Тред №982676

Это что, заявление провокатора или непонимающего идиота?
А по решению каких судов собираются арестовывать российское имущество ? Продолжаем верить в демократию? В западные юридические ценности? Предложение играть с шулерами по их правилам?
Единственное решение - не признавать ни какие их суды. Ни какие.

• -0.19 / 28

Там куча дочек и филиалов головных компаний с российской юрисдикцией. Плюс, множество торговых сделок между юриками разных стран. И кредитование из их банков...
Хош, не хош, а не признавать никакие их суды - не получится....

• +0.14 / 5

Так может это "тонкий" намек неким "головным компаниям" переходить под российскую юрисдикцию?

• +0.05 / 2

Ну, тогда - платить и каяться, платить и каяться.
Из жизненной практики. Когда выяснялось, что играют с мошенником, ситуацию исправляли с помощью канделябра. Ну не придумали еще другого варианта для такой ситуации.

• +0.10 / 5

Имхо, очень хорошая идея, повозить носом по коричневому 1 Покажем во всей красе якобы независимую суд систему  2 Покажем приоритет законов над хотелками  в РФ 3 Попиарится на всем этом и заодно облить коричневым медом оппонентов по всем доступным медиа 4???? 5 PROFIT! 

• +0.38 / 3

"Это что, заявление провокатора или непонимающего идиота?" (Цы)
Уважаемый Вилежаня!
Полегче на поворотах.
Представим ситуацию:
Где нибудь в Голландии по постановлению их суда арестовано имущество нашего Торгпредства.
А мы такие из Москвы - Мы не признаем вашего суда! Отдайте нашу колбасу!
А они такие - Бе-бе-бе! Вы там сидите се ин Москау, а мы тут. И колбаса ваша тут. Ичо?

Ну так, Вилежаня, ичо?
Поплачем? А может бахнем?

Объективная реальность говорит о том, что наше имущество (заметьте не посольское или там дипломатическое!) арестовано в государстве не имеющего с нами границ. И эта же реальность говорит о том, что мы НИКАКИМ способом повлиять на них не можем, если не признаем их суды и не будем с ними там судиться. Национализировать их ЧАСТНЫЕ предприятия здесь? Это по их общим понятиям беспредел и тогда уже дипломатия под нож и все такое. Оно нам надо?

Что скажете?

• +0.73 / 14

Я принципиально проигнорирую сарказм:
- А у Вас (персонально) еще какие то варианты есть? Или только обозначенные?

В дискуссии с Вилежаней шла речь о нетривиальности подходов к таким проблемам. Мне НЕПОНЯТНО его мнение - не признавать их суды. Без ничего. Без дополнения и/или предложения. Делать то что? Я так от него и не добился ответа.

А "отстаивать свои интиресы пологаясь" (це Ваше) можно и нужно. Как? Предложите - обсудим.

• +0.40 / 5

не признавать их суды  - законы для этих судов писались не нами, это их суды и их законы,

Делать то что? - предложили жеж  :  понять, простить и записать в "Безвозвратные потери", так как вариант не признаем их суды и не будем с ними там судиться  есть беспредел, дипломатия под нож  все такое.
очевидно, под беспредел попадает вариант наших судов и наших законов, определяющих право собственности на нашей земле...

а бахнуть можно по-всякому,
можно без единого выстрела бахнуть по интересам "друзей-дебилов", коих немало на нашей же земле,
возможности есть,
желание надо

• +0.36 / 7

Вы тоже занимаетесь словоблудием.
Пожалуйста, набросайте список возможных ответных действий.
Тогда и будет что обсуждать.

• +0.15 / 6

немецкий бизнес заявил, что политика важней экономики,

наши политики - экономика важней политики,

шпроты с яблоками, рыбка с тюльпанами - это порка холопов, хозяина не задевает,
пара точечных ударов по критическим местам, в которых  РФ является монополистом, заставила бы наверно почувствовать дискомфорт и в самом логове демократии,
или это ж беспредел будет?

немцкий бизнес, поскулив на портрет Меркель, взялся искать рынки, варианты..
наши политики с глубоким удовлетворением пролонгируют и заключают новые контракты в областях, в которых без нашего участия "хозяину" ловить нечего,
булка с изюмом подана, ковыряйте на здоровье,
хотя фраза о "выполнении контракта в условиях, которые существуют в настоящее время, невозможно", уже прозвучала.

