Украина и украинско-российские отношения
204,605,885
348,059
|
johnsib ( Практикант ) |
| 07 авг 2015 18:03:43 |
ЖКХ на Украине
новая дискуссия Дискуссия 1.701Я как-то постулировал факт, что "украинцы с голода не умрут" даже при самых негативных прогнозах в экономике..-земля плодородная и подворья спасут..да на крайний случай запад сплавит продукты по линии гуманитарной. А вот с "теплом и светом" я думал что правительство Украины все же постарается решить что-то с замахом на будущее..я ошибся..
Про долги в ЖКХ Украины и субсидии: ссылка
Согласно официальным данным, за первое полугодие 2015 года общая сумма назначенных субсидий ЖКХ составила 376 млн грн.
Но только по оплате населением счетов за газ за первое полугодие 2015 года долги выросли почти на 489 млн грн. и выросла больше чем на 2 млрд грн. (без учета ЛДНР)
Никто и не обещал, что субсидии ЖКХ должны полностью покрыть неплатежи по услугам ЖКХ, но ожидалось, что хотя бы частично субсидии покроют долги населения по ЖКХ и тем самым снимут напряжение. Но этого не получилось.
Уже сейчас только долги по оплате потребления природного газа населением за первое полугодие 2015 года выросли в 2,2 раза по сравнению с прошлым годом. При этом, если сравнивать только июнь 2015 и июнь 2014 года, эти долги выросли в 4 раза. Новые тарифы на газ для населения начинают давить.
В этой ситуации нужно действительно принимать радикальные меры. Если снизить тарифы на газ нельзя, ибо запрещает МВФ, то остается только одно – поднять доходы населения или расширить систему субсидий на еще большую часть населения. Если этого не сделать, то уже по итогам 2015 года может встать проблема громадных долгов населения по тарифам ЖКХ. Сейчас украинцы должны около 12,2 млрд грн по оплате услуг ЖКХ, и там больше половины - долги за отопление. Есть риск, что эти долги могут вырасти до 25-30 млрд грн.
Надежда на то, что украинцы найдут где-то деньги и смогут без проблем оплачивать новые тарифы ЖКХ, явно серьезно не обдумывалась и рассчитана на великий "авось".
ПС. Ну, другими словами получается что: к началу отопительного сезона (Октябрь 2015г) энергоснабжающие организации Украины не получат средства от населения, а значит не смогут закупать энергоносители. Субсидии снизу - это опосредованное содержание энергоснабжающих организаций - и не факт что эти организации будут перечислять средства поставщикам угля/газа/электричества... это полный пипец, товарищи..
С другой стороны государство будет усиленно на прямую закупать уголь и газ для генерирующих компаний. Таким образом получается, что финансирование ЖКХ Украины идет с двух строн: со стороны населения в качестве субсидирования (поддержка адресная и скорей всего сразу на счета посредников падают), с другой стороны - ТЭЦ и прочих..
А где же на это все денег-то взять? Нет, ЕС такие мелочи оплачивать не будет - это слишком сложно для аудита и мониторинга, а вот напечатать гривны и раздать всем денег - это пожалуйста.
Мой прогноз прост: к осени, край к концу этого года у Украины начнется такой гиперинфляционный шок, что пожалуй, наш рубль по 65 за $ будет ягодками. Ну и под эти события надо тщательно готовить ситуацию к обозначению виновных.. уже осенью жду провокаций в адрес России с целью оправдания фактического дефолта на Украине.
КОММЕНТАРИИ (10)
|
Удаленный пользователь |
| 07 авг 2015 18:09:24 |
Если денег нет и их не печатают, с чему бы начаться гиперинфляции?
25-30 млрд грн - это чуть больше лярда баксов - для Украины совсем небольшая сумма.
Наоборот, началась дефляция в связи с падением пок. способности населения.
Гривну слишком сильно уронили год назад. Теоретически она должна даже немного укрепиться.
Да и на субсидии запланировали вроде 24 лярда. Теперь пишут, что столько и не надо уже.
25-30 млрд грн - это чуть больше лярда баксов - для Украины совсем небольшая сумма.
Наоборот, началась дефляция в связи с падением пок. способности населения.
Гривну слишком сильно уронили год назад. Теоретически она должна даже немного укрепиться.
Да и на субсидии запланировали вроде 24 лярда. Теперь пишут, что столько и не надо уже.
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 07 авг 2015 18:34:22 |
Снижение покупательной способности очевидно связано с удорожанием импорта. Верно размышляю я? Некоторые товарные позиции, в которых нет доли импортного сырья и компонентов(или они минимальны), для украинца остались доступными по цене. А вот чистый импорт - не подъёмен. У нас в России та же петрушка - поэтому и запустили программу импортозамещения.
