BALcat | |
08 авг 2015 17:02:47 |
anch | |
08 авг 2015 17:23:59 |
Цитата: BALcat от 08.08.2015 15:02:47Решил изложить свои мысли в треде, не привязывая их к постам "гуру" из Канады, ибо... какой смысл вести дисскусию с рельсой б/у? Что даст нормальному человеку душевная беседа сунитазомбалаболом? Но ведь явление есть. Обозначу его как...
1.Навязчивость = жадность + страх.
Будучи участниками аналитического форума, мы не можем закрыть глаза и считать не существующими всех этих стасиков-тарасиков и числить их просто веселыми клоунами, так как неверная оценка реальности не позволит выработать правильное представление о реальном мире, а это в свою очередь приведет к поражению в конкурентной борьбе цивилизаций. Не хотелось бы дарить этот прекрасный мир, таким уродам как пиндосы и ко. "Чужой" тогда покажется раем!
На самом деле, все эти форумные тролли, всего лишь самое примитивное проявление внутренней идеологии всей западной цивилизации, вершиной котрого являются Псаки, Харф, Кэрри "Знает, что лжет и все-равно лжет!" и даже сам Обама "Миротворец рвущий в клочья".
В ходе недавнего разговора всплыло определения по Стругацким, пусть художественное, но все же: "Фашисты бешенно борятся против любого правительства, если не входят в его состав". И вот тут появляется аналогия с основным императивом западной идеологии:
1а. Жадность. "Коллективный Запад не устраивают никакие отношения с остальным миром, если они не позволяют грабить "партнера"". Само понятие "партнер", на языке западной дипломатии носит некоторый сексуальный оттенок, где именно представители Запада определяют способ "сношений". Отсюда... Взывать к равноправию, к взаимной выгоде, к партнерству - бесполезно. Отказ от ограбления остального мира очень быстро приведет "золотой миллиард" в положение - как все, резко снизит их уровень потребления и может произойти только под угрозой "физической расправы". Прежде чем серьезно говорить с представителями "цивилизованного мира", надо согнать дебильную улыбку с лица распоясовшегося хулигана. Судя по прекошенным харям и истерикам западных "говорящих голов" у ВПР РФ это неплохо получается. Если еще в 13-м году предтавитель ЕС с гонором заявлял, что в вопросе интеграции укры и еврогеев интересы России отсутствуют и не могут учитываться никак, то теперь "кисломордые" вынуждены вести переговоры... С какой то там Россией! Это еврогеи еще не знают сколько им придется выслушать и учесть, в своем отношении к миру и к жизни... А уж сколько придется платить!
Мне кажется, что в ситуации с укрой, Европа во многом ухудшила свои возможности встраивания в новый постамериканский мир. Учитывая способ ведения дел со стороны России? "Соглашайтесь. Илибудет хуже!" В гордыне своей зачеркнутое разбирать не стали... И теперь за Европу "от Лиссабона до Владивостока" именно Европе придется платить, что бы компенсировать полное отсутствие доверия. Платить будут условиями сотрудничества и распределением рисков. Такой платой будут: перенос активов на территорию РФ, бОльшая локализация призводства в России и даже переход совместных пректов и прав интеллектуальной собственности в юрисдикцию РФ. Добро пожаловать в Басманный суд г.Москвы, самый гуманный суд в мире! Гаага, Стокгольм и Лондон - фтопку! Переход европейского бизнеса под юрисдикцию структур ЕАЭС - единственный сособ для него защититься от вашингтонгского маразма. Прикол, да! Теперь любое взаимодействие с евро возможно только когда бейцы свои сами принесут и сами зафиксируют... И они это сделают - вопрос времени! Или вымрут... После укрокризиса и роли в нем объединенной Европы. любые интеграционные процессы в Евразии возможны, только если правапидорасовгеев будут сведениы к минимуму. Большое спасибо Меркель, Оланду и прочим подпиндосовским шакалам.
