Украина и украинско-российские отношения
204,677,714
348,136
|
Удаленный пользователь |
| 13 авг 2015 12:12:25 |
Тред №982548
новая дискуссия Дискуссия 970Кто последний,тот и
Во Львове уже требуют федерализации, но боятся использовать это слово
Киев – это монстр, который «пожирает всю Украину». Об этом в эфире телеканала ZIK заявил львовский журналист Остап Дроздов.
По его словам, у Украины нет будущего, если там не провести реальную реформу децентрализации.
«Украина – это гиперцентрализованный монстр, который имеет столицу в Киеве. Этот монстр пожирает все регионы. Это коллективная братская могила, куда закапывают все области, и буйным цветом цветет только столица-Киев. Для меня Украина не имеет никакого будущего, если не будет децентрализации. Но это должна быть настоящая децентрализация, которая предусматривает и власть, и деньги, и собственность на местах, а не какую-то бутафорию», — заявил Дроздов.
Отредактировано: Rom4eg - 13 авг 2015 15:37:56
ОТВЕТЫ (59)
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 13 авг 2015 12:40:22 |
Цитата: Rom4eg от 13.08.2015 10:12:25
До идеологов бандеризма стало доходить, кто их использует. Кто и для чего делает из простых забитых жизнью селюков исчадие ада.
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 13 авг 2015 13:27:44 |
Вряд ли. Скорее просто хотят получить доступ к баблу напрямую, а не делить между собой подачки из центра. Были бы в России было бы всё тоже самое, только заменили бы куев на Москву.
|
zap ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 13:19:51 |
Сообщение удалено
13 авг 2015 14:30:52
13 авг 2015 14:30:52
|
Начком ( Профессионал ) |
| 13 авг 2015 15:36:19 |
Сообщение удалено
13 авг 2015 16:45:53
13 авг 2015 16:45:53
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 16:48:35 |
Цитата: Rom4eg от 13.08.2015 10:12:25
А вот, положим, будет Лвивщина от Хохлопадловки отсоединяться...
А как тогда та территория самообзовется?
|
Kroterr ( Практикант ) |
| 13 авг 2015 17:31:56 |
Сообщение удалено
Kroterr
13 авг 2015 21:45:52
Kroterr
13 авг 2015 21:45:52
Отредактировано: Kroterr - 13 авг 2015 21:45:52
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 13 авг 2015 18:08:23 |
...Сложный тезис... как про-Срати..) в 20-м веке... 2-ды мы просирати сначала РИ, потом СССР... правда есть и разница..
корневая Россия... и по населению и по территории и по своему потенциалу всегда было больше и сильнее периферии...- республик, княжеств в составе РИ и т.д...
Та же Посполитая ровно как и иные Западные Державы и Империи как правило на пике своего могущества... "корнем" были значительно меньше своей периферии.. Поэтому в 20-м веке и ранее их неизбежно ждала Обрезка на Обратный "рост"...
Второе отличие... как сказал ВГК В.В.Путин..- Россия это Цивилизация прикидывающаяся Государством...!
Третье....) личное наблюдение... территориальный приобретения и потери России..СССР..РИ... похожи на мой взгляд.. на дыхание..
Выдох... теряем... Вдох.. приобретаем ))) Как то так)
|
Noldo ( Слушатель ) |
| 13 авг 2015 21:05:33 |
Цитата: rusyes от 13.08.2015 16:08:23
При всем уважении, это сказал - и очень здорово сказал! - Жозе Мануэль Баррозу, предыдущий глава Еврокомиссии, на конференции «Россия-Евросоюз: возможности для партнерства», проходившей в марте 2013-го в Москве.
В оригинале:
Russia is a continent disguised as a country, Russia is a civilization veiled as a nation.
В переводе:
Россия - это континент, прикидывающийся страной. Россия - это цивилизация, притворяющаяся нацией.
