Перспективы развития России
24,276,473
126,546
|
walt ( Слушатель ) |
| 10 авг 2015 22:36:20 |
Тред №981526
новая дискуссия Дискуссия 1.651Отличные новости, коллеги!
Мобилизационный период, запланированный на 30 годовщину Перестройки, для очередного грабежа населения, триумфально начался!
Все эти регламенты количества скотины, а затем и носков только для этого же придумывали.
Поздравляю с праздником!
Цитата: ЦитатаО решениях по итогам селекторного совещания о ходе сельскохозяйственных уборочных работ в 2015 году
нсельхозу России (А.Н.Ткачёву) совместно с Минэкономразвития России и Минфином России, с участием органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации проработать вопрос о внесении изменений в законодательство Российской Федерации в части регулирования отношений по ведению личного подсобного хозяйства, в том числе установления ограничений поголовья сельскохозяйственных животных и птицы, используемых при ведении такого хозяйства.
http://government.ru/orders/19230/
Перевожу на русский: еда очередной раз подорожает. Она всегда дорожает после "проработки вопросов". Но так глубоко в кишки со времен совка еще не залезали.
Отредактировано: walt - 10 авг 2015 22:37:15
ОТВЕТЫ (236)
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 00:17:49 |
Цитата: walt от 10.08.2015 20:36:20
Они что белены объелись?
Необходимость такого лимита объясняется стремлением расширить налогооблагаемую базу. «Не секрет, что под видом личных подсобных хозяйств нередко работают настоящие птицефабрики, от которых казна не получает отчисления.
Или Дмитрий Анатольевич решил брать пример с Никиты Сергеевича? Только он забыл что тогда последняя рубашка ушла, а сейчас он рвет уже не кожу, а кости.
|
|
walt ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 00:40:35 |
Цитата: KKKALL от 10.08.2015 22:17:49
в слове налогоограбляемую допущены ошибки
Ткачев же известный землевладелец.
|
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 01:02:48 |
Цитата: walt от 10.08.2015 22:40:35
Без подворья и возможности продавать с него помаленьку, село вымрет.
А покупатели есть всегда, вот практически обеспечили Россию собственной курятиной, но там же все типовое и куры по ранжиру, да и кормами бывают переусердствуют, так что место продать с подворья есть всегда. Это не говоря уж о кабанчиках, бычках или овцах, ну и молоко конечно.
Налогов там с гулькин нос, зато такое нововведение любое желание работать отобьёт.
Пока деревня бедная подобный подход не просто вредный, вредительский.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 авг 2015 01:25:32 |
Цитата: KKKALL от 10.08.2015 23:02:48
Желаю вам прожить хотя бы месяц летом по соседству с крестьянином - который решил 20-30 кабанчиков развести на продажу.
Я думаю вы уже на 2-й, 3-й день измените свое мнение.
Кстати, никогда не слышали, как свиней забивают? Не промышленным способом, всякими там токами и прочими приспособами, а обычным домашним, когда свинью надо поймать в загончике 2х2 метра и зарезать. А она верещит на полкилометра в округе. А свиней не одна, а хотя бы 2-3.
А при последующей разделке и обпаливании присутствовали? а сколько отходов в свинье представляете? Которые надо куда то деть (желательно как минимум закопать).
|
Плотник ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 02:50:11 |
Цитата: _Sasha_ от 10.08.2015 23:25:32
Бред городского человека. Если свинья верещит "на полкилометра", то ее не режут, а пытают. А вообще, если опытный человек режет, то визга обычно не бывает.
Разделывал пару свиней сам (участие принимал). В чем проблема?
А "отходов" - это что имеете ввиду? Если дерьмо, то только дебил кормит перед тем, как зарезать.
Помню, 30 лет назад у нас в деревне было где-то 15 дворов. Почти в каждом корова (где-то две) с теленком. Поросята - у кого один, у кого два, бывало и по три. Курицы-гуси стадами по лимону ходили. Коровы, кстати, по воздуху не летали - каждый день по два раза мимо чьих-то калиток гоняли. Вообще никаких проблем не было. Не, ну конечно, кому ближе запах из выхлопной трубы личного автомобиля, то, как говорится, на вкус и цвет...