1б. Страх. "Коллективный Запад не устраивают никакие отношения с остальным миром, если они не освобождают Запад от любой ответственности за свои действия." Всю свою историю. западная цивилизация строила свое благополучие на грабеже более слабых. Но получив, после эпохи Великих Географических Открытий, возможность грабить весь мир, Европа, а затем и США, как продолжатель европейской традиции, ограничили размер грабежа внутри себя, снизив при этом потери на "внутривидовую" конкуренцию - добычи со всего мира хватало и так. Но так как структуры управления были общие для "внутри" и "снаружи", то они были вынуждены не просто выработать систему двойной морали (двойных стандартов), а вообще отбросить мараль! Нужно понять, что на самом деле нет никаких "двойных стандартов"... На самом деле просто нет никаких стандартов! Вообще нет! Вместо морали и стандартов, западная цивилизация создала систему рациональностей, направленную на на получению практического/прагматического результата. И все! Система содержит в себе набор псевдонравственных и лжеморальных инструментов, точно так же как у сантехника в сумке находятся различные ключи, пассатижи отвертки и т.д. Если нужно то достаются "права человека", "слезинка ребенка" или "онижедети". Так же по ситуации могут вытаскиваться "неизменность границ" или "право на самоопределение", "повстанцы" или "террористы"... Чего изволите?! "В Греции все есть!" (с)
Вот тут становятся понятны недоумение и раздражение представителей американской администрации и брюссельских бюрократов: Они достали "нужный интрумент", объявили жертву "едой" и приступили к сервировке стола... А тут тпр-ру! Стой! Давайте разбираться! Опять эти русские со своей моралью... Достали уже! В этот момент, по старой привычке "мирового сообщества" нужно кусать... Но кого- Россию? Но как?! Десны то с прошлого раза ноют... Горе то какое! Снова русский песочек скрипит в шестернях "мировой цивилизации"...
Для определения способов взаимодействия с объектом, каковым является западная цивилизация необходимо в полной мере учитывать свойства этого объекта и одно из главных - полное отсутствие морали и нравственности в русском, китайском, индийском, африканском, арабском и т.д. и т.п. понимании этого смысла. Если Запад может безнаказанно совершить преступление - он его совершит. Для неверящих:
http://alternatio.or…апоминание
А все эти защитники "западной цивилизации" на форуме, радеющие о качествах колбасной шкурки, просто дешовые "крипы" отработывающие свои 30 серебряников, ибо больше ничего не умеют - ни создавать, ни чувствовать, ни любить...Бляди, сэр!Вот.
А/У на У/М.
BALcat | |
08 авг 2015 18:01:04 |
Цитата: anch от 08.08.2015 15:23:59Те же яйца, только сбоку. Там про "порванную в клочья экономику", здесь про "перекошенные рыла еврогейцев", и то и другое не соответствует реальности. Много шума - смысла ноль.
Коллективный Запад грабит колонии, безнаканно. Никто не спорит.
Российская, так называемая элита, грабит страну (выводя награбленное на безнаказанный Запад), и тоже совершенно безнаказанно. Один показательный Ходорковский и труп Березовского за 15 лет.
Вот дойдет ли такая простая истина о том, что основной враг внутри, а не снаружи, и Навальные - это так, мальчики для битья? Когда дойдет, тогда может и меняться что-то будет. А так по прежнему, семьи в США И Европах, недвига там же.
dmitriк62 | |
08 авг 2015 18:38:47 |
Цитата: anch от 08.08.2015 15:23:59Те же яйца, только сбоку. Там про "порванную в клочья экономику", здесь про "перекошенные рыла еврогейцев", и то и другое не соответствует реальности. Много шума - смысла ноль.
Коллективный Запад грабит колонии, безнаканно. Никто не спорит.
Российская, так называемая элита, грабит страну (выводя награбленное на безнаказанный Запад), и тоже совершенно безнаказанно. Один показательный Ходорковский и труп Березовского за 15 лет.
Вот дойдет ли такая простая истина о том, что основной враг внутри, а не снаружи, и Навальные - это так, мальчики для битья? Когда дойдет, тогда может и меняться что-то будет. А так по прежнему, семьи в США И Европах, недвига там же.
BALcat | |
08 авг 2015 19:16:04 |
Цитата: dmitriк62 от 08.08.2015 16:38:47Простите, но Вы бредите.
Или пишете из какой-то канадчины-галичины, откуда наши местные реалии вообще не видны.
