Удаленный пользователь | |
11 авг 2015 16:03:41 |
nekto_mamomot | |
11 авг 2015 17:01:04 |
Цитата: ЯрС от 11.08.2015 14:03:41МОСКВА, 11 авг — РИА Новости. Международная следственная группа, расследующая причины крушения малайзийского Boeing в небе Украины, изучает несколько частей, возможно, относящихся к ЗРК "Бук", однако пока не может сделать вывод о причинно-следственной связи обнаруженных фрагментов с крушением самолета, говорится в совместном пресс-релизе международной команды следователей (JIT) и Совета безопасности Нидерландов, которые занимаются расследованием обстоятельств катастрофы.
"В сотрудничестве с Советом безопасности Нидерландов JIT исследует несколько частей, возможно, относящихся к системе "Бук". Эти части были получены во время предыдущей миссии сбора обломков на востоке Украины и находятся в распоряжении уголовной следственной группы MH17 и Совета безопасности Нидерландов", — говорится в документе, поступившем в распоряжение РИА Новости.
"В настоящее время не может быть сделан вывод о том, что существует причинно-следственная связь между обнаруженными частями и крушением рейса MH17", — сказано в пресс-релизе.
РИА Новости
Оригинал: Investigation into possible Buk-missile-parts
Андрей Л | |
11 авг 2015 17:21:36 |
Цитата: nekto_mamomot от 11.08.2015 15:01:04Лимитрофы! Где Х-образные отверстия, дырки в обшивке Боинга?
Там отверстий и дырок от поражающих элементов - туча!
И ни одной Х-образной от БЧ ЗРК БУК!!!
http://primat09.live…/1301.html
ShiphT | |
11 авг 2015 17:49:38 |
Цитата: Андрей Л от 11.08.2015 15:21:36А с чего они должны быть такой формы??? Прикиньте, с какой скоростью они вращаются в полете при такой форме.
Андрей Л | |
11 авг 2015 18:08:14 |
Цитата: ShiphT от 11.08.2015 15:49:38с небольшой. Что бы сохранить форму отверстия похожую на свою проекцию в момент соприкосновения с преградой (читай - обшивкой), они должны делать один оборот не менее, чем за 10 см. Дальше математика - с какой скоростью они там летят? 2км/с? Значит , если они делают оборот на 10 см, то за секунду они делают 20 000 оборотов. Какой там размер двутавра? пара см? т.е. точка на его поверхности будет иметь ветор скорости по модулю 20000*3,14*0,02 - примерно 1300 м/с. Чему у нас там центробежная сила равна? m*V^2/R? Сколько ПЭ весит? Половинка - грамм 10? Тогда 0,01*(13*10^2)^2/0.01 = 169*10^4 - т.е. центробежная сила будет 1 миллион 690 тысяч ньютонов. Или, по привычному - 169 тысяч кг - 169 тонн. А не рассыпется ли ПЭ от такого??
ShiphT | |
11 авг 2015 18:34:31 |
Цитата: Андрей Л от 11.08.2015 16:08:14Ваш расчет приблизительно был бы применим для проволочного контура, но не для сплошного однородного элемента.)))
Андрей Л | |
11 авг 2015 18:47:08 |
Цитата: ShiphT от 11.08.2015 16:34:31для сплошного формулы посложнее и результат, конечно, другой. Если память не изменяет, для однородного шара там примерно в 6 раз. Но даже отличие на порядок (в 10 раз) - более чем достаточно для того, что бы разорвать нахрен этот ПЭ. Вращение со скоростью 1 200 000 (один миллион двести тысяч) оборотов в минуту не проходит даром для тел, размером больше миллиметра.
ShiphT | |
12 авг 2015 01:01:45 |
Цитата: Андрей Л от 11.08.2015 16:47:08А откуда вы взяли точную скорость вращения???
Андрей Л | |
12 авг 2015 01:06:44 |
Цитата: ShiphT от 11.08.2015 23:01:45это расчетная минимальная скорость вращения, при которой отверстие не будет иметь форму предмета. Типа "кирпичи квадратные, а круги круглые".
ShiphT | |
12 авг 2015 01:08:36 |
Цитата: Андрей Л от 11.08.2015 23:06:44Откуда это??? Там слишком много других факторов, кроме частоты вращения - характеристики материалов ПЖ и препятствия, скорость разлета ПЭ и т.д.
