Тред №982212

Дискуссия   12 августа 2015, 16:01:46 436 37 + 2,31 / 41
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года
Профессионал
Карма: +29,097.64
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 24,634
Читатели: 84
Вот интересно, на что надеются эти йододефицитные потомки протоукров - что имтаки  удастся объе...обмануть китайцев???
Цитата: ЦитатаУкраина - Китай: без зерна и без перспектив 
12.08.15 13:55 , РБК-Украина
Киев и Пекин - на грани большого международного скандала. Премьер-министр Арсений Яценюк и глава Минагрополитики Алексей Павленко игнорируют невыполнение зернового контракта "Государственной продовольственной зерновой корпорацией Украины" (ГПЗКУ). Это может привести не просто к замораживанию сельскохозяйственного сотрудничества, но и к сворачиванию взаимодействия Украины и Китая в других секторах.
Письма без ответа
В начале августа в Пекине заседала украинско-китайская комиссия, которая должна была урегулировать разногласия между ГПЗКУ и Китайской национальной корпорацией машинной индустрии и генподрядов (ССЕС) относительно выполнения крупнейшего в истории двусторонних отношений зернового контракта.
В ходе переговоров обстановка была напряженной и окончательный протокол так и не был подписан.
Регулярное невыполнение ГПЗКУ условий договора и нежелание премьер-министра Арсения Яценюка и министра АП Алексея Павленко реагировать на это, очевидно, вызывают у китайской стороны закономерные вопросы о том, а нужно ли вообще такое сотрудничество?
В распоряжении редакции оказались копия письма руководства ССЕС, адресованные Арсению Яценюку и Алексею Павленко, один из ответов ГПЗКУ на претензии ССЕС, а также копия протокола, который не был подписан в начале августа.
Из этих документов становится ясно, что украинская сторона ведет достаточно рискованную игру, результатом которой могут стать как штрафные санкции, так и полное расторжение контракта с последующим требованием вернуть 1,5 млрд долл. кредита.

Претензий у китайцев несколько. Первая - регулярные недопоставки зерна украинской стороной.
В 2013 году при законтрактованных 4 млн тонн в Китай фактически было поставлено 530 тыс. тонн. В 2014 году - 1,48 млн т при контракте на 4,25 млн тонн. За первое полугодие 2015 года - 770 тыс. тонн при контракте 5,17 млн тонн. Таким образом, фактический объем поставок не превышает 21% от законтрактованного.

Вторая претензия китайской стороны - регулярные задержки поставок, которые приводят к простою судов в украинских портах и к связанным с этим убыткам китайской стороны.
В частности, сумма штрафов по 23 контрактам, которую приводят китайские партнеры в письмах премьеру и министру агрополитики, составляет около 1,6 млн долл. Эти деньги подлежат компенсации со стороны ГПЗКУ, хотя последняя не проявляет, по словам китайцев, никаких намерений произвести соответствующие расчеты.
В письме, адресованном ССЕС, и. о. руководителя ГПЗКУ Борис Приходько сообщает китайским коллегам о погашенном долге по штрафам в размере около 40 тыс. долл., а также ссылается на невозможность провести остальные платежи из-за ограничений НБУ, предлагая найти альтернативные способы расчетов.

Третья претензия, как косвенно становится понятно из подготовленного, но так и не подписанного протокола совещания украинской и китайской делегаций в Пекине, - это недогруз зерна в суда.
Один из пунктов протокола посвящен тому, что ГПЗКУ, "чтобы предотвратить проблемы нехватки груза в будущем", обязуется провести расследования в портах, выяснить причины недогруза и принять необходимые меры.
До урегулирования вопроса ССЕС наймет независимого сюрвейера для обследования всех судов в порту погрузки. Если же данные ГПЗКУ и фактическая погрузка будут существенно расходиться, стороны наймут сюрвейера для инспекции в порту выгрузки.