Rustamka | |
08 авг 2015 19:22:07 |
Цитата: BALcat от 08.08.2015 17:16:04Дело не в месте проживания, а в типичном мировозрении типичного представителя потрбительского общества. Это состояние души точно подмечено в поговорке: " - У кого-то хлеб черствый, а у кого-то бриллианты мелкие." Общее тут, что не зависимо от реального уровня материального сотояния, человек чувствует себя несчастным. "Все плохо!" Связано это с невозможностью в полной мере реализовать свои запросы на потребление, сформированные под действием навязчивой рекламы. Дело даже не в конкретных вещах, а в образе жизни... Уровень потребление, отдых, хобби, не напряжная работа, доступ к "элитным" товарам и услугам... " - Я че то не понимаю... Машина реальная, а сам обсос!" - это когда еще сказано было... И вот такие люди испытывая острый душевный дискомфорт недопотребления, начинают считать себя лузерами, а затем закономерно переходят к поиску виноватых. Хорошо, что в данном случае Запад, но и своя элита - всенеприменнейше! А как же?! Без врага в своем отечестве никак жить нельзя! И следующий этап - "панду геть!" И вот итог - майдан... Общество неограниченного потребления неизбежно порождает майдан, через воспитание жадных, ограниченных потребителей с комплексом неудачника. "Дай!" - их девиз... А у себя Запад заливает это явление с помощью незаслуженного сверхпотребления. Пока заливает... Но! Фергюсон... Балтимор... Процесс набирает обороты и природу не обманешь вдолгую. Вот.
Цитата: ЦитатаОтток капитала из России, согласно оценке ЦБ, за 2014 год превысил все прогнозы и составил больше $150 млрд. При этом самый большой отток произошел осенью прошлого года, когда для России фактически закрылись рынки внешнего капитала и были введены новые санкции
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/fi…490508d8d2
anch | |
08 авг 2015 19:35:05 |
Цитата: Rustamka от 08.08.2015 17:22:07человек написал конкретику - из России российской элитой выводиться бабло на Запад, при этом населению промывают мозги о том как на Западе всё плохо, какие они все там плохие и как в России всё чудесно. Но при этом честно чиновники показывают статитстику -
Можно конечно нести ахинею о поведенческих патернах неудачников потребителей и вселять в себя веру в собственную правоту - но при этом из страны вывозят бабло в размерах планетарного масштаба!!!!!!!!!
Полячка | |
08 авг 2015 19:38:31 |
Цитата: anch от 08.08.2015 17:35:05Сейчас все, что не укладывается в собственные мрии называется происками госдепа, а собеседник объявляется троллем и платным наймитом. Очень удобно при отсутствии аргументации навесить ярлык на оппонента. Страшно то, что все это уже проходили еще в СССР, когда реальность столкнется с мриями местных охранителей, то последним будет весьма больно.
Rustamka | |
08 авг 2015 19:42:48 |
Цитата: anch от 08.08.2015 17:35:05Сейчас все, что не укладывается в собственные мрии называется происками госдепа, а собеседник объявляется троллем и платным наймитом. Очень удобно при отсутствии аргументации навесить ярлык на оппонента. Страшно то, что все это уже проходили еще в СССР, когда реальность столкнется с мриями местных охранителей, то последним будет весьма больно.
Цитата: Цитата1. Любое недовольство отдельными решениями властей, любая критика отныне трактуется как "болотные проявления" с фас бездумным и беспощадным.
2. Во власти подобное поведение поддерживается и работа Думы превратилась в "бешенный принтер" стремящийся издать как можно больше запретительных законов. Исполнительная власть плюёт на любую критику, и ведёт себя как слон в посудной лавке, для неё все моськи кроме Президента.
3. Политическая поддержка Президента перед лицом внешней агрессии растёт, но параллельно растет непонимание экономического курса
anch | |
08 авг 2015 19:47:27 |
леонард | |
08 авг 2015 21:45:40 |
Цитата: Rustamka от 08.08.2015 17:42:48там на соседней ветки ещё вчерашний ура-патриот Андрейка предельно точно соформулировал ситуацию -
охранительский идиотизьм начал уже спадать в отдельно взятых головах....
самое паскудное - что качнется этот маятник теперь до противоположной точки бреда вплоть до демонтажа данной системы по укропскому сценарию.
1prise | |
08 авг 2015 20:48:01 |
Цитата: anch от 08.08.2015 17:35:05Сейчас все, что не укладывается в собственные мрии называется происками госдепа, а собеседник объявляется троллем и платным наймитом. Очень удобно при отсутствии аргументации навесить ярлык на оппонента. Страшно то, что все это уже проходили еще в СССР, когда реальность столкнется с мриями местных охранителей, то последним будет весьма больно.
