без заказов и кредитов сидят...
Цитата: viacher от 07.08.2015 13:13:12Что произойдет завтра, если напечатать, пусть даже и "квадриллион"? Самое страшное - рубль упадет, цены вырастут. Но они вырастут вместе с занятостью и с зарплатами. Народ пахать примется и не проедать дешевеющие деньги, а активно вкладывать, чтоб сохранить от инфляции. И самое лучшее вложение для капитала, это не заморская валюта, а активы, приносящие доход.
Поэтому ситуация сегодня противоположна той, которую вы описываете. Есть ресурсы, и немалые. Денег нет.
У меня вон полгода проект валяется. Единственный. Заказчик: ой, сделайте, пожалуйста, в лучшем виде... Сколько-сколько? 10 миллионов? Ой, нет, нам столько не дадут... Сделайте нам на миллион... Ой, эта спецификация нам тоже не годится, это ж позор какой-то... А ну-ка на полтора ляма попробуйте, хотя бы, вдруг мы денег выклянчим... Ой извините, нам ни полтора, ни миллион не дали, посчитайте на триста тыщ... Извините, это опять мы, ну мы понимаем, что за триста тыщ мы ни одной своей задачи не решим, давайте подождем, вдруг нам все же денег выделят...
То есть, проект заморожен, я бездельничаю, заказчик чего-то ждет и надеется, а мы тут исполняем пестню про отсутствие, блин, ресурсов. Да не ресурсов нету, а мозгов в головах "экономистов".
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 18:24:14 |
Цитата: viacher от 07.08.2015 13:13:12Что произойдет завтра, если напечатать, пусть даже и "квадриллион"? Самое страшное - рубль упадет, цены вырастут. Но они вырастут вместе с занятостью и с зарплатами. Народ пахать примется и не проедать дешевеющие деньги, а активно вкладывать, чтоб сохранить от инфляции. И самое лучшее вложение для капитала, это не заморская валюта, а активы, приносящие доход.
Поэтому ситуация сегодня противоположна той, которую вы описываете. Есть ресурсы, и немалые. Денег нет.
bushd | |
07 авг 2015 18:35:57 |
Сергей Быков | |
07 авг 2015 19:22:20 |
Цитата: bushd от 07.08.2015 16:40:57Да да) ресурсов нету... Одних сокращают, другим ЗП урезают... Ога, ресурсов нету) ДА! ври дальше... Рабочие все заняты пашут, некогда им мосты строить. Ухах ахх спасибо поржал.
Буквально сегодня просил в банке кредит - ХЕР без масла.... И овердрафт обрубили.... подняли требования к оборотам в 3 раза). Объяснили это страХУЕм риски. Ай молодцы. Надеть гандон, замотать бинтом, наложить гипс И ГЛАВНОЕ никакого секса! Страхуем риски! Охуе...
Появятся деньги скоро, вместе с вежливыми людьми в ЦБ, тогда уже кто не спрятался - мы не виноваты....
Alexandr Ivanov Nette | |
07 авг 2015 14:57:29 |
Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 12:17:44Вообще уже действительно набило оскомину совершенно бессмысленное обсуждение "финансовой" стороны вопроса присоединения территорий к России в той или иной форме.
Потому что обсуждающие не понимают (причем это относится в основном к "бухгалтерам", но не только к ним):
- Что такое деньги
- Что такое капитальные вложения
- Что такое ВВП
И механистически-примитивно, на уровне карго-культа считают, что деньги - это некое ограниченное количество рублей, которое есть у России и которые можно потратить или там - или там. И что Россия может построить мост на Лене, или мост в Крым - но не оба моста, потому что на оба моста рублей не хватит.
И не понимают, что деньги - это всего лишь отражение, производный фактор реальной экономики - заводов, производств, сельского хозяйства. И именно от реальной экономики нужно плясать, и её анализировать, а не высчитывать разницу потребления средств на закупку скажем иномарок и квартир на вторичном рынке в РФ и Украине за 25 лет (каковая даёт нехилую часть пресловутого показателя ВВП), и не заявлять с умным видом, что Украине обязательно придётся доплатить сумму, которую она недопотратила на иномарки и квартиры на вторичном рынке за 25 лет.
Сказал
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 15:01:05 |
natol | |
07 авг 2015 15:21:49 |
Alexandr Ivanov Nette | |
07 авг 2015 15:25:39 |
Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 13:01:05Понимаю.
Выскажу своё мнение.
Если заказать на заводе ещё один самосвал - то:
1. Загрузится цепочка производств
2. Большая часть средств, потраченных на самосвал, останется в экономике
3. Повысится пром. производство и так любимый многими показатель ВВП
4. Можно будет строить одновременно два моста.