а словоблудием здесь занимаются все, чеж не пословоблудить-то?

• +0.98 / 17

Со времен СССР ситуация сильно изменилась. Теперь Запад считает, что ВСЁ имущество находящееся на территории земного шара принадлежит ему. Просто временно передано в пользование иностранным государствам и компаниям. В ГД РФ задумались над этой любопытной коллизией и пообещали встречную отмену суверенитета над чужим имуществом в России.  

Теперь ждем прецедента. Запад присваивает имущество российских компаний. В ответ российские суды накладывают арест на иностранное имущество. Окружающие с интересом смотрят на сложившуюся ситуацию. Видят отсутствие реакции на действия России и гиканьем и улюлюканием вводят аналогичные контр-меры. Запад в полном ах..е смотрим за тем как дербанят его имущество под самыми надуманными предлогами.

Ящик Пандоры можно открыть только один раз. И Запад увлеченно пытается это сделать.....

• +1.48 / 29

Нечего его ждать. Запад начал проверку дип. представительств на предмет изъятия собственности в уплату по Юкосу. В ответ наши наглядно показали что будет с иностранной собственностью, начав утилизацию контрафакта.

• +0.39 / 9

Прецедента в части ареста иностранной собственности по решению российского суда.

Уничтожение контрафакта - это из другой оперы.

• +0.50 / 9

А вот что скажу.
Представим ситуацию. И упростим для понятности.
Некий гражданин в темном переулке предложил передать ему всё, что есть у Вас в карманах. Причем, даже финкой не размахивал. Вы передали. Потом, стоя с вывернутыми карманами, обращаетесь к этому же гражданину с просьбой вернуть обратно ваши вещи, основываясь на том, что гражданин не прав.
Ответ гражданина на вашу просьбу представили?
Первое, что я хотел сказать, что нельзя обращаться с просьбой о восстановлении справедливости к тем жуликам, которые вас обманули. Или это невозможно понять? Или Вы, действительно верите в идеи демократии и независимость иноземных судов?
Теперь по Вашим предложениям. "Поплачем? А может бахнем?". Первое предложение дополним. Поплачем и забудем о безвозвратной потере. Только поплачем под одеялом, чтобы другие не видели. А то соседи любят потешаться над дураками.
А может, бахнем? Если есть возможность, бахнуть обязательно. 
Или утрись и сиди молча. Или бахни. Только не надо признавать в игре с жуликами их жульнические правила. Если признаете, вам хана. Жулики полностью утвердятся в мысли, что перед ними дурак и обчистят карманы полностью. По их правилам. Даже финкой не размахивая.
А теперь скажу вещь совершенно заумную и непостижимую для либералов. Наши предки, для сохранности своего имущества, а у кого было, то и богатства, строили свои национальные государства. С пограничной стражей. Чтобы показать. С этой стороны границы действуют наши законы, а с той стороны - ваши. Вы к нам не суйтесь, и мы к вам соваться не будем. Но Великая Демократическая революция 90-х годов в России отменила эти понятия. Даже в Конституции России записано - ваши законы, теперь это наши законы. Вот так и живем.
О потерях. Вы слыхали такое выражение  "Плата за учебу"? Всё, что перенесено за границу, без разницы, в виде банальных мешков денег или хитроумных бумаг, можете в балансовых отчетах перемещать в графу "Безвозвратные потери". Хотя, нет. Это выглядит не красиво. В графу "Плата за обучение". А Вы что думаете, похлапывание по плечу сильными мира сего или возможность выслушивания гадостей о собственной стране в Эуропейском собрании - это бесплатно?

• +1.78 / 46

Усложним ситуацию.
На следующий день этот гражданин приходит к вам и ПРОСИТ деньги в долг, ПРОСИТ, не ТРЕБУЕТ. На еду, ибо вчера все деньги пропил. 
Это раньше он требовал, а теперь у вас во дворе злая собака и хрен пропустит.
А еще через день у этого "гражданина" серьезно заболела дочь, а достать лекарства можете только ВЫ.
...
Мир, он это, несколько сложнее чем кажется. Даже во времена СССР два полюса силы зависели друг от друга по отдельным вопросам, а теперь количество этих связей возросло просто невероятно. 