А 20 кабанчиков, кстати, содержать - это "не ешака купить".
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 авг 2015 05:52:36 |
Цитата: Плотник от 11.08.2015 00:50:11
Ну не знаю - резал опытный человек - не один год проработавший в советское время на свинокомплексе - но че то у него там у него не срослось и визгу было дай боже.
когда речь о 2-3 свиньях - никакой проблемы и нет. Проблема как раз когда их 10-20 и более.
Ну с 3 свиней где то тазик всяких отходов получается - закопать их проблемы нет. Когда свиньи десятками - это становиться проблемой.
Ну не знаю - ничего приятного в том, ты выходя за калитку начинаешь ходить по минному полю оставленному коровами - нету. Это конечно не смертельно, но и удовольствия от этого нет никакого. И запах выхлопной трубы тут не причем совершенно.
20 -30 кур на двор тоже проблем не создают.
Проблема начинается, когда эти числа умножаются на 10 - появляется, запах, отходы и мухи. И жить по соседству становиться невозможно.
При этом никаких механизмов воздействия в данный момент нету - в этом и проблема.
Вы сходите по ссылкам - проблема носит отнюдь не единичный характер.
|
sign ( Практикант ) |
| 11 авг 2015 11:49:24 |
Цитата: Плотник от 11.08.2015 00:50:11
В том, что вы там не жили.
Я до института там прожил - в посёлке.
И что такое резать свинью, лично знаю с самых детских лет.
И как оне верещат, словно режут кого, это надо слышать!
Правда находились слабые духом, 12-м калибром в лоб, так то несчитова, таковых мало было.
А однажды, когда я уже допускался до задней ноги, в смысле держать, засадили свинье нож, а она орёт и орёт, рвётся на свободу и рвётся. Меня, с моими кг в 14 лет, мотает не по децки, а она, гада, орёт и орёт.
Потом, когда всё улеглось, оказалось, что у этой заразы сердце с другой стороны!
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 авг 2015 01:14:38 |
Цитата: KKKALL от 10.08.2015 22:17:49
Это вы про вот это поручение?
Минсельхозу России (А.Н.Ткачёву) совместно с Минэкономразвития России и Минфином России, с участием органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации проработать вопрос о внесении изменений в законодательство Российской Федерации в части регулирования отношений по ведению личного подсобного хозяйства, в том числе установления ограничений поголовья сельскохозяйственных животных и птицы, используемых при ведении такого хозяйства.
Объясните мне убогому в чем криминал? Что устанавливается четкий критерий по которому личное подсобное хозяйство будет отличаться от фермерского.
Ну так как обычно - это вам из города виднее.
Это вы просто ни разу не были в селе, где какой нибудь хитрый жук решил у себя на подворье 30-40 свиней откормить. Или сотню другую баранов, или десяток коров каждое утро и вечер мимо ваш калитки гоняет.
а Вы попробуйте по соседству с таким жуком пожить лето-другое. Немного иначе посмотрите на ограничение ЛПХ.
Как вы думаете - почему всякие коровники, свинарники, птичники - выносят на 3-5-10 км от различных поселений, будь то город или деревня.
Слышали про санитарные зоны, очистные сооружения, отстойники для навоза и прочие радости промышленного животноводства?
З.Ы. А это так - с первой страницы яндекса на тему того что даже 10-20 свиней у соседей - это уже проблема.
http://forum.onliner…p?t=809174
http://www.9111.ru/ю…ед_свинья/
|
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 01:34:54 |
Цитата: _Sasha_ от 10.08.2015 23:14:38
Да, да про это.
"Хитрый жук", и так должен заплатить подоходный налог, а так же иные для частного предпринимателя. Есть ограничение по суммам для малого бизнеса и нечего выдумывать. Тоже касается и санитарных норм.
А про то как идёт стадо через село, рассказывайте сказки вашим соседям, на деревне все проще, если коров, овец мало то пасут по очереди, а у кого большое стадо, он не будет его через деревню гнать, и без этого хватит проблем. Ещё больше это касается большого количества свиней.
И хоть раз побывайте в деревне и объясните местным что кур, гусей и уток надо за три километра выносить, а уж коров за километров.... Только сразу убегайте, а то Вас вынесут, и никакой яндекс не поможет.