Четвертое - это продажа зерна третьим странам в обход ССЕС, без согласования с Экспортно-импортным банком Китая, что прямо запрещено контрактом. Напомним, Китай выделил деньги на закупку зерновых, модернизацию элеваторов ГПЗКУ и т.д.
Китайцев особенно возмущает факт продажи зерна другим покупателям в Китае, поскольку украинская компания не выполняет при этом своих основных обязательств.
В Пекине настоятельно просят правительство вмешаться в эту ситуацию, поскольку повторение таких инцидентов может существенно ухудшить двусторонние отношения.

Так, в своем письме от 06.07.2015 г. №130-5-12/3336 на имя руководства ССЕС, Борис Приходько предлагает сгладить ситуацию, увеличив квоты для поставок в третьи страны на одни виды зерновых, и уменьшив - на другие.
Также и.о. главы ГПЗКУ предлагает китайцам закупать у украинской корпорации муку и соевые бобы, и рассмотреть любые другие предложения со стороны китайских партнеров для увеличения товарооборота между компаниями.
Но сами претензии китайской стороны - это полбеды. По информации источников, близких к официальным представительствам КНР в Украине, официальный Пекин крайне обеспокоен не только ситуацией, которая сложилась с невыполнением Генерального соглашения между ГПЗКУ и ССЕС от 24 ноября 2012 года. Китайцев беспокоит отсутствие должной реакции на его невыполнение со стороны МинАП и правительства Украины.
По тону документов, особенно письма на имя премьер-министра Арсения Яценюка, понятно, что китайцы больше озабочены не только коммерческими, но и политическими нюансами взаимодействия с украинской стороной.
Например, никакой реакции на претензии к ГПЗКУ не поступило со стороны министра агрополитики Алексея Павленко. В частности, на письмо, отправленное 11 мая, ответ так и не получен.
Кроме того, обращение президента ССЕС Сун Бая к премьеру Арсению Яценюку от 24 июня 2015 года только 28 июля было расписано на замминистра Кабмина под №316747/0/1-15. А информации о результатах этого рассмотрения и о решении возникшей проблемы нет до сих пор.
Все это может создать у китайской стороны впечатление о заинтересованности, как минимум, премьера и профильного министра в срыве дальнейшего сотрудничества между странами, в том числе, в рамках большого зернового кредитного контракта.
ГПЗКУ выводят с рынка?
Августовские безрезультатные переговоры - далеко не первые в истории взаимоотношений ГПЗКУ и ССЕС. До этого и мартовские, и июльские встречи в Пекине, где переговорную группу от Украины возглавлял первый замминистра и глава набсовета ГПЗКУ Ярослав Краснопольский, закончились для Украины провалом.
Например, в марте под его руководством было подписано скандальное Дополнительное соглашение №3 к Генеральному соглашению. Согласно этому допсоглашению, цена поставок зерновых в Китай снижалась валово на 100 долл. на тонне,вгоняя этим в многомиллионные убытки ГПЗКУ.
Напомним, именно за превышение полномочий при заключении этого соглашения был уволен предыдущий и.о. главы корпорации Валерий Томиленко.
Участники июльской встречи утверждают, что китайцы прогнали нашу делегацию во главе с Краснопольским - без протокольных приветствий и прощаний. И вот - августовский провал, когда даже не был подписан итоговый протокол.
Трудно представить, каким будет продолжение такого сотрудничества в сентябре - на заседании совместной украинско-китайской межправительственной комиссии под руководством вице-премьеров Украины и КНР.
Впрочем, нельзя исключать, что невыполнение контракта со стороны ГПЗКУ - это часть большой многоходовки либо по выведению госкорпорации с рынка в пользу частных трейдеров, либо продажи ГПЗКУ в частные руки с таким сверхликвидным активом, как китайский контракт.
Так, частью этой цепочки можно считать обнародованные недавно подробности заключения Дополнительного соглашения №3. Предыдущий и.о. главы ГПЗКУ Валерий Томиленко прямо подтвердил желание правительства приватизировать компанию в своем недавнем интервью.
По его словам, в Кабмине пока не определились, как именно будут продавать: с убытками за 1 долл. или за реальные деньги - после того, как будет проведена реструктуризация, упорядочена корпоративная структура.
Нельзя исключать, что за вторым вариантом, который кажется более приемлемым, может скрываться желание продолжать подковерные игры и усугублять убыточность госкорпорации.
Первым в очереди заинтересованных в выведении ГПЗКУ с рынка является, по всей видимости, Арсений Яценюк. Интерес премьера к зерновой теме может подтвердить поведение депутатов "Народного фронта" в ходе заседания парламентской рабочей группы по проверке злоупотреблений в государственном секторе экономики, которое было посвящено теме ГПЗКУ.
Когда глава рабочей группы (временную следственную комиссию не создали, поскольку ее главу должен снимать парламент, а этого хотелось не всем) Олег Осуховский докладывал о махинациях в ГПЗКУ, в том числе, о контрактах по закупке зерна по завышенным ценам в убыток компании ради выполнения китайского контракта, депутаты от "Народного фронта" организованно покинули заседание.