Андрей Л | |
12 авг 2015 01:15:10 |
Цитата: ShiphT от 11.08.2015 23:08:36дополнил предыдущий ответ.
Художник | |
12 авг 2015 01:28:06 |
Цитата: Андрей Л от 11.08.2015 23:15:10Тут важен момент взаимодействия ПЭ с препятствием. Вращение возможно по разным осям, и в этот момент возможно соприкосновение с препятствием одной, или несколькими точками, что изменит характер вращения. Где-то натыкался в сети на описание испытаний проникающей способности ПЭ Бука, но сейчас найти не могу...
ShiphT | |
12 авг 2015 01:41:56 |
Цитата: Художник от 11.08.2015 23:28:06Да в любом случае, осколки, поражающие элементы дадут непредсказуемые формы пробитых отверстий.
Чёткие формы дадут только стабилизированные объекты, типа стрел и снарядов, либо шарики. И то, смотря какие углы входа, если большие, вплоть до рикошета, тогда просто рвать будет, и всё.
Андрей Л | |
12 авг 2015 01:55:33 |
Цитата: ShiphT от 11.08.2015 23:41:56в том то и дело - что такое стабилизация? Если некий кубик, 1 см длина стороны, сделает один оборот вокруг продольной оси полета пролетев километр - он стабилизирован? Вполне. А какой след он оставит пронзив тонкий лист? Квадратный. Спору нет. А если он делает один оборот пролетая один см? Какой будет след? Ровный круг. Где грань, когда квадратный след превращается в круглый? Ответ - когда размеры предмета соизмеримы с его пространственным изменением. Тут недавно была ссылка, как кубиками и крестиками в дюраль на 1500 м/с плевались. И что? Результат - квадратик и крестик. Правда крестик неполный, т.к. фаза поворота его в момент касания была не плашмя.
Upd: Во, нашел - http://primat09.livejournal.com/1301.html и http://primat09.livejournal.com/1710.html
ShiphT | |
12 авг 2015 01:59:35 |
Цитата: Андрей Л от 11.08.2015 23:55:33Ну вы что??? 1. Сколько возможных ориентаций кубика в пространстве? 2. Как на его вращение подействует столкновение с препятствием?
Андрей Л | |
12 авг 2015 02:05:58 |
Цитата: ShiphT от 11.08.2015 23:59:351. Немеряно. Что это говорит? ничего. Только то, что мы будем иметь отверстия в виде проекции какого-либо положения этого кубика на плоскость.
2. Если этот кубик, по отношению к препятствию является высокоэнергетическим, то практически никак. Можно убедиться, кидая кирпичи в газетный лист.
Неважно как выстреливались - как ни крути, а "неправильные" аэродинамические формы не могут быть стабилизированы как их не "выстреливай"
ShiphT | |
12 авг 2015 02:15:40 |
Цитата: Андрей Л от 12.08.2015 00:05:581. Ну вот терерь нарисуйте проекцию двутавра летящего углом вперед, или кубика.)))
2. Вот как раз кидание кирпичей в газетный лист - неадекватные и неприменимые условия эксперимента в данном случае.)))
Очень важно. См. п. 2.
Андрей Л | |
12 авг 2015 03:25:35 |
Цитата: ShiphT от 12.08.2015 00:15:401.двутавр летящий углом вперед будет иметь проекцию похожую на квадрат. Но какова вероятность того, что из сотни двутавров, ВСЕ летят углом вперед?
2. это с какой стати? Это прямаЯ визическая аналогия, перенесенная на понятные, "бытовые" предметы. Если мы не можем представить, как поведет себя ПЭ, обладающий энергией в 20 килоджоулей при соприкосновении с препятствием с сопротивлением к разрыву в 400 МПа, то можно просто уменьшить эти цифры до тех, которые легко воспринимает наше сознание - кирпич и газета.
Удаленный пользователь | |
12 авг 2015 05:51:55 |
Цитата: Андрей Л от 12.08.2015 01:25:35Андрей, вот вы как физик экспериментатор скажите, возможно ли изучение отверстий в Боинге на предмет поиска х- образных отверстий, с учётом воздействия разлетающихся обломков, их взаимного столкновения, воздействия скоростного напора, удара об землю??? Возможно ли найдя такие с уверенностью говорить, что это от пэ???;) я считаю, что абсолютно нет!))