И не надо рассказывать сказки написанные ради заработка адвокатов на ссоре соседей.
Ага, подворье за 3-5-10 км
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 07:14:30 |
Цитата: _Sasha_ от 10.08.2015 23:14:38
Вас не смущает, что по нашей статистике, например, половина молока в стране "добывается" из ЛПХ.
По факту непопадающий под официальное налогообложение продуктооборот на селе действительно имеет местобыть, но если начнутся репрессии, то он место быть перестанет. И отмечу , что планируемые к сиквестору ЛПХ выпускают реальный отечественный продукт, в отличии от целых секторов в нашей экономике, торгующих импортным шмурдяком и которые до сих пор даже зп в белую не научились платить (к вопросу о расширении налогооблагаемой базы).
В целом рациональное зерно, конечно, в постановлении, есть, но обычно сами понимаете.... как хотели и как получилось.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 авг 2015 08:11:02 |
Цитата: kotnsk от 11.08.2015 05:14:30
Нет не смущает. С учетом импорта доля молока произведенного в ЛПХ - немного больше трети.
Учитывая что в сельской местности живет примерно 29-30% - то большую часть молока - они сами же и потребляют.
Как правило 1 корова снабжает одну семью молоком. иногда достается соседям.
В городе купить домашнее молоко - это нужно постараться. Да и как правило редко кто приходит на рынок за домашним молоком. Я бы не рискнул брать неизвестно у кого, неизвестно что. Чаще всего за домашним молоком приходят постоянные клиенты, которые же и дают рекомендации.
Но при всем при этом доля домашнего молока в структуре потребления городских жителей исчезающие мала.
И потом - где вы увидели запрет на животных в ЛПХ? Речь идет о количественном критерии который разделит ЛПХ и не ЛПХ. Грубо говоря 9 свиней - это ЛПХ, а 10 - не ЛПХ с налогами, санитарным нормами и прочими прелестями промышленного животноводства.
Да этот критерий нужен - санитарных проблем от разведения животных в ЛПХ превышающих разумных пределы полно - но методов воздействия нет.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 09:14:29 |
Цитата: _Sasha_ от 11.08.2015 06:11:02
Вы к нашему Минсельхозу никакого отношения не имеете случайно?, а то и цифры и тезисы один в один от туда
. Может все таки не стоит по утрам читать "официальные программы по развитию животноводства до 2020года" 
. В действительности цифры потребления молока на селе давно уже не бьются с его производство (по официальной статистике), тут осетра надо бы урезать причем в разы. Ну и как бы следует учитывать, что потребление молока, это не просто литровый пастер, это целая отрасль.
По факту ЛПХ сдают молоко и очень много (от региона зависит конечно), продают и на рынках тоже. Переработка, да не очень развита, так что в части сыра\масла, обычно только для себя. В целом ЛПХ-бизнес для многих это единственная причина, для того чтобы не уехать в город. Прикрыть это дело можно на раз-два, восстановить потом будет крайне сложно.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 авг 2015 12:18:47 |
Цитата: kotnsk от 11.08.2015 07:14:29
К минсельхозу ни к федеральному, ни к региональному отношения не имею.
Однако с руководством местных переработчиков в рабочем порядке общаюсь - так что в курсе региональных тенденций, в т.ч. изнутри.
Официальные программы развития не читаю. А вот отбивную сейчас ем из свиньи, выращенной на местном свинокомплексе, построенном как раз в рамках этой самой программы.
на счет молока - производство с/х продукции росстат считает по каким то охренительным методикам - я как то раз туда залез и сразу вылез. Нам физикам тервер и матстатистику давали по остаточному принципу - поэтому я как то там ничего кроме общих слов не уловил.
Так что - все вопросы к Россату.
Однако в сдачу молока из ЛПХ - извините не верю. Зимой еще допускаю - а летом это молоко чисто технически до пункта приемки не получится.
Да и экономический смысл сдачи молока от 1-2 коров с учетом логистики кажется мне сомнительным, а более 2 коров держать в ЛПХ на 6-8 сотках я не представляю как, чисто физически.