В СМИ также публиковались письма, свидетельствующие о возможной координации Яценюком вопросов назначения министров в правительстве с одним из американских сенаторов - Ричардом Дурбиным. В частности, Дурбин настойчиво рекомендовал приложить все усилия, чтобы оставить на посту министра агрополитики Алексея Павленко.
Это тоже может свидетельствовать о заинтересованности США в схеме по исключению ГПЗКУ из цепочки китайского контракта.
По мнению участников рынка, интерес к замене ГПЗКУ на китайском направлении или приватизации корпорации может проявлять народный депутат от "Самопомочи" Иван Мирошниченко, якобы, имеющий интересы в трейдерском бизнесе.
Иван Мирошниченко, экс-советник бывшего министра АПК Николая Присяжнюка, имеет тесные связи и с нынешним министром Павленко, и с экс-руководителем ГПЗКУ Валерием Томиленко, против которого открыто уголовное производство по подозрению в присвоении 177 млн грн от поставки товара третьим лицам в обход китайского контракта.
При этом, Павленко до назначения в министерство был, среди прочего, одним из партнеров закрытого инвестфонда Pharus Assets Management, учредителем которого в свое время выступал Мирошниченко.
Томиленко и Мирошниченко длительное время работал в компаниях Glencore и Cargill. Через совместную работу в компании "Райз", в свою очередь, тесно связаны Алексей Павленко, его первый заместитель и глава набсовета ГПЗКУ Ярослав Краснопольский, а также нынешний и. о. главы ГПЗКУ Борис Приходько, который, похоже, "продолжил дело" Томиленко после увольнения последнего в апреле 2015 года.
В СМИ неоднократно появлялась информация о желании Мирошниченко (при поддержке экс-коллег в госкомпании) заменить ГПЗКУ в контракте с китайцами на приближенную к нему COFCO.
Есть информация, что 21-24 июля 2015 года Краснопольский вместе с Приходько даже ездили на встречу с представителями Эксимбанка Китая, чтобы согласовать эту рокировку и открыть возможность получения второй части кредита в 1,5 млрд долл. Это, якобы, является требованием Яценюка к министру Павленко.
Вторые 1,5 млрд долл. зернового контракта - это модернизация 53 элеваторов ГПЗКУ, включая два портовых элеватора, строительство завода по переработке сое, строительство нескольких заводов по производству топливных гранул из зерноотходов, более 2 тыс. вагонов-зерновозов, а также минеральные удобрения и пестициды для отечественных сельхозпроизводителей.
Однако, получение этих денег - под большим вопросом, очевидно, из-за действий Павленко, Краснопольского и Приходько, которые ведут не к росту экономического благосостояния страны, а лишь к доведению ГПЗКУ до банкротства и дипломатическим скандалам.
В оставшиеся до конца 2015 года невозможно выполнить все просроченные контракты, поставки по которым украинская сторона должна китайской. То есть, Киев проявляет себя ненадежным партнером не только в аграрном, но и в других секторах экономики.
Также в ГПЗКУ давно нет нормального менеджмента. Несмотря на объявление конкурса на замещение должности предправления, гарантировать его очередной срыв, по примеру "родственного" ГПЗКУ "Укрспирта", никто не возьмется.
Потому Приходько, невзирая на постановление Кабмина №493 от 22 июля 2015 года, без согласования с правительством, продолжает руководить ГПЗКУ. Это лишнее свидетельство того, что правительственные решения принимаются не для нынешнего руководства Минагрополитики, а для проформы.
Вся эта история особенно интересна в свете возможного официального визита в Китай Президента Петра Порошенко в сентябре по случаю празднования 70-летия завершения Второй мировой войны (годовщина капитуляции Японии). В ходе этого визита неудобные вопросы главе украинского государства могут быть заданы уже на самом высоком уровне.
Неужели усилия главы государства и всей отечественной дипломатии по интегрированию Украины во все важнейшие сферы международной политики, установления дружеских отношений и укрепления партнерского сотрудничества со многими ведущими мировыми экономиками и организациями в это непростое для страны время способны разрушить такие "специалисты", как министр аграрной политики и продовольствия Алексей Павленко?
Очевидным является и то, что никакие заявления "провального" переговорщика, первого замминистра Ярослава Краснопольского, об открытии новых площадок на базе Минагрополитики для сотрудничества с китайскими компаниями, не имеют никакого будущего, пока на смену его обману и словам не придет честное, взаимовыгодное и прозрачное партнерство в рамках существующих договоренностей между компаниями и государствами.
Редакция готова предоставить возможность высказаться по поводу выполнения китайского контракта всем упомянутым участникам процесса - премьер-министру Арсению Яценюку, министру АП Алексею Павленко, его заместителю Ярославу Краснопольскому, и. о. главы ГПЗКУ Борису Приходько, а также профильным независимым экспертам.



