Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,821,215
13,460
|
Удаленный пользователь |
| 11 авг 2015 16:03:41 |
КОММЕНТАРИИ (44)
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 11 авг 2015 17:01:04 |
Лимитрофы! Где Х-образные отверстия, дырки в обшивке Боинга?
Там отверстий и дырок от поражающих элементов - туча!
И ни одной Х-образной от БЧ ЗРК БУК!!!
http://primat09.live…/1301.html
Там отверстий и дырок от поражающих элементов - туча!
И ни одной Х-образной от БЧ ЗРК БУК!!!
http://primat09.live…/1301.html
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 17:21:36 |
А с чего они должны быть такой формы??? Прикиньте, с какой скоростью они вращаются в полете при такой форме.
|
ShiphT ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 17:49:38 |
с небольшой. Что бы сохранить форму отверстия похожую на свою проекцию в момент соприкосновения с преградой (читай - обшивкой), они должны делать один оборот не менее, чем за 10 см. Дальше математика - с какой скоростью они там летят? 2км/с? Значит , если они делают оборот на 10 см, то за секунду они делают 20 000 оборотов. Какой там размер двутавра? пара см? т.е. точка на его поверхности будет иметь ветор скорости по модулю 20000*3,14*0,02 - примерно 1300 м/с. Чему у нас там центробежная сила равна? m*V^2/R? Сколько ПЭ весит? Половинка - грамм 10? Тогда 0,01*(13*10^2)^2/0.01 = 169*10^4 - т.е. центробежная сила будет 1 миллион 690 тысяч ньютонов. Или, по привычному - 169 тысяч кг - 169 тонн. А не рассыпется ли ПЭ от такого??
|
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 18:08:14 |
Ваш расчет приблизительно был бы применим для проволочного контура, но не для сплошного однородного элемента.)))
|
|
ShiphT ( Слушатель ) |
| 11 авг 2015 18:34:31 |
для сплошного формулы посложнее и результат, конечно, другой. Если память не изменяет, для однородного шара там примерно в 6 раз. Но даже отличие на порядок (в 10 раз) - более чем достаточно для того, что бы разорвать нахрен этот ПЭ. Вращение со скоростью 1 200 000 (один миллион двести тысяч) оборотов в минуту не проходит даром для тел, размером больше миллиметра.
|
|
ShiphT ( Слушатель ) |
| 12 авг 2015 01:01:45 |
это расчетная минимальная скорость вращения, при которой отверстие не будет иметь форму предмета (ПЭ в данном случае). Типа "кирпичи квадратные, а круги круглые". Для этого нужно выполнить условие - расстояние, пройденное ПЭ за один оборот не должно превышать нескольких его длин. Я взял 10 см. При скорости ПЭ в 2 км/с получается именно эта скорость вращения.
|
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 12 авг 2015 01:06:44 |
Откуда это??? Там слишком много других факторов, кроме частоты вращения - характеристики материалов ПЖ и препятствия, скорость разлета ПЭ и т.д.
|
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 12 авг 2015 01:15:10 |
Тут важен момент взаимодействия ПЭ с препятствием. Вращение возможно по разным осям, и в этот момент возможно соприкосновение с препятствием одной, или несколькими точками, что изменит характер вращения. Где-то натыкался в сети на описание испытаний проникающей способности ПЭ Бука, но сейчас найти не могу...
|
Художник ( Слушатель ) |
| 12 авг 2015 01:28:06 |
Да в любом случае, осколки, поражающие элементы дадут непредсказуемые формы пробитых отверстий.
Чёткие формы дадут только стабилизированные объекты, типа стрел и снарядов, либо шарики. И то, смотря какие углы входа, если большие, вплоть до рикошета, тогда просто рвать будет, и всё.
Чёткие формы дадут только стабилизированные объекты, типа стрел и снарядов, либо шарики. И то, смотря какие углы входа, если большие, вплоть до рикошета, тогда просто рвать будет, и всё.
|
|
ShiphT ( Слушатель ) |
| 12 авг 2015 01:41:56 |
в том то и дело - что такое стабилизация? Если некий кубик, 1 см длина стороны, сделает один оборот вокруг продольной оси полета пролетев километр - он стабилизирован? Вполне. А какой след он оставит пронзив тонкий лист? Квадратный. Спору нет. А если он делает один оборот пролетая один см? Какой будет след? Ровный круг. Где грань, когда квадратный след превращается в круглый? Ответ - когда размеры предмета соизмеримы с его пространственным изменением. Тут недавно была ссылка, как кубиками и крестиками в дюраль на 1500 м/с плевались. И что? Результат - квадратик и крестик. Правда крестик неполный, т.к. фаза поворота его в момент касания была не плашмя.