Как бы микрофермеры со стадами от 10 до 100 коров есть в значимых количествах - они сдают - в курсе. В сколько нибудь товарные объемы из ЛПХ - убейте не верю.
|
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 13:32:15 |
Цитата: _Sasha_ от 11.08.2015 10:18:47
Лето. Приезжает в деревеньку небольшая цистерна термос, местные из 5 - 15 дворов где есть излишки молока, поднимают из колодцев и погребов, а кто побогаче из холодильников, и все к ней.
Потом цистерна на сборный молоко пункт сельского поселения, это 5 километров, туда же свозят из остальных пяти деревенек этого поселения, а оттуда на ближайший молокозавод, который в соседнем райцентре.
Система работает десятилетиями.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 авг 2015 14:18:38 |
Цитата: KKKALL от 11.08.2015 11:32:15
ну не знаю.
Раньше возможно эта схема и работала - но в условиях капитализма она постоянно дает сбои и в итоге вырождается.
http://opravda.ru/news.php?extend.11122
— Сейчас мы ежедневно реализуем центнер-полтора молока, — делится О.П. Кравцов, член крестьянского фермерского хозяйства А.О. Кравцовой. — Три — пять фляг молока раскупаются жителями Мценска менее чем за полчаса.
— А если бы вы привозили не пять фляг молока, а десять, двадцать, закупив или взяв на реализацию у жителей села? — интересуюсь у фермера.
— Нет, к такому риску наше хозяйство не готово, — отвечает Олег Петрович. И сразу же перечисляет причины своего категоричного отказа: — В тех деревнях и селах, мимо которых мы возим молоко со своей фермы, буренок осталось — по пальцам пересчитать. Собирать молоко по всему району, «наматывая» в день сотни километров ради пары-другой центнеров, нецелесообразно. Расходы на бензин — это еще не все минусы. Кто даст гарантию, что во всей партии закупленного молока не окажется десяток литров не совсем свежего? А это недовольные покупатели, потеря доверия клиентов. Потому-то и ставим мы только на себя и свое дойное стадо увеличиваем. Сами произвели, сами переработали, сами реализовали. Только при этих условиях можно рентабельно заниматься молоком.
Так что не все так просто - а в реальности сборное молоко если и собирают нынче кое-где - то исключительно на технические цели - корм скоту или производство масла, казеина.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 14:38:02 |
Страшно далеки они от народа Ссылок не даю в сети этих данных полно
Из самого свежего
Но!
Ссылок не даю в сети этих данных полноИз самого свежего
Цитата: ЦитатаПо данным официальной статистики доля ЛПХ в производстве молока в Курганской области составляет 76%. По данным 2014 г. в СХП, КФХ и ИП Курганской области было произведено 252 тыс. тонн молока, тогда как в ЛПХ 799 тыс.тонн.
Но!
Цитата: ЦитатаОбъем производства молока в ЛПХ требует подтверждения, так как скорее всего не соответствует действительности
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 авг 2015 15:33:42 |
Цитата: kotnsk от 11.08.2015 12:38:02
В отличие от юридических лиц и индивидуальных предпринимателей - физлиц и ЛПХ никаких статистических форм не заполняют и не сдают.
Росстат при оценке показателей производства в ЛПХ ориентируется на данные сельхозпереписи 2006 года, выборочные исследования и методы матстатистики.
Так что в любом конкретном случае могут быть вполне значительные отклонения, которые должны по идее усреднятся - но теория и практика всегда могут отличаться друг от друга.
И при всем при этом не очень понятно - какое производство в ЛПХ учитывается - понятно что каждая корова считается как несколько тонн произведенного молока - но пошло ли это молоко в переработку или на личное потребление - как то не расшифровывается.
А так то никто не сомневается что в селе по-прежнему еще много КРС и он регулярно доится.
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 15:38:49 |
Цитата: _Sasha_ от 11.08.2015 12:18:38
В реальности мы новый молокоприемный пункт запустили. Вот это реальность, а не измышлизмы людей, далеких от молочки, которые пишут, что производство масла - "технические" цели. И фермер этот пургу несет, экспресс-анализ ему в помощь....
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 11 авг 2015 15:51:52 |
Цитата: Замок от 11.08.2015 13:38:49
Спецы Вашего завода наверняка могут дать информацию о конкретных местах отправки молоковозов. И соотв графики и по месяцам и по году в целом. Дадите? И все, с молоком можно будет тему закрывать...