• +0.64 / 12

Ну я же говорил, что заумную вещь скажу. Не постижимую для Вас.
Да, весь мир зависит друг от друга. Но люди всегда решали этот вопрос. Только до хранения своего добра в чужом доме под честное слово хозяина, как-то не додумались. В отличие от российских либералов. Предпочитали свой дом укреплять и хранить в нем.
Без АУ.

• +0.93 / 30

Я понимаю что Вам хочется развести срач, поэтому продолжать не буду. Замечу только что Ваши "российские либералы" вышли из Вашего же ( и моего) СССР. Не с Луны свалились, не с Марса, не с Венеры прилетели. Очень удобно обвинять других, считая себя белым и пушистым, да только не по людски это, не по совести.
АУ 4

• +0.34 / 6

   
Всё же вся мировая история свидетельствует о совершенно обратном...
Ну, если её изучать не по В.Яну, В.Пикулю и В.Скотту...

• +0.32 / 10

А што Вы это мне говорите. Я -мелкая сошка на форуме.  Вы бы вашу историю великим людям объяснили. Ивану Грозному, Петру, Екатерине, Иосифу Виссарионовичу. Они, дураки, не знали ваших идей. Всё по старинке действовали. Не додумались обратиться в европейский суд по поводу возврата прибалтийских земель или просить защиты от набегов Крымских татар.

• +0.57 / 22

Додумались - после Второй Мировой хранить все золото в США. Правда, хранители почему-то даже посмотреть владельцам на свое золото не разрешают, не говоря о том, чтобы забрать.
.
Но вот интересно - а в предыдущие столетия было что-то подобное на международном уровне? Внутри государств - именно этим занимались банки (владельцы приносили свои богатства в их хранилища для пущей сохранности). А были ли примеры, чтобы государства доверяли друг другу хранение своих богатств? Для проверки, так сказать, утверждения Вилежани.
.
Например, та же Швейцария - как давно иностранные граждане хранят в ее банках свои сбережения? И только ли граждане - есть ли примеры, что целые государства хранили в Швейцарии свое золото и пр. (пусть не все, а часть)?
.
Если заглянуть в более ранние времена - тамплиеры. Можно ли сказать, что не только отдельные лица (торговцы и аристократы), но и государства доверяли им свои деньги на хранения? Государств тогда было много - маленьких. Были не только королевства, но и, скажем, независимые герцогства. И такой герцог вполне мог держать свои деньги в банке тамплиеров (а других, вроде, тогда не было?), кроме собственных подвалов.

• +0.66 / 9

Я, вообще-то, говорил не, вообще, а о наших предках. Которые создали, в конце концов, мировую державу. Как в свое время римляне. Ну и позднее, англичане, американцы. Ну и не плохо бы проследить судьбу тех герцогств, которые хранили своё добро у чужого дяди.

• +0.22 / 9

у тамплиеров не было своего государства,

такой герцог вполне мог - сколько у такого герцога батальонов?

а у кого были большие батальоны, тот стаскивал золотишко к себе в закрома родины,
после краха Наполеона финансовые дела Франции были в отличном состоянии, тогда как у колициантов (Рос.империи, Британии и прочих) - в жутком дефиците,
спросите у нашего бонопартоведа Gangsterа, как Наполеон тащил в Париж все, что мог;

тож и после 2й мировой - кто ушел под США, хранили золото в США.

в дипломатии принцип паритета - при выкидывании n-го числа дип.работников из страны, тут же следует аналогичные ответ для n-го числа дипов этой страны,
принцип нигде не прописанный, но все знают и все согласны,

так и тут - должны знать и быть готовы,
иначе прецедент..

• +0.24 / 5

Вообще-то понятие "ответственное хранение" подразумевает хранение своего добра под честное слово на чужом складе. Просто потому что это для комми "честное слово" ничего не значит. Захотели дали. Захотели взяли назад. Потому как живут сегодняшним днем.

Но в бизнесе доверие стоит ОЧЕНЬ дорого. И люди в него вкладываются ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.

• +0.52 / 12

Храните, где хотите.
А насчет комми ничего не перепутали? Видимо, ненависть к комми глаза застилает? Или просто придуряемся?
Для справочки. Суды, которые отнимают собственность у России, самые что ни наесть демократические и находятся в цитадели демократии.