Альтернатива, конечно, есть - обходиться одним самосвалом и строить ИЛИ мост в Якутске ИЛИ мост в Крыму. А рабочих на условном автозаводе отправить в условный неоплачиваемый отпуск.
ИЛИ вы считаете, что российская экономика просто не потянет (по объёму производства) построить два моста? И не сможет нарастить эти объёмы?
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 15:27:45 |
Alexandr Ivanov Nette | |
07 авг 2015 16:12:53 |
Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 13:27:45В этом и проблема вашего восприятия (я повторюсь, но всё же).
Вы видите экономику России как два независимых множества:
1. Ресурсы (тумбочка)
2. Регионы, которые их потребляют
Больше регионов - меньше достанется каждому. Очень просто, и очень неправильно. Потому что каждый регион участвует в экономике страны и формирует свою часть "тумбочки".
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 16:14:06 |
Alexandr Ivanov Nette | |
07 авг 2015 16:20:28 |
Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 14:14:06Это упрощение до уровня 5-7 летнего ребёнка (извините).
И - вы подтвердили мою версию. Вы рассматриваете экономику как тумбочку и набор потребляющих тумбочку регионов.
Откуда деньги появляются в тумбочке? Ваши версии.
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 16:21:34 |
Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 14:14:06Это упрощение до уровня 5-7 летнего ребёнка (извините).
И - вы подтвердили мою версию. Вы рассматриваете экономику как тумбочку и набор потребляющих тумбочку регионов.
Откуда деньги появляются в тумбочке? Ваши версии.
Trifon | |
07 авг 2015 16:51:40 |
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 07.08.2015 14:12:53хмы...
попробую конкретизировать и персонализировать.
Вот, скажем, есть некий человек которого звать 9k37m1
положим,что этому человеку сейчас лет 50.
он работает.
и неплохо зарабатывает.
и у него есть взрослеющий ребёнок, которому сейчас, скажем, лет 15.
Этот самый 9k37m1 уже заработал себе и своей семье квартиру, в коей и живет.
Но он понимает , что ему нужна ещё квартира, скажем за 2 млн.
вернее, не ему, а его ребенку.
и буквально через 3-5 лет.
сможет ли этот 9k37m1 сейчас купить квартиру ребёнку?
При условии , что у него сейчас есть 1,8 млн руб?
нет, не сможет, -это очевидно.
сможет ли через год?
скорее всего -нет, потому что у него есть ещё куча мест куда обязательно надо потратить деньги:
ребенку-на обучение, себе -на зубы, жене-на шубу,машине-на ремонт.
ну и на текущие расходы тоже надо-коммуналка, еда и пр., и пр.....
И вот он , этот человек, прикинув свои доходы и расходы, а также уже сделанные накопления и стоимость квартир планирует через буквально 3 года купить своему ребёнку квартиру.
но тут бац-и его доходы-упали.(его фирме объявили санкции)
а расходы-выросли(это цены на всё выросли)
а ребенок оказался из молодых ,да ранних и вступил в брак во вполне законные 16 лет.
и ждет ребенка, кстати.
что делать со второй квартирой будете?
а с зубами, ремонтом, шубой и учебой?
...
а так-то-да.
у этого человека всё шоколадно.
работа/доходы-есть,не голодает.
семья-растет, ударными темпами.
ну и машина/квартира-тоже имеется....
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 17:19:07 |
Timka | |
07 авг 2015 18:16:58 |
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 18:22:03 |
Timka | |
07 авг 2015 18:26:33 |
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 18:38:47 |
Цитата: Timka от 07.08.2015 16:26:33ну естественно, если свести к кратенькому выводу - всё начинает выглядеть так, как и должно - идиотизмом
но вы же всё норовите покрасивше расписать да околесицу нагородить
так сказать, навести тень на плетень
и вырастить в той тени красивые поганки
viacher | |
07 авг 2015 15:46:45 |
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 07.08.2015 13:25:39Попробую ещё раз....Вот смотрите.
у Вас есть ресурс А, ресурс Б и ресурс В.
И они конечны.
И если Вы хотите построить 10 км мост, то Вам надо 5 ед ресурса А, 3 ед ресурса Б и 1 ед. ресурса В.
а у Вас есть по 7 ед. каждого ресурса.
понятно, что ресурс А будет лимитировать Ваши хотелки построить 2 моста одновременно.
Далее.
количество ресурса А (и Б и В) можно увеличить до , скажем 15 ед.
но
для этого надо потратить по 3 ед ресурса А и ресурса Б и ресурса В одновременно.
Вот и получается:
либо Вы строите 1 мост (не два, заметьте!) и копите лимитирующий ресурс А.