Кстати, по фразам kotnsk сразу же гуглятся ссылки:
http://www.dairynews…y-obl.html
И далее:
http://www.dairynews…chity.html
А так же:
http://kurgan.milkne…ley-254883
И там, самым главным словом является - "субсидии".
1) Прокомментируете, как сегодня регионами субсидируется закупка молока?
2) И насколько вообще важной является тема субсидирования молока, закупаемого с личных подворий граждан?
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 17:12:01 |
Цитата: _Sasha_ от 11.08.2015 14:04:31
По молоковозам. "Маленькие" (по 4,5 тонны) собирают молоко в радиусе до 200 км. от завода (на фермах, молокоприемных пунктах и т.д.). "Большие" (по 20 с лишним тонн) забирают молоко в радиусе ~ 1000 км. Основной сбор молока начинается в конце марта и по нарастающей идет до середины июля, далее спад и в конце сентября молока уже фактически нет. То есть это сезонный товар. На пике, в позапрошлом году, мы принимали по 300 тонн молока в сутки.
Молокоприёмный пункт. Основная задача - прием молока (накопление), экспресс-анализ и охлаждение до +4 град Цельсия.
Кто сдает. Молочные фермы, ЛПХ и т.д., принимаем даже по 50 литров.
Субсидии. Нам (заводу) устанавливают цену, по которой мы должны закупать молоко (по сортности) и обещают выплатить субсидию (2-3 рубля на литр молока, условно). Молокосдатчик привозит молоко, делается анализ, определяется сортность, подписываются бумаги, после чего мы в течение 3-х дней выплачиваем сдатчику полную сумму, которую нам назначили сверху. То есть мы фактически сразу "субсидируем" молокосдатчика.
По окончанию сезона подаем бумаги на субсидию/компенсацию и тут начинается... налоговая и прочие (каждый год один и тот же аттракцион). Если звезды сошлись, то деньги нам выплатят, если сошлись, но не очень, то можно и пару лет прождать (реально было).
Парадокс в следующем. Субсидии реально не хватает на покрытие затрат у молокосдатчиков и, рано или поздно, они начинают повышать цены на молоко. Возникает парадокс-идиотизмус: заводу становится невыгодно покупать молоко, так как субсидии где-то там, за горизонтом, а оборотные средства и операционные расходы здесь и сейчас. Начинаются переговоры, разговоры, торг, если коротко. Пришли к соглашению - берем молоко, не пришли - спасибо, с вами приятно было работать.
Один важный момент, мы являемся заводом-переработчиком, то есть главная деятельность - сушка молока, а так же сыворотки (производство сливочного масла - "побочный" продукт
). Так что когда молока нет, мы перерабатываем сыворотку, да и когда молоко есть, то так же перерабатываем сыворотку (сыры из молока делают). Вот так и живем, потихоньку модернизируем производство, расширяемся, работу людям даем (с весьма хорошей зарплатой).
P.S. Если кого-то интересуют подробности, то пишите в личку. Отвечу, но без раскрытия всей информации, уж извиняйте
|
@nna ( Практикант ) |
| 11 авг 2015 17:19:27 |
Цитата: Замок от 11.08.2015 15:12:01
Вопрос, как к практикующему.) Если все ЛПХ вдруг исчезнут,ну или максимум того,что они смогут вам отдать будет молоко, которое они собрали от оставшихся 2 х коров, останутся только фермы ,что тогда? Никак не скажется?
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 17:31:07 |
Цитата: @nna от 11.08.2015 15:19:27
Уменьшатся операционные расходы. Парадокс, но так и есть. Реактивы и т.д. для анализа стоят денег, и затраты на пробы что на 50 литров, что на 5 тонн одинаковы, но в соотношении стоимости анализа на 1 литр....
И есть еще 1 момент. ЛПХ не могут обеспечить постоянную сортность молока, а так же температурный режим и т.д. так как закупить соответсвующее оборудование ЛПХ просто не в состоянии из-за стоимости.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 авг 2015 15:55:00 |
Сообщение удалено
_Sasha_
11 авг 2015 15:55:42
_Sasha_
11 авг 2015 15:55:42
Отредактировано: _Sasha_ - 11 авг 2015 15:55:42
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 авг 2015 16:04:31 |
Цитата: Замок от 11.08.2015 13:38:49
Признаю был не прав.
