Nobody | |
10 авг 2015 15:04:24 |
Дополнительная информация | |||||
70. | Проходили ли вы службу в армии? (военная кафедра не относится) | ДА | НЕТ | ||
71. | Страна/ род войск: | | |||
72. | Звание/ должность: | | |||
73. | Военная специальность: | | |||
74. | Сроки прохождения: | с: | (чч/мм/гг) | по: | (чч/мм/гг) |
75. | Языки, которыми вы владеете: | (только те, которыми владеете свободно) | |||
76. | Перечислите все зарубежные страны, которые вы посетили за последние 5 лет: |
Albert V | |
10 авг 2015 15:46:46 |
Цитата: Nobody от 10.08.2015 13:04:24Относительно пускания/непускания хероев на территорию РФ. Придумывать ничего не надо - просто добавить небольшую табличку к анкете. Можно немного модернизировать под текущие нужды.
Тем кто возмущаться станет - намекнуть, что это часть анкеты для визы в самую демократическую страну в мире.
Дополнительная информация
70.Проходили ли вы службу в армии? (военная кафедра не относится) ДА НЕТ 71.Страна/ род войск: 72.Звание/ должность: 73.Военная специальность: 74.Сроки прохождения: с:(чч/мм/гг) по:(чч/мм/гг) 75.Языки, которыми вы владеете: (только те, которыми владеете свободно) 76.Перечислите все зарубежные страны, которые вы посетили за последние 5 лет:
viacher | |
10 авг 2015 20:28:52 |
Цитата: Albert V от 10.08.2015 13:46:46Чуть дополню. Запретить въезд чисто технически - совсем не вопрос. Погранвойска входят в структуру ФСБ, а у них наверняка есть разные базы данных по Украине, в т.ч. правосеков, ВСУ, и кто, когда и кем был в АТО. Сдёргивается через военкоматы, имущественное обеспечение и бухгалтерию МО, да хоть с подтверждением через базы данных по сотикам. И завернуть на границе вообще без указания причин мы тоже вправе, и это тоже не вопрос.
Дело в другом - будет касаться слишком многих, нельзя чтобы мы без объяснения причин начали применять такую практику. Это уже политическое решение. Количество переходит в качество, нам нужно обоснование т.е. законодательное закрепление подобного решения. Примерно как сейчас с Правым сектором. Но ведь ВСУ объявить преступной организацией невозможно, это будет абсурдный да и явно враждебный акт по отношению ко всей Украине. Есть минусы такого решения - перекрываем путь дезертирам из ВСУ, ну и всем остальным фактически посылаем четкий сигнал - всё, ребята, вы все кто в погонах для нашей страны враги.
А вот хероев АТО пофамильно и за конкретные дела, пусть даже их будет несколько десятков тысяч, вполне себе.
Albert V | |
10 авг 2015 20:59:41 |
Цитата: viacher от 10.08.2015 18:28:52Я уже писал по этой теме, повторю.
1. Когда стоит очередь - транспортные средства, пассажиры - пограничник физически не сможет сделать по каждому, кто пересекает границу, запрос по базе данных и вынести на основании полученных данных обоснованное решение. То есть, если мы хотим перекрыть возможность свидомитам отъедаться в РФ и спонсировать карателей на Украине, введение визовой системы и собеседования для отдельных случаев - абсолютная необходимость, которая помимо прочего, будет стоить бюджетных денег.
2. ВСУ объявить преступной организацией в принципе можно, вслед за правительством Украины, хотя это принесет больше проблем, чем решений. Но можно, расследовав, даже заочно, случаи обстрела территорий с гражданским населением, объявить о военных преступлениях, совершенных отдельными частями и военнослужащими ВСУ, и на этом простом основании преследовать по всей строгости тех из них, кто оказался на территории, подконтрольной РФ.
3. Про дезертиров. Хватит уже, кмк, через Россию укровоякам бегать. Время у них было осознать и спрятаться. Пора заканчивать с гуманизмом, и принимать только тех, кто был только что мобилизован.
Подобные меры, конечно, потешат наше самолюбие и дадут повод к очередным мазепским истерикам. Но результат для нас будет скорей негативный, поскольку много свидомитов отловить не удастся, и их отлов уроком прочим не послужит, а наоборот, даст инфоповод для хохлопропаганды и срыва любых переговорных процессов: мы уже не безмятежный посторонний наблюдатель, а государство, своими поступками официально вовлеченное в боевые действия.