1. Что-то у вас не то с пространственным воображением - нарисуйте в любой проге, покрутите.)))
2. Это как вы можете сопоставить физико-механические свойства напряженного, изогнутого и жестко закрепленного листа дюраля с листом газеты в рамке???
Вынужден повториться - я физик-экспериментатор с научной степенью, и за такие аналогии не то что неуд влепил бы, а вопрос об отчислении поставил....
Кстати, двутавры были выбраны вместо кубиков в связи с большей пробиваемостью по бронированным целям (штурмовикам). Как вы это объясните на своей кирпично-бумажной модели???
nekto_mamomot | |
12 авг 2015 10:13:08 |
Цитата: Tibrus от 12.08.2015 03:51:55Андрей, вот вы как физик экспериментатор скажите, возможно ли изучение отверстий в Боинге на предмет поиска х- образных
отверстий, с учётом воздействия разлетающихся обломков, их взаимного столкновения, воздействия скоростного напора, удара об землю??? Возможно ли найдя такие с уверенностью говорить, что это от пэ???;) я считаю, что абсолютно нет!))
rigel1986 | |
12 авг 2015 10:20:42 |
Цитата: nekto_mamomot от 12.08.2015 08:13:08Мало ли кто и что "считает"?
Главное, что есть специалисты, которые, глядя на входное отверстие от снаряда пушки,
и находящееся рядом большое отверстие от разорвавшегося только что вошедшего снаряда
с отогнутыми НАРУЖУ краями, уверенно говорят:
"Это - от поражения авиационной пушкой!"
nekto_mamomot | |
12 авг 2015 10:42:42 |
Цитата: rigel1986 от 12.08.2015 08:20:42"Независимые эксперты имеют массу преимуществ - они эрудированы, не зависят от политической и ведомственной конъюнктуры и хорошо выглядят в СМИ. У них только один недостаток - они некомпетентны..."
(с) Dancomm
ПростоСирожа | |
12 авг 2015 10:52:06 |
Цитата: nekto_mamomot от 12.08.2015 08:42:42Когда кто-то говорит, пусть и цитатами других, о вопиющей окружающей некомпетенции,
тоя всегда хочу задать вопрос:
"А какова Ваша компетентность?"
В "Информации" о Вашей специальности ничего не сказано...
Если Вы - специалист, то отлично! Буду прислушиваться к Вашему мнению!
А то тут есть "не пафосные": пальцАми крутят, вроде как спецы, а пока что
известно, что летали на ЯК-40...
***
"По замашкам, вроде, фраер, но не фраер, это точно!"(с)
nekto_mamomot | |
12 авг 2015 12:59:54 |
Цитата: airfrosty от 12.08.2015 08:52:06Люблю творчество
Отвечаю для всех остальных. Дело не в моей компетенции, хотя в той области о которой я веду разговор она достаточна... летчик истребитель военный летчик первого класса, об этом разговор был и фотку я даже постил пару месяцев назад. Просто данный форумчанин в силу своих личных чувств, прикрываясь любовью к Родине занимается ловлей шпионов в моем лице. Я человек не скандальный, сваливать в ругань не собираюсь и мне лично претит участвовать в этих разборках. Человек, когда я о нем и слухом не слыхивал написал и нахамил мне в личку, прекрасно понимая, что на вопрос "когда Вы прекратите пить коньяк по утрам" нормальные люди ответ не дают.
ПростоСирожа | |
12 авг 2015 13:14:27 |
Цитата: nekto_mamomot от 12.08.2015 10:59:54Так что там с "синхронным плаванием"?
***
А вот это особенно мне понравилось: "...прикрыаясь любовью к Родине..."
Это к "зеландии" что ли? Или заподозрили во мне любовь к Большому Барьерному Рифу?
***
Когда-то я мог разрабатывать отличные компрессоры, вакуумные насосы, криогенные системы...
Однако, с того времени прошло много времени. И сейчас, хотя я и сижу перед монитором с T-Flex CAD 3D
с утра до вечера, но моя инженерная деятельность имеет мало отношения к
Куйбышевскому Бюро Автоматических Систем, НПО "Криогенмаш", КБ "Химмаш"...
И сейчас я не рискну давать советы проектировщику ваккумной камеры иммитации космического пространства!
Ибо знаю, что за двадцать лет наука в той области, где я когда-то иженерил, ушла довольно далеко!