или увеличиваете доступное количество всех ресурсов,но НИЧЕГО не строите.
и примите во внимание, что за КАЖДЫМ вашим телодвижением смотрят не только Ваши враги, но и Ваши друзья, и Ваши-нейтральные товарищи, коих большинство.
И когда это большинство не увидит ожидавшегося от Вас строительства моста, оно становится не нейтрально, а негативно к Вам настроенным.
а если Вы мост построите, то это большинство будет уже позитивно к Вам настроено.
Вот и вопрос-что Вы будете делать...
Сергей Быков | |
07 авг 2015 15:32:22 |
Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 13:01:05Понимаю.
Выскажу своё мнение.
Если заказать на заводе ещё один самосвал - то:
1. Загрузится цепочка производств
2. Большая часть средств, потраченных на самосвал, останется в экономике
3. Повысится пром. производство и так любимый многими показатель ВВП
4. Можно будет строить одновременно два моста.
Альтернатива, конечно, есть - обходиться одним самосвалом и строить ИЛИ мост в Якутске ИЛИ мост в Крыму. А рабочих на условном автозаводе отправить в условный неоплачиваемый отпуск.
ИЛИ вы считаете, что российская экономика просто не потянет (по объёму производства) построить два моста? И не сможет нарастить эти объёмы?
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 15:35:06 |
Сергей Быков | |
07 авг 2015 16:05:58 |
Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 13:35:06Ага. Или сотен.
Действительно - зачем России современная инфраструктура, дороги, мосты? Это ж надо дороги строить, как какие-то американцы дикие построить дорожную сеть в стране за десятилетия, а не за века.
Это ж надо повышать внутреннее производство, средние зарплаты, ВВП страны...
А потом, когда в стране все будет хорошо с инфраструктурой, ещё и экспортировать строительные услуги...
Не. Так низзя. Будем строить по плану. Веками.
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 16:06:44 |
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 16:13:56 |
Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 14:06:44Т.е. вы считаете, что производственных мощностей России просто физически не хватит на два моста.
Правильно?
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 16:15:01 |
Дон Рэба | |
07 авг 2015 17:55:21 |
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 16:14:22 |
Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 14:06:44Т.е. вы считаете, что производственных мощностей России просто физически не хватит на два моста.
Правильно?
Удаленный пользователь | |
07 авг 2015 16:15:37 |
Trifon | |
07 авг 2015 16:16:26 |
Сергей Быков | |
07 авг 2015 16:32:36 |
Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 14:06:44Т.е. вы считаете, что производственных мощностей России просто физически не хватит на два моста.
Правильно?
serg__i | |
07 авг 2015 16:14:37 |
Цитата: Сергей Быков от 07.08.2015 13:32:22Простите, а на каждый новый мост надо делать новый грузовик?! И строить новый цементный завод, который будет выпускать дорогущий высокопрочный цемент?! И создавать новое мостостроительное управление, в котором обучать новых высококвалифицированных рабочих?!
Или всё же одним грузовиком и одним управлением спокойно и по плану строить мосты в течение десятков лет?!
Есть планы, а есть хотелки. И в планах не раздувание штатов, которые после выполнения работ некуда девать, а планомерная и эффективная работа.
Скажете: "Можно в аренду за границей взять и самосвал и рабочих". Но дело в том, что специалисты-мостостроители на дороге не валяются. У них работа расписана на годы вперёд.
Trifon | |
07 авг 2015 15:36:10 |
starmextotsamyj | |
07 авг 2015 17:07:01 |
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 07.08.2015 12:57:29Уважаемый,
судя по смыслу Вашего сообщения, это Вы чего-то недопонимаете.
В данном случае "бухгалтерские" деньги -это не только и, даже, не столько бумажки/нолики в компьютере, сколько совокупные ресурсы.
А потому, что межотраслевой баланс.
За который Леонтьев получил премию имени Нобеля по экономике.
и из-за неумения использовать который и развалился СССР.
когда наклепал10050050 000 танков, а на швейные иголки-просто банально не хватало хорошей стали.
Алексей N | |
07 авг 2015 14:31:46 |
Цитата: viacher от 07.08.2015 12:05:51Когда речь идет о пятикратной разнице, не имеет значения, сколько хохлы зарабатывают реально. Пусть даже больше москалей в пять раз. Поскольку с этих денег не платятся налоги, как следствие, ветшают коммуникации, разбегаются бюджетники, вымирают пенсионеры, падает продолжительность жизни и рождаемость, рушатся предприятия, пропадает какой-либо смысл иностранному инвестору вкладывать деньги в получающуюся помойку. Вот в чем проблема, а не в зарплатах и ценах.