Мораль. Определенный временной промежуток все должно идти своим чередом, так как оно идет сейчас. Дров наломать мы всегда успеем, а базы данных по преступлениям и исполнителям, думаю, активно пополняются и их время непременно наступит.
krizis2003 | |
10 авг 2015 21:05:54 |
аццкий йожик | |
10 авг 2015 21:15:27 |
krizis2003 | |
10 авг 2015 21:17:41 |
аццкий йожик | |
10 авг 2015 21:27:18 |
Цитата: krizis2003 от 10.08.2015 19:17:41Совершенно верно, фактические данные, потому лучше малый список, но проверенный. Виновные проверят сами себя. Отталкивать невиновных незачем.
krizis2003 | |
10 авг 2015 21:28:40 |
аццкий йожик | |
10 авг 2015 21:33:58 |
krizis2003 | |
10 авг 2015 21:38:22 |
viacher | |
10 авг 2015 22:33:19 |
Цитата: Albert V от 10.08.2015 18:59:41Да, я понимаю. Пограничный контроль проводится в любом случае, это неважно, есть визовый режим со страной или он отсутствует. Проверка по базам данных, тоже неважно, по базам ФСБ или к примеру, интерпола, занимает секунды. Повторюсь, технически проблем я не вижу вообще.
По пункту 2 согласен. Вырисовывается картинка - "Уважаемый Микола Грицко, в августе 2014 вы проходили службу в 25 бригаде, 3 артбатарея, которая обстреливала жилые кварталы г.Донецка. В качестве замком отделения разведки. Погибли мирные люди. На основании Указа №... вам запрещен въезд на территорию РФ сроком на 10 лет."
Пункт 3 - надо подумать . Пока склоняюсь к мысли, что сама постановка такого вопроса преждевременна.
Albert V | |
10 авг 2015 23:12:29 |
Цитата: viacher от 10.08.2015 20:33:19Проверка занимает секунды только по основной базе, где есть списки преступников, уклонистов, должников итд, по которым думать погранцу в общем-то не надо, нужно лишь исполнить пункт инструкции.
В случае с Украиной, если задаться целью фильтрации потока, по каждому конкретному человеку нужно думать и принимать взвешенное решение. Народу много, он весь разный. Кто-то скакал, кто-то в соцсетях куплеты исполнял, кто-то стрелял но раскаялся, сколько людей, столько судеб, и решать эти судьбы чиновник в будке на границе не сможет просто физически. Именно для этого случая, когда государство не желает видеть у себя слишком опасных и одиозных представителей соседней державы, а пары минут на границе для принятия решения очевидно мало, и придуманы визы.
keryneia. | |
10 авг 2015 16:27:56 |
Цитата: Nobody от 10.08.2015 13:04:24Относительно пускания/непускания хероев на территорию РФ. Придумывать ничего не надо - просто добавить небольшую табличку к анкете. Можно немного модернизировать под текущие нужды.
Тем кто возмущаться станет - намекнуть, что это часть анкеты для визы в самую демократическую страну в мире.
Дополнительная информация 70.Проходили ли вы службу в армии? (военная кафедра не относится) ДА НЕТ 71.Страна/ род войск: 72.Звание/ должность: 73.Военная специальность: 74.Сроки прохождения: с:(чч/мм/гг) по:(чч/мм/гг) 75.Языки, которыми вы владеете: (только те, которыми владеете свободно) 76.Перечислите все зарубежные страны, которые вы посетили за последние 5 лет:
Sir Max Merfie | |
10 авг 2015 22:51:47 |
Цитата: keryneia. от 10.08.2015 14:27:56Как минимум, пока не введены более строгие методы контроля, за которые я давно ратую, нужно ввести вопрос о службе в АТО во все анкеты, заполняемые укрогражданами для ФМС. Это даст возможность депортировать хероя за заведомо ложные сведения. Могу сказать о том, что знаю: в заявлении на программу переселения (которой могут воспользоваться не только открыто переселяющиеся с Украины, но и уже находящиеся в РФ - беженцы со статусом ВУ и обычные мигранты со статусом РВП, то есть и любые просочившиеся херои) есть два пункта, где это должно быть отражено - "отношение к воинской службе" и "трудовая деятельность за последние 10 лет" (включая военную службу с указанием должности, совместительство, неофициальную работу - так что и служивший в карбате вынужден будет это указать). Но. Эту анкету заполняет только один заявитель от семьи, и достаточно выставить заявительницей жену или сестру, чтоб увильнуть от сообщения этих сведений. Заполняют ли мигранты какие-либо другие анкеты - мне пока неизвестно. Кроме того, непонятно, считать ли участниками АТО всех срочников, призванных за последний год, и как их различить?