То есть украинцы бы и рады купить товар, но у них не хватает денег на покупку, хотя работают так же усердно. Удешевить импортный товар нет возможности, а вот подстегнуть потребительский спрос можно..а это только субсидии и кредиты. Не говорю про возможность гарантированного возврата, но логика вроде такая - иначе темпы развития экономики станут отрицательными. То есть получается, что печатать придется все равно. Но тогда курс гривны станет не то что бы волантильным, он просто начнет падать. А этого делать нельзя ибо реформы должны смотреться позитивными. На фоне европейского благосостояния покупательная способность украинца должна быть сравнима и соизмерима (лучше пусть звучит :" украинцы беднее европейцев в 5 раз, нпрмер"зато стабильно, чем "украинцы стремительно беднеют в следствии падения курса гивны..") - а условный уровень благосостояния сейчас обеспечивается искусственно поддерживаемым курсом валют.
Но ведь у этой модели есть и конец..
То есть украинцы бы и рады купить товар, но у них не хватает денег на покупку, хотя работают так же усердно. Удешевить импортный товар нет возможности, а вот подстегнуть потребительский спрос можно..а это только субсидии и кредиты. Не говорю про возможность гарантированного возврата, но логика вроде такая - иначе темпы развития экономики станут отрицательными. То есть получается, что печатать придется все равно. Но тогда курс гривны станет не то что бы волантильным, он просто начнет падать. А этого делать нельзя ибо реформы должны смотреться позитивными. На фоне европейского благосостояния покупательная способность украинца должна быть сравнима и соизмерима (лучше пусть звучит :" украинцы беднее европейцев в 5 раз, нпрмер"зато стабильно, чем "украинцы стремительно беднеют в следствии падения курса гивны..") - а условный уровень благосостояния сейчас обеспечивается искусственно поддерживаемым курсом валют.
Но ведь у этой модели есть и конец..
|
|
Полу-AI ( Практикант ) |
| 07 авг 2015 20:16:26 |
Денег печатают. В 2014 году Нацбанк напечатал 176 млрд грн , НБУ констатирует наличие 45 млрд гривен избыточной ликвидности в системе .
Ну как небольшая -- за полгода собрали всего в 10 раз больше. А так да, для Китая или США это мелочь на карманные расходы. Но 5% бюджета оторвать барским жестом и выкинуть не смогут даже они.
Только не надо говорить, как вчера, что это бесконечный процесс -- ниже себестоимости товары не упадут. Это перекупщики скидывают наценку, которую они под шумок накинули зимой.
Конечно, должна. Гривна, стой, раз-два! А если убрать все ограничения Нацбанка, какой будет курс по гамбургскому счету? Напомню некоторые:
-- продавать 75% валюты на межбанке в тот же день, когда она зашла в страну (по курсу НБУ);
-- но купить её на межбанке может только НБУ по своему курсу или те, кого он допустит в этот день на межбанк (опять же по курсу НБУ);
-- купить валюты предприятие имеет право столько же, сколько оно продало ранее (с превышением не более чем на 0,5% уставного капитала).
Где здесь свободный курс? Весь межбанк -- рынок одного покупателя, то есть монопольный рынок. Ицену курс в этой связи диктует НБУ.
Ну да, ну да. То-то я смотрю, 1,5 млрд евро на газ нашли легко, и еще $1 млрд на уголь уже выделили (еще потому, что склады полупустые и надо купить столько же, сколько сожгли с начала года, или больше). А теперь прикалываются -- деньги шахтерам на зарплату выделили из суммы на инвестиции в те же шахты. Не смогли найти несчастных полмиллиарда гривен! Это называется вообще-то Тришкин кафтан.
Цитата: Цитата25-30 млрд грн - это чуть больше лярда баксов - для Украины совсем небольшая сумма.
Ну как небольшая -- за полгода собрали всего в 10 раз больше. А так да, для Китая или США это мелочь на карманные расходы. Но 5% бюджета оторвать барским жестом и выкинуть не смогут даже они.
Цитата: ЦитатаНаоборот, началась дефляция в связи с падением пок. способности населения.
Только не надо говорить, как вчера, что это бесконечный процесс -- ниже себестоимости товары не упадут. Это перекупщики скидывают наценку, которую они под шумок накинули зимой.
Цитата: ЦитатаГривну слишком сильно уронили год назад. Теоретически она должна даже немного укрепиться.
Конечно, должна. Гривна, стой, раз-два! А если убрать все ограничения Нацбанка, какой будет курс по гамбургскому счету? Напомню некоторые:
-- продавать 75% валюты на межбанке в тот же день, когда она зашла в страну (по курсу НБУ);
-- но купить её на межбанке может только НБУ по своему курсу или те, кого он допустит в этот день на межбанк (опять же по курсу НБУ);
-- купить валюты предприятие имеет право столько же, сколько оно продало ранее (с превышением не более чем на 0,5% уставного капитала).
Где здесь свободный курс? Весь межбанк -- рынок одного покупателя, то есть монопольный рынок. И
Цитата: ЦитатаДа и на субсидии запланировали вроде 24 лярда. Теперь пишут, что столько и не надо уже.