Я так понимаю - китайсы тихонечко накапливают неустойку с тем, чтобы потом вывалить потомкам протоукров преъяву не на 1,5 млрд баксов . а, скажем, на 2,5 млрд баксов, с учетом штрафных санкций... И поскольку расплатится укры не смогут, им придется - подешевке - продать китайсам самое главное - ЗЕМЛЮ!! Лет этак на 99..
А вообще, это классическая схема по которой укропэрэмохпа ожидаемо превращается в зраду!!!
  • +2.31 / 41
КОММЕНТАРИИ (37)
 
 
Кормат
 
russia

Извините, но в этом случае китайцев развели. как кроликов. Те кто продовал зерно налево, недогружал  суда - уже получили свои деньги.
А что там будет делать Китай и как они свои деньги из Укры выколачивать, им плевать.
 А насчет ЗЕМЛИ
  " Мы делили апельсин, много нас, а он один"
 И, да
   "Ну а волку кожура" (с)
 
Отредактировано: Кормат - 13 августа 2015 17:00:52
  • +0.57 / 7
 
 
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года

Камрад, китайцев можно "развести как кроликов", кто ж спорит.. Только - в текущем масштабе времени.
Вдолгую - они все равно возьмут свое, а так же то, что ТЕПЕРЬ будут считать своим.
Если китайца обманули - этим он "потерял лицо". Такая подляна на Востоке не забывается.
И ответка за нее придет - рано или поздно - но придет обязательно.
  • +1.53 / 29
 
 
 

"Китай там - где китаец" (цы)
  • +0.27 / 2
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.33 / 3
 
 
 
 
 

И Вы совершенно правы.
За некоторым уточнением:
- в цитате о процессе;
- у Вас - по итогам.
  • +0.16 / 1
 
 
 
 
 