Анатолий,Севастополь | |
08 авг 2015 20:20:17 |
Цитата: Rustamka от 08.08.2015 17:22:07человек написал конкретику - из России российской элитой выводиться бабло на Запад, при этом населению промывают мозги о том как на Западе всё плохо, какие они все там плохие и как в России всё чудесно. Но при этом честно чиновники показывают статитстику -ЦитатаОтток капитала из России, согласно оценке ЦБ, за 2014 год превысил все прогнозы и составил больше $150 млрд. При этом самый большой отток произошел осенью прошлого года, когда для России фактически закрылись рынки внешнего капитала и были введены новые санкции
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/fi…490508d8d2
Можно конечно нести ахинею о поведенческих патернах неудачников потребителей и вселять в себя веру в собственную правоту - но при этом из страны вывозят бабло в размерах планетарного масштаба!!!!!!!!!
Rustamka | |
08 авг 2015 20:39:04 |
BALcat | |
08 авг 2015 22:01:51 |
Цитата: Rustamka от 08.08.2015 17:22:07человек написал конкретику - из России российской элитой выводиться бабло на Запад, при этом населению промывают мозги о том как на Западе всё плохо, какие они все там плохие и как в России всё чудесно. Но при этом честно чиновники показывают статитстику -
Можно конечно нести ахинею о поведенческих патернах неудачников потребителей и вселять в себя веру в собственную правоту - но при этом из страны вывозят бабло в размерах планетарного масштаба!!!!!!!!!
anch | |
08 авг 2015 19:30:37 |
Цитата: dmitriк62 от 08.08.2015 16:38:47Простите, но Вы бредите.
Или пишете из какой-то канадчины-галичины, откуда наши местные реалии вообще не видны.
Полячка | |
08 авг 2015 19:32:33 |
Цитата: anch от 08.08.2015 15:23:59Вот дойдет ли такая простая истина о том, что основной враг внутри, а не снаружи,
anch | |
08 авг 2015 19:42:09 |
Цитата: Полячка от 08.08.2015 17:32:33Странное заявление....
Враг есть как за пределами Государства, так, к сожалению, и внутри государства, . У этих врагов разные функции... Внешний враг- подбирает так.наз "5-ю колонну", внутри Государства, ставит перед ней задачу, осуществляет руководство ее деятельностью, оплачивает ее услуги и ее деятельность. Враг внутри государства выполняет задачи, поставленные внешним врагом, изображает из себя угнетенный народ конкретного государства и ведет подрывную деятельность внутри государства.
Возможно такая простая истина до Вас тоже когда нибудь дойдет.
Полячка | |
08 авг 2015 19:52:41 |
Цитата: anch от 08.08.2015 17:42:09А я и не отрицала наличие внешнего врага. Но опасность внутреннего врага в том, что его подчастую невидно. Вы всерьез думаете, что настоящая пятая колонна - это каспарышы с навальнятами? Нет, это так, пар спустить. Те люди которые продавали страну в 90-е никуда не делись, они по прежнему на самых высоких уровнях власти. Вы всерьез верите, что они сходу вдруг стали патриотами? Вот никто так и не ответил почему до сих пор семьи чиновников, их дети проживают на Западе и члены этих семей имеют там и недвижимость и вклады? А ведь это основная угроза.
И, заметьте, оплата деятельности подобных персонажей идет не от СШП и прочих заклятых друзей, а прямиком из бюджета. Я думаю такая простая истина и до Вас когда-нибудь дойдет.
anch | |
08 авг 2015 19:55:58 |
Цитата: Полячка от 08.08.2015 17:52:41А Вы 37 год предлагаете повторить?
Полячка | |
08 авг 2015 20:17:08 |
Цитата: anch от 08.08.2015 17:55:58О, какая знакомая либероидная аргументация пошла.
А по делу, то повторять глупо, однако 37 год привел к победе 1945.
Цитата: ЦитатаСейчас же все идет к повторению 1917.
Кстати, насчет пятой колонны в высших эшелонах власти вы не возражаете. Вот в предреволюционный период была та же фигня.
anch | |
08 авг 2015 22:19:48 |
Цитата: Полячка от 08.08.2015 18:17:08К.Симонов в своем романе " Солдатами не рождаются" очень детально описывает к каким последствиям для армии 1941г привел 1937г.
