голодомор

Читайте внимательно - имеется в виду что уменьшить номинальное число голов, при котором стадо может быть отнесено к личному хозяйству, потому что большие фермы регистрируют как личные хозяйства и не платят налоги.

• +0.28 / 20

Сельское хозяйство - убыточное занятие по определению. 
В развитых странах речь идет о дотациях, а не о налогах в этой сфере.
Медведев ни о каких налогах или уклонении от налогов не говорит. 
В документе говорится о сокращении поголовья скота и птицы.
В чьих это интересах?

• -0.16 / 23

Крупные сельскохозяйственные производители являются и крупными налогоплательщиками.
Это касается производства и мяса и зерна и овощей.
В некоторых хозяйствах в черноземье рентабельность картофеля в урожайные годы приближалась к 100%.

• +0.10 / 10

Все т.н. дотации в сельском хозяйстве, как и песни про его "убыточность" - это голимый попилинг и откатинг чиновников поверх сверхжадности торговых сетей. Любые дотации гораздо удобнее пилить и воровать, чем просто следить за нормальной работой с/х, пищевой промышленности и торговли. А значит ситуацию нужно так организовать, чтобы понадобились дотации.
С копеечными и чисто символическими (в сравнении с "развитыми" странами) дотациями мы смогли стать экспортёрами зерна, постного масла, курятины, сахара. Если бы сельское хозяйство было убыточным - это было бы просто не реально.

• +0.18 / 16

Да все просто, зарплаты работяг в этом замечательном производстве такие, за которые европейские фермеры на вилы поднимут. Типа 20 т.р. или 250 евро. И плюс пляски курсов помогли.

Кстати а какие нынче зарплаты в Китае?

Это к тому что экспорт сам по себе ни о чем не говорит. Вообще.

• -0.11 / 8

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3272016/#msg3272016 date=1440010888]
Да все просто, зарплаты работяг в этом замечательном производстве такие, за которые европейские фермеры на вилы поднимут. Типа 20 т.р. или 250 евро.

И плюс пляски курсов помогли.

Кстати а какие нынче зарплаты в Китае?
[/quote]
А какие зарплаты у наёмных работников, которые пашут у этих европейских фермеров?
_{Вы передёргиваете в своей аргументации. Вас каделябр на камине дожидается.}

Цитата: ЦитатаЭто к тому что экспорт сам по себе ни о чем не говорит. Вообще.

Экспорт с/х продуктов сегодня из России говорит о том, что этими продуктами страна себя обеспечила больше, чем полностью.

• +0.19 / 18

При царе батюшке тоже импортировали экспортировали, но нечерноземье голодало только так. Лев Толстой в помощь.

• -0.25 / 18

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3272209/#msg3272209 date=1440015908]
При царе батюшке тоже импортировали, но нечерноземье голодало только так. Лев Толстой в помощь.
[/quote]
А ничего, что я употребил слово "сегодня"?
_{про каделябр - по прежнему актуально}

ЗЫ: Вероятно Вы хотели сказать "экспортировали"?

• +0.11 / 9

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3272209/#msg3272209 date=1440015908]
При царе батюшке тоже импортировали экспортировали, но нечерноземье голодало только так. Лев Толстой в помощь.
[/quote]

Крестьянство поколениями тренировалось жаловаться на жизнь заезжему барину. Когда начинаешь интересоваться почему это такой видный и неглупый хлопец за 20 тыр крутит баранку на молочной ферме вместо того, чтобы получить следующую категорию в правах и крутить баранку уже за 40 тыр в городе, - выясняется, (после некоторой дозы "сыворотки правды" в сельском варианте), что ЗП у него так, для галочки. Основной доход в домохозяйстве совсем по другим статьям. И дураков уходить из агрохозяйства на гольную, хоть и кратно большую, ЗП - нету.
В общем - воруют. Кто молоко, кто комбикорм, кто зерно, кто лес. На дотациях тоже химичат помаленьку. В общем по зёрнышку...
ЗЫ: Кстати в т.ч. и поэтому я считаю дотации злом. Чистым злом, которое только развращает как крестьян так и чиновников.