• +0.39 / 15

Я тут как то недавно написал один тезис. Про то, что нужно строить отдельные (взаимодополняющие) кластеры международной торговли. Что собсно и делается - ЕАЭС, БРИКС, ШОС.
Но...
Мне почти сразу сказали - НЕ отдельные. Я задумался...
И?
Каждой стране в этих кластерах нужны шлюзы в с сторону США (и их колоний), а так же - надгосударственного картеля/монополиста (ТНК/банко/инвестиционных фондов). Изолироваться от них (во всяк на начальном этапе) не получится.
Как я понял, Вы за то, что бы со стороны России этот шлюз строить надо бы побыстрее. Или нет?

• +0.00 / 0

Мир он конечно полон разнообразия, можно иметь самому, а можно, чтобы имели тебя, но иногда надо уметь признаться себе, что тебя "имеют"... также признаться, что это даже может быть приятно... а потом решать, какое разнообразие лучше... когда "приятно" или когда "обидно", но признаваться себе надо, конечно если сам хочешь когда нибудь иметь и "приятное" и "необидное" в одном флаконе, а не хочешь дело житейское. Можно конечно как поляки например... их имеют и им приятно, но в голове ведь думают, что это у них просто дочь болеет... 

• +0.05 / 3

Можно заниматься демагогией, а можно делом. 

• +0.25 / 3

Ну тогда у "гражданина-пропойцы" два варианта - либо самому мне в рабство продаться и отработать лекарство..
либо дочку  в прислугу (хм....).... мне отдать, если я ее вылечу..
А ежели "гражданин" шибко борзый, то я его просто грохну, а с дочкой уже сам решу что делать.
а какие еще варианты?
Все пацаны.. благотворительность кончилась.. уже слышны шаги "нового чудного мира"
все будет как у наших предков 1500 лет назад...
то есть - ОЧЕНЬ СУРОВО И ПО ПРОСТОМУ...

• +0.46 / 19

Уважаемый Вилежаня,
Хватит заниматься словоблудием. Вокруг все за все хорошее и против всего плохого. Все. Никто вторую щеку не собирается подставлять.
Вместо того что б агитировать за очевидное Вы бы лучше сказали - Что делать?

Вот по Вашему мнению - Что делать? Когда по непризнаваемому Вами суду у Вас за границей арестовали имущество. Буквально - Что нам делать?

Я именно этого ответа жду. А не Ваших пространных речей о необходимости твердости э.... позиции.

• +0.97 / 20

По пунктам.
1.На законодательном уровне заявить о непризнании никаких международных судов. За исключением тех, которые будут выбраны для решения конкретных спорных случаев.
2.Заявить,  что попытки исполнения решений непризнанных судов, будут рассматриваться как незаконное покушение на имущество России. С противодействием тому всеми возможными средствами и способами.
Причем, делать это нужно немедленно во избежании лавинообразного увеличения числа исков.
Удовлетворены ответом? Что рот раскрыли? Страшно?
Да, чтобы взяться за канделябр при игре с жуликами нужно известное мужество.
Вариант 2. Выворачивай карманы.

• +0.44 / 15

Популизм чистой воды. 

• +0.35 / 8

не Вилежаня, но так как его позиция по данному вопросу мне близка по духу, позволю себе ответить...

Буржуины своим судом арестовали наше имущество... ок, кто мешает (для начала) условного "главреношника" или "старшего Sell-овца" в РФ по пять раз в день штрафовать за неправильный переход улицы, тормозить на N-часов ежедневно для составления протокола о нечитаемых номерах его автомобиля, затем (как это было на Сахалине-2, емнип) пусть возбудятся экологи, налоговики и т.д. и т.п. и пр. Да хоть инспектора по делам несовершеннолетних.

Причем, если на нас по полит.мотивам вякнула шавка типа Эssтонии, то шваркнуть можно по British Petroleum, или "найти глистов в подшипниках из Германии" а дальше нехай сами друг другу мозги вправляют...

Ассимитричность, так сказать

• +1.06 / 21

Потому что мы в России, а не в США. Поэтому у нас сначала принимается закон, а потом он исполняется. В стиле старого анекдота "сейчас мы медленно спустимся с горы и....."

• +0.05 / 6