Почитайте...
Мечты, мечты, где Ваша сладость, мечты ушли отсталась....
ВК | |
08 авг 2015 20:19:41 |
Цитата: anch от 08.08.2015 17:55:58О, какая знакомая либероидная аргументация пошла.
А по делу, то повторять глупо, однако 37 год привел к победе 1945. Сейчас же все идет к повторению 1917.
Кстати, насчет пятой колонны в высших эшелонах власти вы не возражаете. Вот в предреволюционный период была та же фигня.
BALcat | |
08 авг 2015 22:05:56 |
Цитата: ВК от 08.08.2015 18:19:4117ый год произошел в результате: Мировой войны и действий неких "товарищей", разлагавших армию и народ. Сейчас эти условия соблюдены?
ВК | |
08 авг 2015 22:24:47 |
Цитата: BALcat от 08.08.2015 20:05:56А власть не разлагала армию и народ? Оправдывать Романовых за события 1917 года, то же самое что оправдывать Азарова, профукавшего все будучи П-М, и теперь рассказывающего как он ог-го-го! Масштабы разные, а запах тот же... Вот.
BALcat | |
08 авг 2015 22:55:28 |
Цитата: ВК от 08.08.2015 20:24:47разве я говорю про Романовых? я говорю про вполне конкретные вещи: Первую Мировую войну, которая разрушила не только Российскую, но и Германскую, Австро-Венгерскую и Османскую империи. А также про всякую мерзость, типа "окопной правды", которую раздавали солдатам. Российская Империя погорела, потому что была слишком либеральной и терпимой. Вы можете себе представить раздачу листовок с призывом скинуть Сталина в окопах под Сталинградом?
Полячка | |
09 авг 2015 00:57:31 |
anch | |
09 авг 2015 01:10:10 |
BALcat | |
09 авг 2015 01:47:28 |
Цитата: Полячка от 08.08.2015 22:57:31Полагаю, что если бы Николай Александрович, обладал тем уровнем информации, которым нынче обладаете Вы, он естественно уничтожил бы в стране оппозицию всех мастей, а затем бы одержал победу в 1 Мировой. Но увы, предвидеть невозможно...
На протяжении более 2-х веков оппозиция в РИ, вела пропаганду о том, что все беды России от монархии. Не будет монархии, свергнем Царя и будет всем счастье. Почитайте, работы В.И.Ленина ( Апрельские тезисы к примеру), главная задача партии - свержение монархии. Николай 2 поверил этой пропаганде. Ну ежели он лично и монархия виноваты во всех бедах Родины?! То может реально лучше уйти уступив место более прогрессивным силам общества!
И мирно без кровопролития "отдал" власть прогрессивным революционным силам. Не возглавил ни одно движение, ни одну партию, ни одну социальную группу для борьбы с новой властью. Армия была на фронте, заводы и фабрики работали, страна жила...
А далее Временное правительство во время войны издает приказ №1, отменяющий фактически единоначалие в армии ... и понеслось.
Основная вина Николая 2 - это то что он ( как мы в 90-х) не понял, что дерьмократам верить нельзя.
А вот развал армии, и все последующие беды в стране - это заслуга тех, кто взял власть в свои руки...ИМХО
BALcat | |
09 авг 2015 01:59:53 |
Сыбыр | |
09 авг 2015 02:10:41 |
slavae | |
09 авг 2015 02:20:08 |
Цитата: Сыбыр от 09.08.2015 00:10:41Э-э-э... А нельзя ли как-нибудь удлиннить АС? Или вооПче его снять? Ибо в третьем часу ночи соображается крайне хреново, но вот за последние сутки я ваши редкие посты читаю с огромным интересом и жалко, ежели пропущу.
На самом деле, именно для такого круга общения я и зарегился в свое время в первый раз (в 2011. Или 12? уже и не помню), а потом предпочел позицию стороннего наблюдателя. С меня хватило тогдашней белорусской ветки. Будет жаль, ежели всякая плесень и тут все засрет....