На материке видимо сбор молока все же существует.
Впрочем постоянно фигурирующие "субсидии" по-прежнему вызывают у меня сомнения в экономической целесообразности данного мероприятия (по крайней мере в отношении именно ЛПХ).
Все ж таки это скорее форма дотаций села - об отсутствии которых все почему то говорят.
Но все же интересно кто же привозит молоко на сдачу - владельцы 1-2 коров или владельцы небольших стад 10-100 коров.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 11 авг 2015 16:23:12 |
Цитата: _Sasha_ от 11.08.2015 14:04:31
1) Молоко субсидируется государствами везде.
1.1 Без этого, международной конкуренции не выдержать
1.2 Это оч простой и понятный способ государственного инвестирования в обход частного банковского кредитования
1.3 Последующие налоговые поступления (прямые и косвенные) многократно перекрывают размеры субсидий
1.4 Более того, эти поступления в казну государства и регионов (везде!) имеют мультипликативный эффект, обеспечивающий развитие многих отраслей (племенная наука, наука по переработке молока, промышленность оборудования для переработки, транспорт, хранение, торговля, мясо в конце концов...)
1.5 заселенность сооотв территорий
1.6 ярко выраженная сезонность
2) Молоко это оч важная и ничем не заменимая еда
2.1 Все дети, если не пьют молоко, почти как воду, вырастают хилыми людьми
2.2 Сыр - белковый продукт, который заменить в рационе нечем. Совсем...
2.3 Традиционные и повседневные блюда многих народов невозможны без сметаны, творога и масла
2.4 Масло, к тому же, редкий (почти единственный) источник важных для организма жирных кислот
3) Государственная безопасность.
3.1 Страна без молочной промышленности не может осуществлять суверенную политику
3.2 Страна без молочной промышленности не может осуществлять оборону от внешних военных угроз
3.3 Страна без молочной промышленности не может осуществлять региональную политику заселенности территорий, поддержания там законности и правопорядка
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 11 авг 2015 17:25:13 |
Цитата: Замок от 11.08.2015 13:38:49
В чем вообще проблема для частников создать производство сыра твердых сортов? В евпропах поголовье стада до 100 годов, молока хватает для производства сыра, оборудование не слишком уж заоблачное, в основном технология и ручной труд, работают семьи, 3-4 человека.
Но у нас никто не хочет связываться... Задавал вопрос на рынках, мол вижу что и мягкие сыры типа брынза есть, масло, творог отличные, сливки ножом режут, сметану вообще из стакана не вытряхнуть. Сбыт есть. А сыра нет.
Отбрехиваются, мол надо долго, нудно работать с твердым сыром... Лень русская?
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 авг 2015 17:27:43 |
Цитата: Барристер от 11.08.2015 15:25:13
Больший производственный цикл, больше промежуточных операций, больше шансов наколоться.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 11 авг 2015 17:34:59 |
Цитата: Барристер от 11.08.2015 15:25:13
Во времена моего отца (и мамы) производство сыра твердых сортов было самым невыгодным для молокозавода делом. Специфика ценообразования и приемки в региональных холодильниках. Как сейчас - не знаю...
Проблема? Это самое интеллектуально и технологически сложное производство... И с сывороткой что то нужно делать...
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 18:43:04 |
Цитата: KKKALL от 10.08.2015 22:17:49
Никита Сергеевич как раз личные подсобные хозяйства обложил налогом,причем довольно высоким,а тут речь идет как раз об отделении личного подсобного и бизнеса,маскирующегося под это "лично,подсобное".Это ведь надо делать.Вы ведь не предлагаете вообще все с/х от налогов освободить,поскольку рубашка у нас уже йок,да и с кожей уже проблемы.
Да,ниже вы упомянули про НДФЛ и прочее - но я вот,лично,сомневаюсь,что "добрые деревенские бабушки" из последних сил доящие свою корову для молока на продажу его платят.Да и надо ли гоняться за этой бабушкой,если она на самом деле доит свою единственную корову или даже двух - хз,в этом случае аппарат по сбору этих налогов будет стоить больше собираемых налогов,а вот отсечь на уровне 10 коров( к примеру), может дать положительные результаты.
|
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 23:17:12 |
Чтобы стричь овец, надо чтобы они были, а на них была шерсть.