Сказано сильно и точно. Но, черт побери, Мануэль, если вы такие умные, почему пытаетесь изолировать континент и сводите ценности целой цивилизации к (большей частью воображаемым) желаниям и планам ее текущего лидера?
БУР: Speech by President Barroso at the Russia-European Union - Europa: "Russia is a continent disguised as a country, Russia is a civilization veiled as a nation"
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 21:15:40 |
Цитата: Noldo от 13.08.2015 19:05:33
Бросьте Вы ...
Тут уж очень модно приписывать фразы, ставшими крылатыми, именно Путину. Даже, если эти фразы родились исчо до того, как мы все услышали такую фамилию ...
Всё удивляюсь, как это "Приди и возьми" исчо Путину не приписали ...
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 21:50:32 |
Сообщение удалено
BUR
13 авг 2015 23:45:56
BUR
13 авг 2015 23:45:56
Отредактировано: BUR - 13 авг 2015 23:45:56
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 22:15:22 |
Сообщение удалено
BUR
13 авг 2015 23:48:16
BUR
13 авг 2015 23:48:16
Отредактировано: BUR - 13 авг 2015 23:48:16
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 22:33:51 |
, тоже Путина?
Цитата: НАлЕ от 13.08.2015 20:15:22
"Это было до Вас: в тринадцатом веке..."(с)
***
Цитата Путина, которую я привел, была произнесена нашим Президентом
по всем каналам ТВ, как реакция на попытку либерастов разрушить
в России пригородное сообщение электричками...
Цитата была обращена лично Дворковичу...
***
Считаю эту цитата нашего Президента "крылатой"!
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 22:45:57 |
Вот что и страшно, так это весьма существенное количество "флюгеров", которые умудряются всегда колебаться в резонансе с "линией партии". Сначала гордятся тем, что "конструктивно критиковали Сахарова" ради
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 13 авг 2015 22:55:14 |
Цитата: НАлЕ от 13.08.2015 20:45:57
Не все решения нашего президента понимаю и принимаю. Но это президент РОССИИ, за которую мне сейчас не стыдно (в отличии от той страны, за которую было стыдно в 90-е и в меру своих сил делал все, чтобы она стала другой).
Если Вы считаете, что кроме Вас в России некому критиковать Путина - Вы, мягко говоря, ошибаетесь.
И в СМИ, и в политической жизни - этого "добра" хватает.
А как обстоит дела с ф... президентом Украины Петром Порошенко?
Какое оппозиционное СМИ критикует его лично?
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 23:02:58 |
Не в критике дело. Дело в том, что снова зарождается
И Поросенка с Украиной Вы зря сюда приплели. Или, наоборот, как раз по делу. Когда пипл хавает, то всё может получиться. В том числе и полное отсутствие реальной критики, то бишь открытие широкой дороги полному беспределу власть имущих.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 13 авг 2015 23:09:01 |
Цитата: НАлЕ от 13.08.2015 21:02:58
Так и на счет критики. И лично Путину, и его политике достается - мама не горюй... И от доморощенных либерастов, и от "нащих западных пи..партнеров"...
А культ личности - так его создавали и создают кому угодно - от египетских фараонов и Л.Брежнева до Билла Клинтона и Махатмы Ганди.Желающих поучаствовать в этом процессе хватает
Главное - чтобы тот, в честь кого создается культ, относился к этому процессу... похеристично.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 23:18:41 |
А вот это и есть самое сложное.
Помните об огне, воде и медных трубах?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 13 авг 2015 23:02:20 |
Цитата: НАлЕ от 13.08.2015 20:45:57
Этим русские и отличаются от окраинцев.
Севера однако + Сибирь.
Без руководителя НЕ ВЫЖИТЬ.
Потому плох он или хорош а надо ВЫПОЛНЯТЬ а не советовать своим "бесценным мл" мнением.
А на Окраине исторрически любая ВЛАСТЬ первый враг.
Ибо нахрен не нужна.
Иметь хату и свЫню не поможет.