BALcat | |
09 авг 2015 03:10:34 |
NikitA | |
09 авг 2015 09:17:34 |
Цитата: BALcat от 08.08.2015 23:47:28
Я думаю, что Николай II обладал всей необходимой информацией и аналитикой, которую ему готовили самые мощный бюракратический и правоохранительный аппараты того времени. И не надо думать, что в РИ различные службы щи лаптем хлебали. Поинтересуйтесь качеством работы контразведки Генштаба РИА или той же охранки. но только не из "Статского советника". Другое дело, что многое он не хотел знать и слышать... Но!
Действие, как и бездействие, должностного лица, приведшее к поражению в войне, развалу страны и гибели миллионов её граждан в ходе междуусобицы, обязательно возлагает ответственность на это лицо, не зависимо от того, что он хотел, о чем думал и во что верил и как умер! Аминь!
Если личные качества одного человека ведут к развалу империи, то значит такой строй не эффективен. Именно по этому, имея дворянское происхождение по отцовской (мужской) линии, так же как и мой покойный отец, являюсь категорическим противником монархии в России.
Ходорковского на троне только не хватало! А посадят! Никакой исключительности, никаких сословий и избранных! "Ума, чести и совести" не хватило? А тоже хотели как лучше... Все-таки придеться мне засесть за тему обратных связей в обществе и роли защитных механизмов от деградации руководства... Даже страшно...
Что касается безнаказанности либеральных "бесов", то она была возможна только потому, сама аристократическая элита потворствовала и покровительствовала им. (Аналог нашего времени - Березовский и чеченские боевики.) Что можно охарактеризовать как вырождение самой имперской элиты, бездумно вырастившей собственных палачей, от которых, в свою очередь, пришлось избавляться уже Сталину, вплоть до ВОВ (репрессии 30-х). Сами виноваты и мне их не жалоко. Мне миллионы погибших в Первую Мировую и в Гражданскую жалко! Всех! И белых и красных! Вот.
p.s. Ваш пост что то мне напомнил... Не мог понять что.... И вдруг - бац! "ОНИЖЕДЕТИ!"
Как часто мы пытаемся "понять и простить", наслаждаясь собственной добротой и благородством и этим даем злу войти в наш мир, не останавливая его, пока оно маленькое...
По просьбе благодарных читателей снимаю АУ и отдаюсь на милость модераторов.
Пырьев | |
11 авг 2015 09:31:25 |
Цитата: Цитата: Полячка от 08.08.2015 23:57:31На протяжении более 2-х веков оппозиция в РИ, вела пропаганду о том, что все беды России от монархии. Не будет монархии, свергнем Царя и будет всем счастье. Почитайте, работы В.И.Ленина ( Апрельские тезисы к примеру), главная задача партии - свержение монархии.
_Sasha__ | |
09 авг 2015 09:17:30 |
Цитата: BALcat от 08.08.2015 20:55:28...
Нечего было в ненужную войну лезть (сравните нынче) и с либералами надо было разбираться. Кстати Великие Князья, пред Первой Мировой, вытащили из гос. казны сумму в стоимость нескольких броненосцев... И где был "хозяин земли русской"?!
...
anch | |
08 авг 2015 22:24:46 |
Цитата: ВК от 08.08.2015 18:19:4117ый год произошел в результате: Мировой войны и действий неких "товарищей", разлагавших армию и народ. Сейчас эти условия соблюдены?
ВК | |
08 авг 2015 22:28:28 |
Цитата: anch от 08.08.2015 20:24:46Именно сейчас и соблюдены. И война имеется на информационном и санкционном фронтах, что вытягивает из страны сил не мало. И товарищи имеются и власть, разлагающая не меньше чем эти самые товарищи, имеется.
Самое интересное, что разоблачения этих товарищей власть опровергнуть просто не может, потому как нечем.
А Запад ждет, когда наступит тот самый момент, который и можно будет использовать. Форумный ура-патриотизм ничего тут не изменит.
anch | |
08 авг 2015 23:43:35 |
Цитата: ВК от 08.08.2015 20:28:28Ваши предложения: Войну продолжаем ил сдаемся? Товарищей стреляем или приводим к власти?
1prise | |
08 авг 2015 21:37:42 |
Цитата: Полячка от 08.08.2015 17:52:41А Вы 37 год предлагаете повторить?
Удаленный пользователь | |
08 авг 2015 21:39:42 |
Цитата: 1prise от 08.08.2015 19:37:42Так что как будет в России реализовываться спирали истории, предугадать нельзя. Но то, что и 37 год в том числе ,в какой либо форме , неизбежен - в этом я убежден.