Платят или нет НДФЛ производители от ЛПХ, это вопрос налоговых органов и местных администраций,
а Правительство прямо объяснило свои действия увеличением налогооблагаемой базы, а это значит пройтись по действующим, а действующего это десяток другой кур, одна две коровы, кабанчик или десяток овец.
Сегодня под это дают ссуду и ещё упрашивают взять, а после безумства Медведева, все уйдёт окончательно в тень. Платить то реально не с чего, большинству эти деньги задницу портками прикрыть и дырявую крышу перестелить.
А бюрократия будет действовать тупо, получит план по собираемости и айда, айды, в итоге не продукции ни налогов, зато куча отчётов.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 12 авг 2015 01:32:18 |
Цитата: KKKALL от 11.08.2015 21:17:12
А не могли бы вы порадовать нас цитатой из стенограммы заседания правительства - в которой бы явно было сказано о том что данное мероприятие проводиться именно с целью повышения налогооблагаемой базы?
Ибо на сайте кремля где выложена полная стенограмма - ничего такого нет.
Или это ваши домыслы, как обычно?
И вообще. Что за двойные стандарты.
Сталину значит можно взять и тупо забрать всю живность в колхозы, а тех кто против в Сибирь сослать - и ниче - самый великий правитель России.
И был абсолютно прав, кстати, потому что единоличное хозяйство оно потому и единоличное - что пользы от него государству никакой. И что бы накормить страны были и остаются нужными именно КРУПНОтоварные производства. И велик потому что всю эту шелупонь с матрами о вымирающей деревне отправлял туда же в Сибирь эту самую деревню возрождать.
А тут только заговорили о необходимости навести порядок и провести четкую границу между ЛПХ и фермерским хозяйством - как сразу обвинили правительство во всех смертных грехах.
Кстати колхозы в СССР были не единственной формой товарного хозяйства - примерно с 24/25 года параллельно развивались и оценивались другие формы хозяйствования - в том числе и фермерские.
И кстати колхозы были вовсе не самой эффективной формой хозяйствования, и выбор в их пользу был осуществлен, как это не парадоксально, именно из соображений гуманности - потому как все иные формы хозяйствования - как раз и обрекали значительную часть крестьянства на голод и вымирание.
И при всем при этом, жертвы коллективизации (в т.ч. и голода 32-33) это на самом деле капля в море, по сравнению с тем, если бы крупнотоварное сельхозпроизводство в СССР было бы организовано по механизмам сходным, например, с английским огораживанием.
|
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 12 авг 2015 01:43:06 |
Цитата: _Sasha_ от 11.08.2015 23:32:18
Ну это совсем уж толсто.
Все обсуждение началось с текста из Российской газеты
Дмитрий Медведев ждет соответствующего доклада до 23 сентября.
Отметим, что необходимость такого лимита продиктована стремлением расширить налогооблагаемую базу.
Не секрет, что под видом личных подсобных хозяйств нередко работают настоящие птицефабрики, от которых казна не получает отчислений.
Который Вы и не только Вы принялись рьяно защищать, только вот стоило ли? Волна возмущения подобными идеями дошла до адресатов и они пошли на попятную, я не я и мама не моя
Дворкович опроверг намерение принудительно сокращать поголовье скота в личных хозяйствах
По его словам, правительство пока только анализирует предложение о введении лимитов
Видите как, Вы им аплодисменты авансом, а они Вас просто кинули,
наверное осознанно, чтобы впредь наука была, не аплодировать без особой команды, иначе фальстарт.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 12 авг 2015 02:07:48 |
Цитата: KKKALL от 11.08.2015 23:43:06
Ссылка на любой текст кроме стенограммы заседания, на официальном сайте правительства и/или президента - это работа на 5-ю колонну по определению.
На заседании правительства ни одного слова про налогооблагаемую базу не было - это все домыслы журналистов, которые в погоне за громкими заголовками и про новую коллективизацию напишут, не поморщатся.