• +0.17 / 13

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3272209/#msg3272209 date=1440015908]
При царе батюшке тоже импортировали экспортировали, но нечерноземье голодало только так. Лев Толстой в помощь.
[/quote]\
То есть, у нас сейчас голодомор?

• +0.00 / 4

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3272016/#msg3272016 date=1440010888]
Да все просто, зарплаты работяг в этом замечательном производстве такие, за которые европейские фермеры на вилы поднимут. Типа 20 т.р. или 250 евро. И плюс пляски курсов помогли.

Кстати а какие нынче зарплаты в Китае?

Это к тому что экспорт сам по себе ни о чем не говорит. Вообще.
[/quote]
Зарплаты в Китае от 3000 юаней мало квалифицированного рабочего.
Квалифицированный получает от 6000 и выше.
Производство которое нам показывали - рабочий  на швейцарском оборудовании зарплата от 10000 юаней. Курс 6.4 сейчас за usd.

• +0.03 / 2

Не 6.4 а 10.3.

• +0.03 / 6

http://www.boc.cn/so…index2.htm

• +0.02 / 1

Это стало реальным, благодаря кредитам.
Чем крупнее организация, тем больше у неё кредитов (долгов)
Сейчас все затарились кредитами по самое не могу.
Начинается кризис.
....
Это не имеет ни какого отношения к реальной ситуации в сельском хозяйстве.
Реальная ситуация, более чем печальна.
Поля зарастают полеском.
В деревнях даже курей практически ни кто не держит, говорить о крупном рогатом, свиноводстве ... смысла нет ...
Люди предпочитают на "халяву" покупать в магазине. Самому выращивать, себе дороже.
Халявный сыр только в мышеловке. Мы все с Вами попали в эту самую ... 

• -0.24 / 23

"Мелким хозяйством из нужды не выйти" (В.И. Ленин)

• +0.12 / 12

   
Господи, Боже мой!
Это Вы из какой-то Польши пишете, что ли?..

• +0.03 / 5

Не поверите - но реальный пример: крупное село на севере ростовской области. На все село 3 (три!) коровы. В Магните во второй половине дня на полках нет обычного (не ультрапастеризованного) молока - все разбирают.

• -0.08 / 12

Вы хотя бы отдалённо представляете себе, что такое "держать корову"? Это реально сразу другой образ жизни. Начиная с распорядка дня и заканчивая отсутствием отпуска как такового. Ну или когда в отпуск муж и жена уезжают по очереди.
Причём для индивидуала это ещё и довольно рискованное предприятие т.к. скотина может заболеть, не то сожрать или просто сломать ногу.
Про медитации в процессе кидания навоза я уж и не говорю.
Поэтому не удивительно, что если вся станица работает в крупном агрохозяйстве, с нормальным графиком, с хорошими зарплатами - то молоко им реально удобнее и выгоднее (!!!) покупать в Магните.
Точно также никто сейчас не удивляется, что горожане не мчатся по выходным в пригород на арендованные огороды окучивать свою картошку. Проще и надёжнее заработать на неё работая на своём рабочем месте.
Что молоко, что картошка при индивидуальном мелком производстве получаются золотыми во всех смыслах.

• +0.43 / 32

Видимо Япония устала сдувать пылинки по приказу наставников из США. Ваши бы уста да в уши японского правительства 
Японские фермеры-рисоводы ждут смертного приговора от Транс-тихоокеанского партнёрства 
10.08.2015


Фермеры по всей Японии надевают резиновые сапоги и шлёпают по своим небольшим рисовым полям, залитым водой, чтобы проверить посевы. Между тем, за тысячи миль, в тропических Гавайях, переговоры по Транс-Тихоокеанскому партнёрству (ТЭС) находятся в завершающей стадии. Фермеры опасаются, что это торговое соглашение уничтожит их. 