 
Сыбыр
 
russia
Тюмень

Нет. не так. Китай очень четко ограничен территориально. Очень долго и муторно объяснять, но поверьте, китайцы за свои естественные границы предпочитают не лезти. Ибо пробовали много раз и, получив в очередной 1001-раз по "наглой рыжей/косоглазой морде", убедились - овчинка выделки не стоит. Максимум, на что они рискуют - прихватить ничейное или там спорное. Типа островов Дяоуйдяо. 
Вот экономически обслюнявить - это да....
Ну и вообще... "Что мне Гекуба, что я Гекубе".... 
Ну вот что вы знаете о первой и второй Чжили-Фэнтяньской войне. А конфликт-то был покруче Халхин-Гола или там 1 и 2-й Балканских.... Миллионы воевавших и десятки тысяч убитых...
Так что, не стоит нашим метром мерять китайские чжаны....
Отредактировано: Сыбыр - 13 августа 2015 13:00:52
  • +0.38 / 5
 
 
 
 
 
 
 

Есть такой процесс - ассимиляция, 20-25 лет поколение.
Процесс долгий или "игра" в долгую.
Слышал в Китае женского полу "чуток" не хватка... .
В принципе результатом сего процесса (не о китайцах речь), то бишь ассимиляции, и есть, не в последнюю очередь, то, что наблюдаем на б/У. 
Отредактировано: sbal - 13 августа 2015 02:00:52
  • +0.01 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
Сыбыр
 
russia
Тюмень

На б\у не ассимиляция, а индоктринация.
Русские бабы любого китайца так заассимилируют, что ихние детишки еще западенцам пендюлей выдавать будут с криком " а вот бурятский спеТСназ не хотите?!".
Отредактировано: Сыбыр - 13 августа 2015 02:15:52
  • +0.38 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Удалено
  • +0.10 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Удалено
  • +0.10 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

Исследования mtДНК русских смотрят на вас с изумлением. А вот y-ДНК - тут да, даже у левитов-ашкенази R1a во всю
  • +0.51 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сыбыр
 
russia
Тюмень

Вопрос и сложный и в то же время простой. Как биолог с еще советским университетским образованием, немного знаком и с популяционной  генетикой. И не отрицая ее успехов и КРАЙНЕ интересных возможностей использования этого аналитического метода, не стал бы его переносить с популяции на социум (надеюсь, Вы не будете отрицать, что "русские" - это в первую очередь социум?). 
Иначе придется делать логический следующий шаг и сепарировать особей с использованием как инструмента краниометра....
Некоторые специалисты уже использовали этот метод. 
Результаты исследований и практические выводы прошли экспертизу в Нюрнберге и были признаны нерепрезентативными.
"Бьют по морде, а не по паспорту".....
Отредактировано: Сыбыр - 13 августа 2015 12:30:51
  • +1.13 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
мгс
 
62 года

Эт точно Смеющийся. У меня свёкор китаец (беглецы с КВЖД), дети блондины. В зятьях есть и казах и татарин, а внуки всё равно русские голубоглазые блондины получаются. Я как биолог просто теряюсь.Крутой
  • +0.94 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
olenevod
 
russia
Святопетровск
58 лет

как там у классиков? "рецессивнеая аллель влияет на фенотип только тогда, когда генотип гомозиготен"
Род Чингизидов был рыжий и голубоглазый. Исключение старший сын Джучи. потому и сомнения грызли  , что не его сын.
  • +0.19 / 2
 
 
 
 
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  12 августа 2015 23:10:01
...
  Куплю Гвоздодер

Точнее, Китай там, где Конфуций поселился в головах у местных аборигенов.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 13 августа 2015 03:15:52
  • +0.00 / 0
 
 
 
Советчик
 
russia
СПб

Китайцы - по жизни терпилы. Их имели все кто только хотел. Единственный проигравший - индусы. Что собственно говорит и об одних и о других.
  • +0.35 / 16
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.00 / 0
 
adolfus
 

А Вы не рассматриваете вариант, когда команда Яценюка это все делает по согласованию с тем же Китаем? Все перетерли проанализировали и банальновыполняют общий план? За такой себе небольшой гешефтик.
  • +0.36 / 4
 