Upd: Во, нашел - http://primat09.livejournal.com/1301.html и http://primat09.livejournal.com/1710.html
Upd: Во, нашел - http://primat09.livejournal.com/1301.html и http://primat09.livejournal.com/1710.html
|
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 12 авг 2015 01:55:33 |
Ну вы что??? 1. Сколько возможных ориентаций кубика в пространстве? 2. Как на его вращение подействует столкновение с препятствием?
В Жжшечке не описан эксперимент. Каким образом выстреливались образцы.
В Жжшечке не описан эксперимент. Каким образом выстреливались образцы.
|
|
ShiphT ( Слушатель ) |
| 12 авг 2015 01:59:35 |
1. Немеряно. Что это говорит? ничего. Только то, что мы будем иметь отверстия в виде проекции какого-либо положения этого кубика на плоскость.
2. Если этот кубик, по отношению к препятствию является высокоэнергетическим, то практически никак. Можно убедиться, кидая кирпичи в газетный лист.
Неважно как выстреливались - как ни крути, а "неправильные" аэродинамические формы не могут быть стабилизированы как их не "выстреливай"
2. Если этот кубик, по отношению к препятствию является высокоэнергетическим, то практически никак. Можно убедиться, кидая кирпичи в газетный лист.
Неважно как выстреливались - как ни крути, а "неправильные" аэродинамические формы не могут быть стабилизированы как их не "выстреливай"
|
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 12 авг 2015 02:05:58 |
1. Ну вот терерь нарисуйте проекцию двутавра летящего углом вперед, или кубика.)))
2. Вот как раз кидание кирпичей в газетный лист - неадекватные и неприменимые условия эксперимента в данном случае.)))
Очень важно. См. п. 2.
2. Вот как раз кидание кирпичей в газетный лист - неадекватные и неприменимые условия эксперимента в данном случае.)))
Очень важно. См. п. 2.
|
|
ShiphT ( Слушатель ) |
| 12 авг 2015 02:15:40 |
1.двутавр летящий углом вперед будет иметь проекцию похожую на квадрат. Но какова вероятность того, что из сотни двутавров, ВСЕ летят углом вперед?
2. это с какой стати? Это прямаЯ визическая аналогия, перенесенная на понятные, "бытовые" предметы. Если мы не можем представить, как поведет себя ПЭ, обладающий энергией в 20 килоджоулей при соприкосновении с препятствием с сопротивлением к разрыву в 400 МПа, то можно просто уменьшить эти цифры до тех, которые легко воспринимает наше сознание - кирпич и газета.
2. это с какой стати? Это прямаЯ визическая аналогия, перенесенная на понятные, "бытовые" предметы. Если мы не можем представить, как поведет себя ПЭ, обладающий энергией в 20 килоджоулей при соприкосновении с препятствием с сопротивлением к разрыву в 400 МПа, то можно просто уменьшить эти цифры до тех, которые легко воспринимает наше сознание - кирпич и газета.
|
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 12 авг 2015 03:25:35 |
1. Что-то у вас не то с пространственным воображением - нарисуйте в любой проге, покрутите.)))
2. Это как вы можете сопоставить физико-механические свойства напряженного, изогнутого и жестко закрепленного листа дюраля с листом газеты в рамке???
Вынужден повториться - я физик-экспериментатор с научной степенью, и за такие аналогии не то что неуд влепил бы, а вопрос об отчислении поставил....
Кстати, двутавры были выбраны вместо кубиков в связи с большей пробиваемостью по бронированным целям (штурмовикам). Как вы это объясните на своей кирпично-бумажной модели???
2. Это как вы можете сопоставить физико-механические свойства напряженного, изогнутого и жестко закрепленного листа дюраля с листом газеты в рамке???
Вынужден повториться - я физик-экспериментатор с научной степенью, и за такие аналогии не то что неуд влепил бы, а вопрос об отчислении поставил....
Кстати, двутавры были выбраны вместо кубиков в связи с большей пробиваемостью по бронированным целям (штурмовикам). Как вы это объясните на своей кирпично-бумажной модели???
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 авг 2015 05:51:55 |
Андрей, вот вы как физик экспериментатор скажите, возможно ли изучение отверстий в Боинге на предмет поиска х- образных отверстий, с учётом воздействия разлетающихся обломков, их взаимного столкновения, воздействия скоростного напора, удара об землю??? Возможно ли найдя такие с уверенностью говорить, что это от пэ???;) я считаю, что абсолютно нет!))
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 12 авг 2015 10:13:08 |
Мало ли кто и что "считает"?