буй | |
10 авг 2015 22:57:01 |
Цитата: Sir Max Merfie от 10.08.2015 20:51:47Честно говоря я не считаю идею тотального недопущения участников террористической операции хунты на Донбассе на территорию России ни реализуемой без существенных издержек, ни действительно полезной (как с экономической, так и с политической точки зрения).
Но если уж задаться такой целью (тотального недопущения), то поступить можно гораздо проще, и кстати, это единственный возможный способ.
Необходимо автоматически всех лиц подлежащих мобилизации (т.е. попадающие под возрастные рамки) считать потенциальными участниками АТО и требовать, чтобы они при въезде на территорию РФ предъявляли доказательство, что не являлись участниками АТО.
Это самый надежный способ не пропустить из них почти никого, но и самый бессмысленный с точки зрения иных последствий (кроме недопущения).
rat1111 | |
10 авг 2015 23:22:03 |
Цитата: Click от 10.08.2015 20:57:01военник на границе и все дела, нечего изобретать.
НАлЕ | |
10 авг 2015 23:41:26 |
Цитата: rat1111 от 10.08.2015 21:22:03да все проще.
Примерно как в анкете на англий скую визу.
Учавствовал ли в деятельности террористических организаций?
учавствовал ли в наркотраффике?
ну и сноска - сообщение ложных сведений - уголовное преступление
Удаленный пользователь | |
11 авг 2015 00:43:37 |
Cheen | |
10 авг 2015 22:58:33 |
Sir Max Merfie | |
10 авг 2015 23:15:58 |
Цитата: Cheen от 10.08.2015 20:58:33например какое доказательство? справку из военкомата? - так там его и сцапают. А какие ещё могут доказательства быть
Тогда уж проще визы ввести или мужчинам въезд вообще запретить - и будет тотальное недопущение.
Cheen | |
10 авг 2015 23:29:56 |
Sir Max Merfie | |
10 авг 2015 23:34:01 |
Цитата: Cheen от 10.08.2015 21:29:56ну..европейсы вроде не жалуются
Кстати, для граждан ЕС в Россию визовый въезд?
Стоик | |
11 авг 2015 00:15:39 |
Цитата: Sir Max Merfie от 10.08.2015 21:34:01Да, для граждан ЕС визовый. Но тут нужно понять, что для стран с которыми виз никогда не существовало этот процесс сложнее.......
Так что не менее полугода (гипероптимистичный сценарий) нужно для введения визовой системы.
Удаленный пользователь | |
11 авг 2015 00:48:20 |
Цитата: Sir Max Merfie от 10.08.2015 21:34:01Да, для граждан ЕС визовый. Но тут нужно понять, что для стран с которыми виз никогда не существовало этот процесс сложнее.
1. Денонсация договоров о безвизовом передвижении (в рамках СНГ)
2. Меры по осуществлению консульской деятельности (в части выдачи ВИЗ)
3. Организация дополнительных рабочих мест для проверки документов на визы (учитывая большой трафик перемещения).
Так что не менее полугода (гипероптимистичный сценарий) нужно для введения визовой системы.
Sir Max Merfie | |
11 авг 2015 00:53:18 |
Цитата: Миролюб от 10.08.2015 22:48:20????
И куйли сидели, сложа руки. Думали с Петюней или Сеней договориться получится. Тык не они решают.
В начале года начали бы - уже б результат обсасывали. А так - пока в носу ковыряемся
Удаленный пользователь | |
11 авг 2015 01:04:34 |
Цитата: Sir Max Merfie от 10.08.2015 22:53:18????
А зачем все это устраивать? И так делают вполне достаточно! Я например не вижу никакой надобности возводить на границе "железный заслон", вполне хватает текущей оперативной работы. Чем Вам текущий результат не нравится?
Sir Max Merfie | |
11 авг 2015 01:05:58 |
Цитата: Миролюб от 10.08.2015 23:04:34Ну расскажите нам, тупым и слепым, о качестве этой работы.
Но!!! Если нечего - лучше промолчать
Удаленный пользователь | |
11 авг 2015 01:16:56 |
Цитата: Sir Max Merfie от 10.08.2015 23:05:58Еще раз. Что Вас не устраивает? Только, пожалуйста, не голословно.