 
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года

Вряд ли... Иностранные контракты легче всего контролировать.
А в КНР за коррупцию, знаете ли, расстреливают...
  • +0.43 / 6
 
 
 
adolfus
 

В КНР расстреливают за коррупцию на Украине? Вы наверное смеетесь.
Например, на правительственном уровне решили приобрести землицы на Украине, послали гонца к сене -- Сеня, вот схема:
1) мы заключаем договор -- вы нам зерно, мы вам -- бабки. Бабки вам перечисляем сразу.
2) вы срываете выполнение довора, а бабки делите как хотите.
3) по неисполнению мы выставляем вам иск и за неимением как бабла, так и зерна вы расплачиваетесь гектарами на 99 лет.
4) Все довольны -- у вас наши бабки, у нас -- ваши гектары, и все это прикрыто засухой, дождями или долгоносиком.
  • +0.57 / 8
 
 
 
 
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года

1. В КНР расстреливает за коррупцию в КНР. Насколько я понял, предыдущий камрад утверждал, что украинцы кинули китайцев, а за это китайский чиновник получил откат. За это китайсы расстреляют однозначно
2. Приведенные Вами вариант более чем реален
  • +0.39 / 8
 
 
 
 
 
stanislav_f3c37c
 

В 2012 году Государственная продовольственно-зерновая корпорация Украины и Экспортно-импортный банк Китая договорились о предоставлении украинской стороне кредита в размере 3 миллиардов долларов, которые планировалось направить на форвардные и спотовые закупки зерна для дальнейшей поставки в Китай. Первый транш в размере 1,5 миллиарда долларов компания получила в начале 2013 года. По второй половине кредита Украина обязалась закупить китайские товары. За прошедшие два года Китай получил зерно на сумму всего лишь 153 миллиона долларов.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/analytics/20150117/362175891.html

Как в частных беседах говорят банкиры, львиная доля китайских денег еще до революции была использована Укэсимбанком для финансирования бюджета. Наиболее простой способ - покупка государственных облигаций номинированных в долларах, которые не так давно были введены в оборот на внутреннем рынке. Формально ГПЗКУ имеет деньги на счету в банке, но вот в банке ликвидных валютных активов, скорее всего, под этот счет уже нет.
http://www.ukrinform…it_1689234
Отредактировано: stanislav_f3c37c - 13 августа 2015 13:45:52
  • +0.41 / 15
 
 
 
 
 
 
Портос
 
ussr
Paris
58 лет

http://www.rbc.ua/rus/analytics/ukraina-kitay-zerna-perspektiv-1439355685.html

Киев и Пекин - на грани большого международного скандала. Премьер-министр Арсений Яценюк и глава Минагрополитики Алексей Павленко игнорируют невыполнение зернового контракта "Государственной продовольственной зерновой корпорацией Украины" (ГПЗКУ). Это может привести не просто к замораживанию сельскохозяйственного сотрудничества, но и к сворачиванию взаимодействия Украины и Китая в других секторах.

Из этих документов становится ясно, что украинская сторона ведет достаточно рискованную игру, результатом которой могут стать как штрафные санкции, так и полное расторжение контракта с последующим требованием вернуть 1,5 млрд долл. кредита.

Претензий у китайцев несколько. Первая - регулярные недопоставки зерна украинской стороной.