Да и с родным КБ на НПО "Криогенмаш" я уже утратил все связи...
***
Уверен, что авиация и средства авиационного поражения тоже не стоят на месте...
nekto_mamomot | |
12 авг 2015 14:29:03 |
Цитата: airfrosty от 12.08.2015 11:14:27
ПростоСирожа | |
12 авг 2015 14:42:35 |
Цитата: nekto_mamomot от 12.08.2015 12:29:03Этому Вашему сообщения с удовольствием ставлю "плюс"!
И просьба все же: ставьте свои сообщения на АУ или АС...
Если Вы не знаете, что такое: "АУ" и "АС", - то могу объяснить!
Если не знаете, как ставить на "автоудаление" или "автоскрытие"
также могу объяснить...
А то, ведь, не понятно:
то ли считаете Ваше сообщиние, содержащее всего-то "смайлик" достойным "нетленки",
то ли потом, "задним числом" добавить чего решились,
то ли задались целью загадить ветку!
***
Прежде, чем надеяться на уважение окружающих к своим "регалиям",
научитесь уважать окружающих!
nekto_mamomot | |
12 авг 2015 15:51:46 |
Цитата: airfrosty от 12.08.2015 12:42:35У меня нет никаких регалий...
Удаленный пользователь | |
12 авг 2015 15:57:35 |
Цитата: nekto_mamomot от 12.08.2015 13:51:46вьебать бы тебе в табло, ушлепок, при встрече..... Вот желание дикое есть. Научить тебя как с незнакомыми людьми разговаривать надо, мразь.
А кто же это пару страниц назад "расчехлялся"?
Типа: "летчик-налетчик", "первАгА классУ", "Родину люблю"...
Ошибаетесь! "Регалии" есть у всех!
ПростоСирожа | |
12 авг 2015 16:37:48 |
Цитата: nekto_mamomot от 12.08.2015 13:51:46А кто же это пару страниц назад "расчехлялся"?
Типа: "летчик-налетчик", "первАгА классУ", "Родину люблю"...
Ошибаетесь! "Регалии" есть у всех!
nekto_mamomot | |
12 авг 2015 09:58:41 |
Цитата: ShiphT от 11.08.2015 23:41:56в том то и дело - что такое стабилизация? Если некий кубик, 1 см длина стороны, сделает один оборот вокруг продольной оси полета пролетев километр - он стабилизирован? Вполне. А какой след он оставит пронзив тонкий лист? Квадратный. Спору нет. А если он делает один оборот пролетая один см? Какой будет след? Ровный круг...
ShiphT | |
12 авг 2015 11:46:18 |
Цитата: nekto_mamomot от 12.08.2015 07:58:41Если кубик будет вращаться вокруг одной из своих основных осей,
то входное отверстие будет также ооочень специфичной формы...
ShiphT | |
12 авг 2015 01:56:02 |
Цитата: Андрей Л от 11.08.2015 23:15:10Тут важен момент взаимодействия ПЭ с препятствием. Вращение возможно по разным осям, и в этот момент возможно соприкосновение с препятствием одной, или несколькими точками, что изменит характер вращения. Где-то натыкался в сети на описание испытаний проникающей способности ПЭ Бука, но сейчас найти не могу...
Андрей Л | |
12 авг 2015 02:02:09 |
Цитата: ShiphT от 11.08.2015 23:56:02Если рукой кидать, то да. Но в данном случае ПЭ не зря называются высокоэнергетическими - они обладают такой кинетической энергией (пропорциональной квадрату скорости) и импульсом, что 2мм обшивка из дюрали не представляет сколь-нибудь весомую преграду и "корректор" поведения.
ShiphT | |
12 авг 2015 02:05:13 |
Цитата: Андрей Л от 12.08.2015 00:02:09Правда? Вспомните Архимеда - дайте мне точку опоры и я переверну весь мир.))) Воздействие краев пробиваемого листа на точки, или рёбра ПЭ дадут непредсказуемые моменты импульса, которые изменят и траектории и вращение ПЭ.
Наблюдающий | |
11 авг 2015 17:30:37 |
Цитата: nekto_mamomot от 11.08.2015 15:01:04Лимитрофы! Где Х-образные отверстия, дырки в обшивке Боинга?
Там отверстий и дырок от поражающих элементов - туча!
И ни одной Х-образной от БЧ ЗРК БУК!!!
http://primat09.live…/1301.html