А именно это и есть МРИЯ....
Космос для москаликов дурковатых.
итд.
Потому не удивляйтесь а задумайтесь.
Именно ПОЭТОМУ в России появляется ЛИДЕР ибо НУЖЕН а в Убундии это даже в теории невозможно.
КАГАЛ.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 23:15:04 |
Цитата: завхоз от 13.08.2015 21:02:20
Без руководителя нигде не выжить.
ЦитатаПотому плох он или хорош а надо ВЫПОЛНЯТЬ а не советовать своим "бесценным мл" мнением.
А если, например (только например, не подумайте чего такого), руководител поехал головой? Тоже будете "выполнять"?
ЦитатаА на Окраине исторрически любая ВЛАСТЬ первый враг.
У меня, наоборот, сложилось мнение, что на Украине люди более "пришиблены властью", то бишь более готовы принимать власть, менее готовы с ней спорить и т. д.... Причем, сложилось оно почти сразу, как я сюда приехал.
ЦитатаКосмос для москаликов дурковатых.
Ну да, ну да ...
Вы бы послушали, что пан Урусский блеет на тему "Украина - вЭлЫка космична дЭржава...", а очень многие просто тупо рады верить в его блеяние.
ЦитатаПотому не удивляйтесь а задумайтесь.
Задумываться должен каждый, везде и, желательно, постоянно.
ЦитатаИменно ПОЭТОМУ в России появляется ЛИДЕР ибо НУЖЕН а в Убундии это даже в теории невозможно.
КАГАЛ.
Согласен. Но как это противоречит риску возникновения "идолопоклонства"?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 13 авг 2015 23:28:14 |
Сообщение удалено
завхоз
14 авг 2015 03:30:52
завхоз
14 авг 2015 03:30:52
Отредактировано: завхоз - 14 авг 2015 03:30:52
|
|
Elena ( Слушатель ) |
| 13 авг 2015 22:43:54 |
Сообщение удалено
BUR
13 авг 2015 23:53:21
BUR
13 авг 2015 23:53:21
Отредактировано: BUR - 13 авг 2015 23:53:21
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 22:54:13 |
Цитата: Elena от 13.08.2015 20:43:54
Да ничего ...
Любить - это хорошо, но это не значит, что
Тем более, делать из любимого объекта идола для поклонения.
Как-то всё больше эпоха позднего Брежнева вспоминается, глядя на поведение пипла.
|
|
Elena ( Слушатель ) |
| 13 авг 2015 23:17:46 |
Цитата: НАлЕ от 13.08.2015 20:54:13
Ну эт Вы зря - Брежнева никто не любил, только ближние лизоблюды пресмыкались, а народ анекдоты травил вовсю
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 23:23:59 |
Цитата: Elena от 13.08.2015 21:17:46
Анекдоты - это не есть признак любви или ненависти. В первую очередь - это признак популярности.
Любить, может и не сильно любили, а вот о том времени жалели, кое-кто жалеет и до сих пор.
ИМХО, таки личность была неоднозначная ...
|
|
Elena ( Слушатель ) |
| 13 авг 2015 23:30:27 |
Цитата: НАлЕ от 13.08.2015 21:23:59
Жалеют не о Брежневе, а о том времени, когда мы были все вместе, все более-менее равны, ну за исключением товароведов, и никто ни с кем не воевал. Была огромная страна со своими недостатками, но в другую в то время не хотелось.
|
|
1Norther12 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2015 23:32:15 |
Цитата: Elena от 13.08.2015 21:17:46
Если женщина красива, и в постели горяча,
Это личная заслуга Леонида Ильича.
Прямо дышат строки если не ненавистью, то нелюбовью точно...