Карел | |
11 авг 2015 01:21:40 |
Цитата: Миролюб от 10.08.2015 23:16:56Меня не устраивает в первую очередь то, что огромное количество нелегально работающих хохлов в России, до которых никому нет дела.
Ни налогов с них, ни хрена с редькой....
Учитывая нынешнюю ситуацию с браццкой страной, не вижу никакого прогресса: что два года назад, что сейчас. Тока их еще больше стало.
Может у Вас другие данные - поделитесь, но в лесах вологодчины и ленобласти мало что изменилось. Пардон: новые каклы приехали, а старые есссстесссно остались.
Удаленный пользователь | |
11 авг 2015 01:24:56 |
Цитата: Миролюб от 10.08.2015 23:16:56Меня не устраивает в первую очередь то, что огромное количество нелегально работающих хохлов в России, до которых никому нет дела.
Ни налогов с них, ни хрена с редькой....
Учитывая нынешнюю ситуацию с браццкой страной, не вижу никакого прогресса: что два года назад, что сейчас. Тока их еще больше стало.
Может у Вас другие данные - поделитесь, но в лесах вологодчины и ленобласти мало что изменилось. Пардон: новые каклы приехали, а старые есссстесссно остались.
Cheen | |
11 авг 2015 01:29:01 |
Sir Max Merfie | |
11 авг 2015 01:28:38 |
Цитата: Миролюб от 10.08.2015 23:16:56Меня не устраивает в первую очередь то, что огромное количество нелегально работающих хохлов в России, до которых никому нет дела.
Ни налогов с них, ни хрена с редькой....
Учитывая нынешнюю ситуацию с браццкой страной, не вижу никакого прогресса: что два года назад, что сейчас. Тока их еще больше стало.
Может у Вас другие данные - поделитесь, но в лесах вологодчины и ленобласти мало что изменилось. Пардон: новые каклы приехали, а старые есссстесссно остались.
Удаленный пользователь | |
11 авг 2015 00:41:09 |
Цитата: Sir Max Merfie от 10.08.2015 21:15:58Визы? Хлопотно. Тотальное недопущение негуманно. А какие доказательства? Хм ... например нахождение в течение данного времени на территории зарубежного государства, прибывание в медицинском учреждении и т.д. Это уже не проблема пограничников.
P.S. Это я к тому все, что попытка внедрить 100 % барьер абсурдна сама по себе. У органов госбезопасности есть ориентировки на разыскиваемых "засветившихся", есть ограничительные признаки, при наличии которых не пускают. А тотального недопущения государство в качестве разумной меры не ставит, т.к. это практически невозможно реализовать.
keryneia. | |
10 авг 2015 23:34:17 |
Цитата: Sir Max Merfie от 10.08.2015 20:51:47Честно говоря я не считаю идею тотального недопущения участников террористической операции хунты на Донбассе на территорию России ни реализуемой без существенных издержек, ни действительно полезной (как с экономической, так и с политической точки зрения).
Но если уж задаться такой целью (тотального недопущения), то поступить можно гораздо проще, и кстати, это единственный возможный способ.
Необходимо автоматически всех лиц подлежащих мобилизации (т.е. попадающие под возрастные рамки) считать потенциальными участниками АТО и требовать, чтобы они при въезде на территорию РФ предъявляли доказательство, что не являлись участниками АТО.
Это самый надежный способ не пропустить из них почти никого, но и самый бессмысленный с точки зрения иных последствий (кроме недопущения).
Удаленный пользователь | |
11 авг 2015 00:28:26 |
Цитата: Sir Max Merfie от 10.08.2015 20:51:47Честно говоря я не считаю идею тотального недопущения участников террористической операции хунты на Донбассе на территорию России ни реализуемой без существенных издержек, ни действительно полезной (как с экономической, так и с политической точки зрения).
Но если уж задаться такой целью (тотального недопущения), то поступить можно гораздо проще, и кстати, это единственный возможный способ.
Необходимо автоматически всех лиц подлежащих мобилизации (т.е. попадающие под возрастные рамки) считать потенциальными участниками АТО и требовать, чтобы они при въезде на территорию РФ предъявляли доказательство, что не являлись участниками АТО.
Это самый надежный способ не пропустить из них почти никого, но и самый бессмысленный с точки зрения иных последствий (кроме недопущения).