Рис — один из пяти священных продуктов в японском сельском хозяйстве (наряду со свининой и говядиной, пшеницей, ячменём и сахарным тростником). Для многих, особенно тех, кто живёт в сельской местности, рис является основной составляющей японской идентичности. Как сказал один фермер, «без риса нет Японии, это основной элемент нашей культуры».
Японские фермеры-рисоводы составляют костяк правящей Либерально-демократической партии. Но в последнее время, так как их число уменьшается вместе с сокращающимся населением и спросом на рис, эта ключевая группа, кажется, потеряла силу, чтобы, как раньше, требовать поддержки правительства.
В настоящее время насчитывается около 2 млн фермеров, выращивающих рис в Японии. Их число постоянно сокращалось: с 12 млн в 1960 году до 4 млн в 1990 году. Некоторые из них работают в хозяйстве неполный рабочий день, в то время как для других это вся их жизнь и страсть.

Японские переговорщики в Мауи на Гавайях, которые всего несколько месяцев назад, казалось, намеревались защищать производителей риса путём сохранения текущих импортных квот, по всей видимости, поддались американскому давлению в обмен на разрешение продажи большего количества японских автомобилей в США. Это, наряду с геополитическим противодействием Китаю, угрожает древнему образу жизни японских фермеров.
Я провёл часть этого лета на полевых работах в Японии и обсуждал этот вопрос с рисоводами и фермерами в других отраслях сельского хозяйства, чтобы узнать, как ТЭС повлияет на них.
«Я простой человек. Я люблю сельское хозяйство и просто хочу выращивать рис, как раньше, — сказал мне фермер в префектуре Тояма. — Иностранный рис — это проблема. Я беспокоюсь о будущем наших рисовых полей».
Ограничения на импорт риса
ТЭС включает в себя 11 стран (Австралия, Бруней, Чили, Малайзия, Мексика, Новая Зеландия, Перу, Сингапур, Вьетнам, Япония и США). Соглашение имеет целью устранение множества действующих тарифов, которые существуют между этими странами, и установление единого шаблона для будущих торговых соглашений в регионе.

В настоящее время рисовые фермеры защищены ограничением на импорт риса. США толкают Японию к увеличению беспошлинного ввоза американского риса и сопутствующих товаров — с 10 000 тонн до 215 000 тонн в год. США также хотят, чтобы Япония открыла свои земли для иностранных инвестиций.
Потребление риса на душу населения в Японии сократилось на 15% в течение последних двух десятилетий, по данным Университета штата Арканзас. Ещё в апреле министр сельского хозяйства Японии Есимаса Хаяси сообщил об этом, заявив, что страна должна сохранять прежние объёмы импорта риса, чтобы защитить фермеров. Но эта твёрдая позиция, похоже, смягчилась, хотя детали остаются тайной, и это плохая новость для японских фермеров.
Сокращение числа Nokyo
Большинство из этих фермеров живут в областях, естественно подходящих для выращивания риса, потому что рисовые поля здесь получают воду благодаря таянию снега в горах. Фермеры в этих маленьких деревнях, расположенных за сотни миль от Токио, на другой стороне японских Альп, говорят, что их больше всего беспокоит воздействие ТЭС на их способность конкурировать с иностранными производителями риса и иностранными собственниками земель сельскохозяйственного назначения.

В Японии рис выращивается на небольших участках (менее половины гектара). В настоящее время для сторонних предприятий трудно получить права на владение землей. ТЭС разрешит брать в иностранную собственность землю как форму инвестиций в рынок риса в Японии.
Прошлые торговые соглашения уже привели к снижению числа японских сельскохозяйственных кооперативов, известных как nokyo, так как иностранные поставки риса осложнили жизнь отечественных фермеров. Другая причина в том, что всё меньше молодых людей остаются работать на этих семейных фермах (возраст японских фермеров в среднем составляет 70 лет).