Главное, что есть специалисты, которые, глядя на входное отверстие от снаряда пушки,
и находящееся рядом большое отверстие от разорвавшегося только что вошедшего снаряда
с отогнутыми НАРУЖУ краями, уверенно говорят:
"Это - от поражения авиационной пушкой!"
Главное, что есть специалисты, которые, глядя на входное отверстие от снаряда пушки,
и находящееся рядом большое отверстие от разорвавшегося только что вошедшего снаряда
с отогнутыми НАРУЖУ краями, уверенно говорят:
"Это - от поражения авиационной пушкой!"
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 12 авг 2015 10:20:42 |
"Независимые эксперты имеют массу преимуществ - они эрудированы, не зависят от политической и ведомственной конъюнктуры и хорошо выглядят в СМИ. У них только один недостаток - они некомпетентны..."
(с) Dancomm
(с) Dancomm
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 12 авг 2015 10:42:42 |
Когда кто-то говорит, пусть и цитатами других, о вопиющей окружающей некомпетенции,
тоя всегда хочу задать вопрос:
"А какова Ваша компетентность?"
В "Информации" о Вашей специальности ничего не сказано...
Если Вы - специалист, то отлично! Буду прислушиваться к Вашему мнению!
А то тут есть "не пафосные": пальцАми крутят, вроде как спецы, а пока что
известно, что летали на ЯК-40...
***
"По замашкам, вроде, фраер, но не фраер, это точно!"(с)
тоя всегда хочу задать вопрос:
"А какова Ваша компетентность?"
В "Информации" о Вашей специальности ничего не сказано...
Если Вы - специалист, то отлично! Буду прислушиваться к Вашему мнению!
А то тут есть "не пафосные": пальцАми крутят, вроде как спецы, а пока что
известно, что летали на ЯК-40...
***
"По замашкам, вроде, фраер, но не фраер, это точно!"(с)
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 12 авг 2015 10:52:06 |
Люблю творчество 
Отвечаю для всех остальных. Дело не в моей компетенции, хотя в той области о которой я веду разговор она достаточна... летчик истребитель военный летчик первого класса, об этом разговор был и фотку я даже постил пару месяцев назад. Просто данный форумчанин в силу своих личных чувств, прикрываясь любовью к Родине занимается ловлей шпионов в моем лице. Я человек не скандальный, сваливать в ругань не собираюсь и мне лично претит участвовать в этих разборках. Человек, когда я о нем и слухом не слыхивал написал и нахамил мне в личку, прекрасно понимая, что на вопрос "когда Вы прекратите пить коньяк по утрам" нормальные люди ответ не дают.
Отвечаю для всех остальных. Дело не в моей компетенции, хотя в той области о которой я веду разговор она достаточна... летчик истребитель военный летчик первого класса, об этом разговор был и фотку я даже постил пару месяцев назад. Просто данный форумчанин в силу своих личных чувств, прикрываясь любовью к Родине занимается ловлей шпионов в моем лице. Я человек не скандальный, сваливать в ругань не собираюсь и мне лично претит участвовать в этих разборках. Человек, когда я о нем и слухом не слыхивал написал и нахамил мне в личку, прекрасно понимая, что на вопрос "когда Вы прекратите пить коньяк по утрам" нормальные люди ответ не дают.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 12 авг 2015 12:59:54 |
Так что там с "синхронным плаванием"?
***
А вот это особенно мне понравилось: "...прикрыаясь любовью к Родине..."
Это к "зеландии" что ли? Или заподозрили во мне любовь к Большому Барьерному Рифу?
***
Когда-то я мог разрабатывать отличные компрессоры, вакуумные насосы, криогенные системы...
Однако, с того времени прошло много времени. И сейчас, хотя я и сижу перед монитором с T-Flex CAD 3D
с утра до вечера, но моя инженерная деятельность имеет мало отношения к
Куйбышевскому Бюро Автоматических Систем, НПО "Криогенмаш", КБ "Химмаш"...
И сейчас я не рискну давать советы проектировщику ваккумной камеры иммитации космического пространства!
Ибо знаю, что за двадцать лет наука в той области, где я когда-то иженерил, ушла довольно далеко!
Да и с родным КБ на НПО "Криогенмаш" я уже утратил все связи...
***
Уверен, что авиация и средства авиационного поражения тоже не стоят на месте...
***
А вот это особенно мне понравилось: "...прикрыаясь любовью к Родине..."
Это к "зеландии" что ли? Или заподозрили во мне любовь к Большому Барьерному Рифу?
***
Когда-то я мог разрабатывать отличные компрессоры, вакуумные насосы, криогенные системы...