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 13 авг 2015 23:53:03 |
Сообщение удалено
BUR
14 авг 2015 03:10:46
BUR
14 авг 2015 03:10:46
Отредактировано: BUR - 14 авг 2015 03:10:46
|
|
mmmm111 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2015 16:28:53 |
Уважаемый Direwolf Gunner, не сотворите себе кумира, а то ваше "Это было удивительное и опасное время - когда политики походили на дремлющих тигров, медведей, драконов и акул, готовых в любой момент стремительным броском разорвать горло оппоненту" на это вполне тянет.
И за чей счет Брежнев походил на "дремлющего тигра, медведя, дракона, акулу"? Не за счет ли России, что потом выразилось в фактическом восстании российского урала против союзной власти (Ельцин победил, ибо опирался на мнение народа).
На мой взгляд вы путаете эффектность политики (ах, какие мы были грозные и сильные) и её эффективность.
Романтизм в политике неприемлем, он сфера идеологии, достижения политики должны принести конкретный результат, и, прежде всего, экономический (политика-концентрированое выражение экономики).
Все, что вы перечислили среди достижений позднего Брежнева:
- "достижением военно-стратегического паритета с США"
- "снял все ограничения ресурсов на строительство атомных подводных лодок. Результат - 174 АПЛ против 114 максимум у янки. Мы могли утопить в любой точке все, что угодно".
- "На крючке у Брежнева в свое время сидели Никсон, Помпиду, Бранд, Шмидт".
- Половина мира находилась под политическим, а иногда и военным контролем СССР. Индокитай, Индия, часть африканских стран с богатейшими ресурсами (Ангола, Намибия), Центральная Америка.
Всё перечисленное (особо умилило богатейшие ресурсы третьего мира), какую прибыль принесло России как части СССР?
Всё перечисленное вами только средства для достижения целей политики. Вы не сформулировали цели СССР, которые он хотел добиться. Я вижу, что всё вами перечисленное отлично вписывается в обоснование стремления политического руководства СССР (Брежнев) к достижению политическолй гегемонии на, как минимум, значительной части планеты с помощью военной силы (её демонстрации) и экономического подкупа элит значительного количества стран мира. И тем самым, сужение сферы деятельности стран капиталистического мира, инициируя эконономические кризисы в них и добиваясь смены формации в них.
На мой взгляд, эта политика есть широко известная троцкистская политика "всемирной революции" за счет ресурсов России, только в новой обертке ("развитого социализма" и подобное), закончившаяся тем же, чем и поход Тухачевского на Варшаву, а именно приведением политики России в соответствии с её возможностями и ресурсами и нацеленностью на эффективность, а не эффект. После гражданской войны это протекало в форме "термидора" Сталина 23-38 годов, сейчас - в форме политики Путина (правда, прежде, чем дойти до "термидора" Путина, Россия огребла похлеще результатов похода Тухаческого).
Для меня Брежнев с его результатами внешней и внутренней политики примером эффективного политического руководителя не является. Он доехал до конца своей жизни, линейно экстраполируя тенденции внутреннего развития страны, заложенные при Сталине (заморозил, так сказать "ситуацию"), а во внешней политике метался от "мирного сосуществования" до Чехословакии, Анголы, Афганистана, сохраняя, или навязывая гегемонию СССР (что точно подмечал Китай в своей пропаганде).
Россия от политики Брежнева экономических прибылей не получила, а только убытки, отягощенные развращеными дотациями странами "социалистического содружества", "социалистической ориентации", "братскими республиками СССР". И как только после смерти Брежнева стал вопрос о переводе дотаций в форму обычной торговли по мировым ценам, тут и закончилась всякая "братскость" и "социалистичность" партнеров России, что на планете, что внутри СССР. С неизбежным последующим списанием долгов стран третьего мира и инвестиций, сделанных в промышленное и культурное развитие республик СССР (не в коня корм оказался).
И главное, вы не сформулировали главную причину того, что СССР оказался колоссом на глиняных ногах. Догматизм идеологии. Он по вашему "Догматизм марксистско-ленинской идеологии не позволял активно отработать целый ряд очень перспективных и выгодных моментов. Даже Генсек не был свободен в принятии ряда важнейших решений." И только.