Молодая женщина-фермер, выращивающая сою в окрестностях Хиросимы, вспоминала о том времени, когда фермерские хозяйства процветали, и яркие оттенки зелёного можно было видеть повсюду. «Один за другим хозяйства закрылись, фермеры ушли», — сказала она, и теперь поля заросли сорняками.
Хотя Национальный аграрный союз организовывал протесты, фермеры, с которыми я говорил, говорили о неспособности подобных организаций помочь и защитить фермеров.
ТЭС и США
Вопрос производства риса является одним из самых щекотливых из всех, которые участники переговоров должны решить, когда они пытаются заключить сделку. Получение согласия во многом опирается на решения, принятые между США и Японией, на сегодняшний день крупнейших экономик мира, торговые сделки которых рассматриваются как основа партнёрства.
В настоящее время бедственное положение фермеров, выращивающих рис, омрачено ещё большими геополитическими проблемами, чем торговые переговоры. В частности администрация Обамы рассматривает ТЭС в качестве ключевого элемента в его «оси» или «изменении баланса» в Азии, чтобы противостоять Китаю. А Азия, с точки зрения партнёров, и есть Япония, учитывая альянс США и Японии, созданный в конце Второй мировой войны.
В докладе, подготовленном исследовательской службой Конгресса по ключевым вопросам переговоров ТЭС, отмечается снижение присутствия США в Азии, так как Америка «отвлеклась» из-за войны в Ираке и Афганистане. Таким образом, торговое соглашение ТЭС вызвано американо-китайским соперничеством, и протесты японских фермеров и других граждан вряд ли сорвут его.
Конец Пути жизни
В некоторых отношениях ТЭС — это попытка компенсировать недавний провал переговоров в Дохе развитых и развивающихся стран для достижения значимых результатов в рамках программы Всемирной торговой организации.
Если переговоры на Гавайях будут успешными, Япония откроет не только свой рынок риса для США, но также разрешит иностранные инвестиции и корпоративное право собственности на землю. Это означает, что работы на больших участках земли будут механизированы. Небольшие фермы просто не смогут конкурировать с интенсивным крупномасштабным производством.

Фермер Сайто опасается притока иностранного риса и зарубежных помещиков, он говорит, что ТЭС и изменения, которые она приносит, разрушат прежний образ жизни, и молодые фермеры, такие как он, будут не в состоянии выжить. «Фермеры, работающие вручную, не смогут выдержать конкуренцию, — сказал он. — Мы не знаем, что делать».
http://www.epochtime…-98994409/

• +0.11 / 7

Отношение к привычной среде обитания сельских индивидуалов (и ма-аленьких и побольше) и к их привычным и любимым  приусадебным занятиям, а так же, (как следствие) и крупным агрохозяйствам... 
И, значит, к заселенности территорий и сохранению семейных традиций национальностей территорий...
Все это может служить безотказным индикатором вменяемости системы управления страной. Или она начинает жить одним днем, или мыслит историческими категориями...

• +0.02 / 2

   
Да уж, знатный враль, господа кураторы - обратите внимание, ведь компроментируют и вас, и ваши идеи напрочь.
Он тут писал, что "поля зарастают"...

• +0.01 / 2

А вы, батенька, пиз...бол. Вот исходное сообщение.
http://glav.su/files…03352b.png

• -0.04 / 3

Чтобы не уходили от налогов сократить производство? Зато они на кредитах-дотациях государства не сидят. Мелкий С/Х производитель своим качеством продукции дискредитирует крупного. Вполне нормальное здоровое лобби. Правительство разберется.
.
По поводу "мешают соседям". Еще кто больше мешает. В деревнях целые улицы и поля пусты.

• -0.05 / 12

Если человек имеет авто и возит своих знакомых и родственников на дачу - это одно.
Если человек начинает регулярно использовать свое авто для зарабатывания денег - то это предпринимательство со всеми вытекающими обстоятельствами.
На Северном Кавказе есть "личные подсобные хозяйства" в несколько сот голов овец.
Эти стада вполне нормально пасутся на "ничеиных" лугах принося своим хозяевам неплохой доход, а муниципалитеты нищие ждут дотации из Москвы.
От туда ноги и растут.
Почему то ни у кого не вызывает сомнений, что при аренде помещения предприниматель должен платить арендную плату.
Как только речь идет о налогах государству ( которые практически являются платой предпринимателей за пользование государственной инфраструктурой - медицина, образование, транспорт, оборона, безопасность и тд)  - тут же начинается срач.
Никто единственную корову или пару поросят облагать налогом не будет.