Ну да, ну да. То-то я смотрю, 1,5 млрд евро на газ нашли легко, и еще $1 млрд на уголь уже выделили (еще потому, что склады полупустые и надо купить столько же, сколько сожгли с начала года, или больше). А теперь прикалываются -- деньги шахтерам на зарплату выделили из суммы на инвестиции в те же шахты. Не смогли найти несчастных полмиллиарда гривен! Это называется вообще-то Тришкин кафтан.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 07 авг 2015 22:42:58 |
Сообщение удалено
Cheen
09 сен 2015 04:09:27
Cheen
09 сен 2015 04:09:27
Отредактировано: Cheen - 09 сен 2015 04:09:27
|
|
Полу-AI ( Практикант ) |
| 08 авг 2015 00:02:35 |
Дефляция в связи с падением покупательской способности населения -- я понял как снижение цен. Если неправильно понял -- прошу извинить и снять тезис. Если же правильно -- пусть автор и доказывает, что он имел в виду, с фактами и диаграммами.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 авг 2015 18:42:06 |
Напечатать гривны можно. Как напечатать уголь, газ и запчасти для ЖКХ:?
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 авг 2015 19:36:50 |
Сообщение удалено
KrasOld
07 авг 2015 23:45:52
KrasOld
07 авг 2015 23:45:52
Отредактировано: KrasOld - 07 авг 2015 23:45:52
|
sapfir ( Слушатель ) |
| 09 авг 2015 15:15:24 |
Я писал на эту тему несколько раз. Вы действительно ошибались.
Сейчас Украина гигантскими шагами приблежается к уровню жизни Молдавии, если уже не тут.
Дело в том, что Молдавия лет 7-10 уже живет на свои. То есть оплачивает дорогие носители по полной стоимости.
Никого не колышет и в том числе правительство, что у сестры моей бабушки пенсия 50 $,
а в отопительный сезон оплата комуналки 60 $
Не платить кстати как многие украинцы наивно полагают не получится.
Как только долг перешагнет 250 $ комунальщики подают в суд. Выигрывают как правило и потом недвига уходит с молотка.
Продают к примеру однакомнатную квартиру с молотка из полученной суммы отнимают задолженость и остатки отдают бывшему должнику.
В лучшем случае на остатки денег можно будет купить в общаге комнату. В худьшем человек на улице оказывается.
Фактически Молдавия жила за счет продажи вина овощей фруктов и гастрабайтеров.
Сейчас продажи и пересылы денег от гастрабайтеров сокращается.
Даже законченным оптимистам и нацикам стало понятно, что с новой "демократической властью" стало еще хуже.
Но вслух они конечно вам не признаются. Поговаривают, что в Молдавии на оплату пенсий денег осталось на пару месяцев.
Ну и все наверное слышали, что новые "демократы" украли из страны около 1 миллиарда $
Именно украли. Не откаты (которых было очень не мало) а именно вывели за рубеж банковские деньги на несуществующие проекты.
В общем я рекомендую всем у кого есть возможность уезжать из Украины и Молдавии (в Россию, в Европу, Канаду).
Через 1-2 года недвижку будет за нормальные деньги не продать и уехать будет сложнее.
Сейчас Украина гигантскими шагами приблежается к уровню жизни Молдавии, если уже не тут.
Дело в том, что Молдавия лет 7-10 уже живет на свои. То есть оплачивает дорогие носители по полной стоимости.
Никого не колышет и в том числе правительство, что у сестры моей бабушки пенсия 50 $,
а в отопительный сезон оплата комуналки 60 $
Не платить кстати как многие украинцы наивно полагают не получится.
Как только долг перешагнет 250 $ комунальщики подают в суд. Выигрывают как правило и потом недвига уходит с молотка.
Продают к примеру однакомнатную квартиру с молотка из полученной суммы отнимают задолженость и остатки отдают бывшему должнику.
В лучшем случае на остатки денег можно будет купить в общаге комнату. В худьшем человек на улице оказывается.
Фактически Молдавия жила за счет продажи вина овощей фруктов и гастрабайтеров.
Сейчас продажи и пересылы денег от гастрабайтеров сокращается.
Даже законченным оптимистам и нацикам стало понятно, что с новой "демократической властью" стало еще хуже.
Но вслух они конечно вам не признаются. Поговаривают, что в Молдавии на оплату пенсий денег осталось на пару месяцев.
Ну и все наверное слышали, что новые "демократы" украли из страны около 1 миллиарда $
Именно украли. Не откаты (которых было очень не мало) а именно вывели за рубеж банковские деньги на несуществующие проекты.
В общем я рекомендую всем у кого есть возможность уезжать из Украины и Молдавии (в Россию, в Европу, Канаду).
Через 1-2 года недвижку будет за нормальные деньги не продать и уехать будет сложнее.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 09 авг 2015 15:25:22 |
Вы опоздали на пару лет со своими советами.
в Киеве квартиры уже подешевели в 3 раза (грубо со 100к$ до 30к$) и то их крайне затруднительно продать.
а не в Киеве квартиры просто практически не покупаются....
в Киеве квартиры уже подешевели в 3 раза (грубо со 100к$ до 30к$) и то их крайне затруднительно продать.
а не в Киеве квартиры просто практически не покупаются....