В 2013 году при законтрактованных 4 млн тонн в Китай фактически было поставлено 530 тыс. тонн. В 2014 году - 1,48 млн т при контракте на 4,25 млн тонн. За первое полугодие 2015 года - 770 тыс. тонн при контракте 5,17 млн тонн. Таким образом, фактический объем поставок не превышает 21% от законтрактованного.
  • +2.36 / 36
 
 
 
 
 
 
 
Rava
 
russia

Этот кредит выдан под гос гарантии Украины в 2012 году.
1 млрд. лежит на депозите в Укрэксимбанке. То есть, если китайцы решат расторгнуть контракт, немедленно вернуть нужно будет 1 млрд., а остаток укры будут мурыжить очень долго.
Потому что из пущенных ГПЗКУ в оборот 0,5 млрд. примерно 3/4 уже разворованы. А может уже и все.
В чем был смысл? ГПЗКУ пользуется кредитными средствами, закупая зерно у производителей на Украине. Продает в Китай с маржой (обязательно через китайскую компанию, даже если речь шла о перепродаже в другие страны), зарабатывает сама и гасит кредит.
В итоге каждый год ГПЗКУ оказывается убыточна. 
Потому что:
1. Продавала закупленное зерно офшорным компашкам (учрежденным укрогражданами), которые с ней не расплачивались.
2. Закупала зерно у зернотрейдеров (весьма ограниченного перечня) по "рыночной" цене.
Естественно, что на закупку требуемого по контракту объема зерна для китайцев тупо не хватило денег. И эти 21% от законтрактованного - это все, на что хватило.
  • +0.86 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
Портос
 
ussr
Paris
58 лет

Если короче то китаёзов кинули.
  • +0.34 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
zap
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет

Вопрос на миллион, сколько раз можно кинуть китаёзов.
Не знаю китайской психологии, но их вообще называют восточными евреями...
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.11 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Влвд
 
russia
владивосток
70 лет

Восточными евреями называют корейцев (во время Русско-Японской войны именно они шпионили в пользу Японии). А китайцы - трудяги. Вежливые очень, но с бульдожьей хваткой. Опутают придурошных хохлов и выжмут с походом, не сомневаюсь.
Отредактировано: Влвд - 13 августа 2015 16:40:17
  • +0.10 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года

Вряд ли.. 
Китайсы, как и русские, всегда возвращаются за своими деньгами...Потомкам протоукров еще предстоит это ощутить
  • +0.93 / 19
 
 
 
 
 
 
 
humpty
 

Интересно, товарищи из ЦК КПК уведомлены о крайне недружелюбной политике современной укрохунты по отношению
к коммунистам? Закон о декомунизации и так далее.
  • +0.08 / 7
 
 
Советчик
 
russia
СПб

Совместный бизнес с украми под честное слово? Ню-ню.
  • +0.84 / 12
 
 
 
  • Удалено
  • +0.06 / 3
 
 
 
  • Удалено
  • +0.00 / 0
 
AltTab
 
russia
Москва
41 год
А какая примерно дальность работы FM-станций?
А то ехал тут по М-4 в Ростовской области и поймал радио на мове. Да не простое музыкальное, а радио которое объясняло как "российские террористы опять обстреляли армию Украины". У ДНР/ЛНР своих станций нет, он только хохлопропаганду слушают? Причем эта хохлопропаганда и в 50 км от границы прекрасно ловится и на мозг давит...
  • +0.54 / 12
 
 
MaD_CaT
 
russia
Таганрог

Максимум думаю до 100км, в диапазоне обычных радиостанций. У нас в Таганроге (70км грубо говоря) ростовские ловятся, хотя и с помехами некоторые и далеко не все, хотя на 50-60км от города отъезжаю, наши Таганрогские прекращают ловиться, похоже зависит от мощности передатчика. Укростанции в Таганроге вообще не ловятся. А вот, когда ездили в деревню (находится примерно по середине треугольника Мариуполь - Донецк - Таганрог, в 2-5км от границы с Украиной, но на нашей стороне) к родственникам, неплохо, но уже с шипением ловились Донецкие и Мариупольские, а наши нет практически, похоже просто там более мощные передатчики ставят. 
  • +0.33 / 5
 
 
 
  • Удалено
  • +0.00 / 0
 
 
  ivan2
  • Удалено
  • +0.50 / 6