И ни слова, в чем этот догматизм проявлялся. А проявлялся он в формулировании интересов, реализации которых должна добиваться внутренняя и внешняя политика государства. Пролетарский интернационализм и братство народов, помощь в развитии превратились в фетиш, господствуя при принятии решений над интересами главного репициента этого праздника жизни для других народов - России. Она получала ресурсы для развития по остаточному принципу. И когда пошла (по Бисмарку) искать после смерти Брежнева свои деньги, то получила от "братских народов" пощечин с издевательствами полную кошёлку. Офанарела и все 90-е думала, а где же братскость и справедливость. А начиная с 2000 - х пошла за деньгами по второму кругу всерьез. Те, кто понял, что это всерьез, с зубовным скрежетом вступили в Таможеный союз и ЕВРАЗЭС, кто не понял, получили развал государства и их перспектива описана Авантюристом в дневнике Миколы Задолбайского.
По отношению к тем, кто не понял, Россия перешла к современной классике отношений метрополия-колонии (неоколониализм) - откачка в свою пользу любых ресурсов для своего развития. Бисмарк был прав, русские всегда приходят за своими деньгами. И так будет до тех пор, пока люди на отколовшихся от имперского ядра территориях не запросятся обратно хоть чучелом, хоть тушкой вместе с территориями в состав империи. И казалось бы, причем тут Украина и Брежнев, как пророк её. Тогда посеяли камни, теперь собирайте урожай.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 авг 2015 23:02:26 |
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 23:16:32 |
Цитата: Vick от 13.08.2015 21:02:26
Например, самая известная: "Кто не жалеет о распаде Советского Союза ..."
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 авг 2015 23:20:50 |
Цитата: НАлЕ от 13.08.2015 21:16:32
Он честно сказал, что перефразирует известную фразу иного политического деятеля. Черчилль про Советский Союз ничего не говорил. А самые известные его "найдём в туалете - и в сортире, извините, замочим", "она утонула", "За дровами тоже в Сибирь надо ехать". Тоже были крылатыми до него?
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 23:30:44 |
Цитата: Vick от 13.08.2015 21:20:50
И что, перефразировал?
А пипл что кричит по этому поводу?
Цитата Черчилль про Советский Союз ничего не говорил.
А этого-то Вы зачем сюда приплели? Его кто-то здесь вспоминал в сегодняшнем разговоре?
ЦитатаА самые известные его "найдём в туалете - и в сортире, извините, замочим", "она утонула", "За дровами тоже в Сибирь надо ехать". Тоже были крылатыми до него?
Кто-то утверждал, что у Путина нет своих собственных "смачных" фраз?
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 авг 2015 23:57:28 |
Цитата: НАлЕ от 13.08.2015 21:30:44
Какой пипл? Где? Я не знаю, с каким пиплом Вы где-то общаетесь.
А этого-то Вы зачем сюда приплели? Его кто-то здесь вспоминал в сегодняшнем разговоре?
А разве это не его, Черчилля, фраза изначальная про либералов и консерваторов? Про "кто в молодости не был либералом, у того нет сердца..." и так далее?
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 14 авг 2015 00:01:20 |
Цитата: Vick от 13.08.2015 21:57:28
Читайте сначала ветку, а потом уже пишите. Я совсем не об этой фразе говорил.
ЦитатаА разве это не его фраза изначальная про либералов и консерваторов?
Я я об этой фразе разве сегодня что-то говорил?
Опять-таки, читайте сначала, а уж потом пишите.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 авг 2015 00:03:33 |
Цитата: НАлЕ от 13.08.2015 22:01:20
А как же. Сами, видимо, это не знали - но говорили. Потому что именно она перефразирована.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 13 авг 2015 23:41:30 |
Сообщение удалено
BUR
14 авг 2015 03:06:17
BUR
14 авг 2015 03:06:17
Отредактировано: BUR - 14 авг 2015 03:06:17