Учитывая, что налогообложение сельского хозяйства на данный момент является чисто символическим, а в некоторых случаях и осознанно нулевым, то ставить увеличение налогооблагаемой базы - как основную причину данного решения по меньшей мере странно. Я думаю правительство, в отличие от вас более реально представляет налоговые последствия своего решения.
Так что я уверен - что причин у этого решения явно много. но налогообложение, в список основных причин явно не входит.
З.Ы. и причем здесь фальстарт? Никто поголовье сокращать и не собирался - Дворкович просто вынужден был сказать еще раз что "масло масляное" - потому что вы и вам подобные, не удосуживаются мыслить головой - а мыслят газетными штампами. При этом - вы же себя еще и победителем считаете - типа вы возмутились - и все правительство отказалось от идеи сокращать поголовье скота в ЛПХ.
А то что идея эта существовала - только в вашей голове и вложили ее туда недобросовестные журналисты в погоне за сенсацией... Ну это видимо за пределами вашего понимания. Увы.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 12 авг 2015 03:00:18 |
Цитата: KKKALL от 12.08.2015 00:19:08
http://government.ru/news/19135/
Д.Медведев: Спасибо, Вениамин Иванович. Давайте теперь, чтобы другие коллеги тоже высказались. Владимир Владимирович Владимиров – губернатор Ставропольского края. Пожалуйста. Как у вас дела на Ставрополье?
В.Владимиров:
[поскипано]
Дмитрий Анатольевич, и второй вопрос (мы очень часто его поднимаем и, к сожалению, пока что не находим решения) – всё-таки это работа с личными подсобными хозяйствами. У нас на территории и вообще в Российской Федерации нет чёткого критерия ЛПХ (личного подсобного хозяйства). Приведу простой пример. Есть люди, которые якобы держат личное подсобное хозяйство, у которых отара – 14 тыс. овец, у которых бычков под 1,5 тыс., и они тоже являются участниками личного подсобного хозяйства. При этом он не индивидуальный предприниматель, никаких страховых взносов не платит, и в то же время в отсутствие земли у себя занимается фактически вредительством и создаёт социальную напряжённость.
Очень большая просьба внести в 112-й федеральный закон изменения или же передать на уровень субъектов возможность введения таких ограничений, либо же ввести ограничения. Для нас, для Ставрополья скажу – это пять КРС и 20 овец. Мы для себя посчитали и увидели эту ситуацию.
[поскипано]
Д.Медведев:
[поскипано]
Здесь говорилось про личные подсобные хозяйства. Это такая действительно удивительная история. Если такие есть, где отары по 14 тыс. овец, наверное, какие-то критерии всё-таки должны быть, притом что мы никогда специально не регламентировали именно структуру личного подсобного хозяйства, исходя из того, что это всё-таки именно хозяйство личное и подсобное, то есть оно выполняет вполне конкретные задачи. Это всё-таки не крупное товарное производство. Тем не менее, если вопрос, опять же, существует, давайте проанализируем, есть ли смысл это регулировать, лимитировать каким-то образом. Может быть, и да.
По результатам этих двух высказываний и было сформулировано поручение:
Минсельхозу России (А.Н.Ткачёву) совместно с Минэкономразвития России и Минфином России, с участием органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации проработать вопрос о внесении изменений в законодательство Российской Федерации в части регулирования отношений по ведению личного подсобного хозяйства, в том числе установления ограничений поголовья сельскохозяйственных животных и птицы, используемых при ведении такого хозяйства.
А так каждый рассуждает со своей колокольни.
Вы только о деньгах думаете и налогах.
А губернатор, рассуждает не только о налогах, но и о социальной напряженности - которая возникает из-за таких дырок в законодательстве.
А социальная напряженность отнюдь не такое уж и безобидное явление.
1. Уже неоднократно обсуждались санитарно-бытовые неудобства от проживания рядом с большим количеством животных.
2. Деревня это не город - где и соседей по подъеду по именам фамилиям не знаешь. И все все прекрасно знают - что если Вася Пупкин держит 1000 бычков и не платит налоги - то все местные жители об этом прекрасно осведомлены - это порождает зависть и ненависть.
Ни к чему хорошему это как правило не приводит.