Однако, с того времени прошло много времени. И сейчас, хотя я и сижу перед монитором с T-Flex CAD 3D
с утра до вечера, но моя инженерная деятельность имеет мало отношения к
Куйбышевскому Бюро Автоматических Систем, НПО "Криогенмаш", КБ "Химмаш"...
И сейчас я не рискну давать советы проектировщику ваккумной камеры иммитации космического пространства!
Ибо знаю, что за двадцать лет наука в той области, где я когда-то иженерил, ушла довольно далеко!
Да и с родным КБ на НПО "Криогенмаш" я уже утратил все связи...
***
Уверен, что авиация и средства авиационного поражения тоже не стоят на месте...
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 12 авг 2015 14:29:03 |
Этому Вашему сообщения с удовольствием ставлю "плюс"!
И просьба все же: ставьте свои сообщения на АУ или АС...
Если Вы не знаете, что такое: "АУ" и "АС", - то могу объяснить!
Если не знаете, как ставить на "автоудаление" или "автоскрытие"
также могу объяснить...
А то, ведь, не понятно:
то ли считаете Ваше сообщиние, содержащее всего-то "смайлик" достойным "нетленки",
то ли потом, "задним числом" добавить чего решились,
то ли задались целью загадить ветку!
***
Прежде, чем надеяться на уважение окружающих к своим "регалиям",
научитесь уважать окружающих!
И просьба все же: ставьте свои сообщения на АУ или АС...
Если Вы не знаете, что такое: "АУ" и "АС", - то могу объяснить!
Если не знаете, как ставить на "автоудаление" или "автоскрытие"
также могу объяснить...
А то, ведь, не понятно:
то ли считаете Ваше сообщиние, содержащее всего-то "смайлик" достойным "нетленки",
то ли потом, "задним числом" добавить чего решились,
то ли задались целью загадить ветку!
***
Прежде, чем надеяться на уважение окружающих к своим "регалиям",
научитесь уважать окружающих!
|
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 12 авг 2015 14:42:35 |
У меня нет никаких регалий... я Православный Христинин... голенький родился... голеньким живу... голеньким помру.
Каждый раз когда Вы не берете на себя труд контролировать свои эмоции я их постараюсь увековечить.
Каждый раз когда Вы не берете на себя труд контролировать свои эмоции я их постараюсь увековечить.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 12 авг 2015 15:51:46 |
А кто же это пару страниц назад "расчехлялся"?
Типа: "летчик-налетчик", "первАгА классУ", "Родину люблю"...
Ошибаетесь! "Регалии" есть у всех!
Типа: "летчик-налетчик", "первАгА классУ", "Родину люблю"...
Ошибаетесь! "Регалии" есть у всех!
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 авг 2015 15:57:35 |
вьебать бы тебе в табло, ушлепок, при встрече..... Вот желание дикое есть. Научить тебя как с незнакомыми людьми разговаривать надо, мразь.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 12 авг 2015 09:58:41 |
Если кубик будет вращаться вокруг одной из своих основных осей,
то входное отверстие будет также ооочень специфичной формы...
то входное отверстие будет также ооочень специфичной формы...
|
|
ShiphT ( Слушатель ) |
| 12 авг 2015 11:46:18 |
как его ни крути, но это будет либо четырех-, либо шестиугольник. Просто из-за того, что его вращение по любым осям при прохождении преграды в 2мм (т.е. длина пути практически равна его размеру) пренебрижимо мало и вид отверстия будет повторять его проекцию в момент касания.
|
|
ShiphT ( Слушатель ) |
| 12 авг 2015 01:56:02 |
Если рукой кидать, то да. Но в данном случае ПЭ не зря называются высокоэнергетическими - они обладают такой кинетической энергией (пропорциональной квадрату скорости) и импульсом, что 2мм обшивка из дюрали не представляет сколь-нибудь весомую преграду и "корректор" поведения.
|
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 12 авг 2015 02:02:09 |
Правда? Вспомните Архимеда - дайте мне точку опоры и я переверну весь мир.))) Воздействие краев пробиваемого листа на точки, или рёбра ПЭ дадут непредсказуемые моменты импульса, которые изменят и траектории и вращение ПЭ.
|
|
ShiphT ( Слушатель ) |
| 12 авг 2015 02:05:13 |
Хорошо. Предлагаю взять кирпич и кидать его разными способами в рамку с натянутой газетой. Снимать на видео. Потом разбирать, как изменит свой полет кирпич в зависимости от того, чем он коснулся газеты
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 11 авг 2015 17:30:37 |
А где смайлы под призывом? А именно - отсылаю к незабвенному Козьме Пруткову (если не ошибаюсь), который призывал умных людей задуматься на предмет - почему кирпичи прямоугольные, а круги от них, по воде расходящиеся - круглые.