• +0.32 / 26

Не вдаваясь в подробности, можно сразу утверждать, что успехи в С/Х не на голом месте, а в том числе и всвязи с налоговой политикой государства.

Цитата: ЦитатаНа основании п. 14 ст. 217 НК РФ не подлежат налогообложению доходы членов крестьянского (фермерского) хозяйства, получаемые в этом хозяйстве от производства и реализации сельскохозяйственной продукции, а также от производства сельскохозяйственной продукции, ее переработки и реализации, - в течение пяти лет, считая с года регистрации указанного хозяйства. Следовательно, у главы КФХ в течение указанного периода не возникает обязанности отражать такие доходы в декларации по налогу на доходы физических лиц.

http://www.lawmix.ru/finansu/48968
Если ситуация изменилась и требует корректировки, то , более естественно это делать опять же с помощью того же НК РФ. 

• +0.08 / 7

Крупные агрохолдинги вступили в игру. Новый глава минсельхоза тот еще лоббист (как говорили по назначении)...
Эдак скоро как на западе вообще выращивать у себя ничего нельзя будет - только покупать...

• -0.03 / 16

Об этом еще год назад здесь писали, что крупные хозяйства выдавят частников с рынка мяса не рыночными способами.  Раньше сельхозбароны были конкурентноспособны за счет дешевых кредитов и доступа к бюджетному финансированию. Обстановка сменилась и частник стал "угрозой" для кармана крупных компаний, т.к. это как правило самозанятое население в том числе не платящее налоги.

В Краснодарском крае де факто еще в 2011 был запрет на продажу мяса частными лицами - все время бушевали эпизотии по заявлению местных властей. Но крупнотоварных ферм это не касалось, там было ВСЕГДА все в порядке.  Кто там был губернатором вы знаете сами.

• +0.06 / 9

"Есть люди, которые якобы держат личное подсобное хозяйство, у которых  14 000 овец, бычков под 1500, и они тоже являются участниками личного подсобного хозяйства», 
Вполне резонный вопрос - либо личное хозяйство, либо производство.
 В США или ЕС быстро таким яйкен клац.

• +0.14 / 15

Вообще-то должна быть разница между выращиванием скота для личного потребления и на продажу. Товарный скот видимо должен и оформляться соответствующим образом - с ветеринарным контролем и уплатой налогов с продажи. Полагаю что предполагается такого рода регулирование - со всего что свыше нормы личного потребления должны уплачиваться налоги с продаж и прибыли. Действительно где грань между фермерским и личным хозяйством. Почему фермер все  такого рода налоги платить должен, а личный собственник уклоняется.

• +0.20 / 13

Вы ни когда не занимались этим видом деятельности.
Я знаю многих фермеров, которые разорились в пух и прах.
О каких-то там налогах речи нет. Их ни кто давно не платит. Проблем и без налогов хватает.
Повторюсь. Сельское хозяйство убыточно по определению.
Цены на сельхоз продукцию нельзя ограничивать.
Нельзя давать дотаций ради удержания низких цен. 
Это неизбежно ведет к разорению.
Такая политика вымывает людей из этой сферы и порождает безделье.

• -0.07 / 28

Я знаю многих предпринимателей занимавшихся и торговлей и производством которые разорились в пух и прах, и что?
Любое предпринимательство подразумевает риск.
В 2014 году Россия экспортировала сельхозпродукции на 20 млрд долл. Это говорит что при нормальной организации сельское хозяйство прибыльно. Для сдерживания экспорта зерна правительству пришлось вводить таможенную пошлину ( один из видов надологооблажения)
Про дотации ничего не принял.

• +0.05 / 13