DeC | |
13 авг 2015 18:31:59 |
В. Вилежаня | |
13 авг 2015 19:15:01 |
Цитата: DeC от 13.08.2015 16:31:59РФ готова обращаться в национальные суды из-за арестов российского имущества
Россия будет обращаться в национальные суды в связи с арестами имущества РФ за рубежом, если пострадавшие компании сочтут это необходимым. Такое заявление сделал министр юстиции Александр Коновалов, сообщает РИА Новости.
13.08.2015, 14:39
RT
офисный планктон | |
13 авг 2015 19:19:50 |
Цитата: В. Вилежаня от 13.08.2015 17:15:01Это что, заявление провокатора или непонимающего идиота?
А по решению каких судов собираются арестовывать российское имущество ? Продолжаем верить в демократию? В западные юридические ценности? Предложение играть с шулерами по их правилам?
Единственное решение - не признавать ни какие их суды. Ни какие.
Удаленный пользователь | |
13 авг 2015 19:37:20 |
Цитата: офисный планктон от 13.08.2015 17:19:50Там куча дочек и филиалов головных компаний с российской юрисдикцией. Плюс, множество торговых сделок между юриками разных стран. И кредитование из их банков...
Хош, не хош, а не признавать никакие их суды - не получится....
В. Вилежаня | |
13 авг 2015 19:53:14 |
Цитата: офисный планктон от 13.08.2015 17:19:50Там куча дочек и филиалов головных компаний с российской юрисдикцией. Плюс, множество торговых сделок между юриками разных стран. И кредитование из их банков...
Хош, не хош, а не признавать никакие их суды - не получится....
UjinSun | |
13 авг 2015 20:08:33 |
Цитата: В. Вилежаня от 13.08.2015 17:15:01Это что, заявление провокатора или непонимающего идиота?
А по решению каких судов собираются арестовывать российское имущество ? Продолжаем верить в демократию? В западные юридические ценности? Предложение играть с шулерами по их правилам?
Единственное решение - не признавать ни какие их суды. Ни какие.
Densoider | |
14 авг 2015 01:03:35 |
Цитата: В. Вилежаня от 13.08.2015 17:15:01Это что, заявление провокатора или непонимающего идиота?
А по решению каких судов собираются арестовывать российское имущество ? Продолжаем верить в демократию? В западные юридические ценности? Предложение играть с шулерами по их правилам?
Единственное решение - не признавать ни какие их суды. Ни какие.
Удаленный пользователь | |
14 авг 2015 01:07:13 |
Дэн | |
14 авг 2015 02:33:22 |
Densoider | |
14 авг 2015 13:08:05 |
Цитата: Дэн от 14.08.2015 00:33:22Амож нам раком встать? И все отдать, и догнать и приплатить?
Filin18 | |
14 авг 2015 13:43:35 |
Цитата: Densoider от 13.08.2015 23:03:35Представим ситуацию:
Где нибудь в Голландии по постановлению их суда арестовано имущество нашего Торгпредства.
А мы такие из Москвы - Мы не признаем вашего суда! Отдайте нашу колбасу!
А они такие - Бе-бе-бе! Вы там сидите се ин Москау, а мы тут. И колбаса ваша тут. Ичо?
Ну так, Вилежаня, ичо?
Поплачем? А может бахнем?
Объективная реальность говорит о том, что наше имущество (заметьте не посольское или там дипломатическое!) арестовано в государстве не имеющего с нами границ. И эта же реальность говорит о том, что мы НИКАКИМ способом повлиять на них не можем, если не признаем их суды и не будем с ними там судиться. Национализировать их ЧАСТНЫЕ предприятия здесь? Это по их общим понятиям беспредел и тогда уже дипломатия под нож и все такое. Оно нам надо?
Что скажете?
Цитата: Densoider от 14.08.2015 11:08:05Я принципиально проигнорирую сарказм:
- А у Вас (персонально) еще какие то варианты есть? Или только обозначенные?
В дискуссии с Вилежаней шла речь о нетривиальности подходов к таким проблемам. Мне НЕПОНЯТНО его мнение - не признавать их суды. Без ничего. Без дополнения и/или предложения. Делать то что? Я так от него и не добился ответа.
А "отстаивать свои интиресы пологаясь" (це Ваше) можно и нужно. Как? Предложите - обсудим.
Densoider | |
14 авг 2015 14:13:03 |
Цитата: Filin18 от 14.08.2015 11:43:35
не признавать их суды - законы для этих судов писались не нами, это их суды и их законы,
Делать то что? - предложили жеж : понять, простить и записать в "Безвозвратные потери", так как вариант не признаем их суды и не будем с ними там судиться есть беспредел, дипломатия под нож все такое.
очевидно, под беспредел попадает вариант наших судов и наших законов, определяющих право собственности на нашей земле...
а бахнуть можно по-всякому,
можно без единого выстрела бахнуть по интересам "друзей-дебилов", коих немало на нашей же земле,
возможности есть,
желание надо
Filin18 | |
14 авг 2015 16:33:23 |
Цитата: Densoider от 14.08.2015 12:13:03Вы тоже занимаетесь словоблудием.
Пожалуйста, набросайте список возможных ответных действий.
Тогда и будет что обсуждать.
Советчик | |
14 авг 2015 14:16:21 |
Цитата: Filin18 от 14.08.2015 11:43:35
не признавать их суды - законы для этих судов писались не нами, это их суды и их законы,
Делать то что? - предложили жеж : понять, простить и записать в "Безвозвратные потери", так как вариант не признаем их суды и не будем с ними там судиться есть беспредел, дипломатия под нож все такое.
очевидно, под беспредел попадает вариант наших судов и наших законов, определяющих право собственности на нашей земле...
а бахнуть можно по-всякому,
можно без единого выстрела бахнуть по интересам "друзей-дебилов", коих немало на нашей же земле,
возможности есть,
желание надо
Удаленный пользователь | |
14 авг 2015 14:29:52 |
Цитата: Советчик от 14.08.2015 12:16:21Со времен СССР ситуация сильно изменилась. Теперь Запад считает, что ВСЁ имущество находящееся на территории земного шара принадлежит ему. Просто временно передано в пользование иностранным государствам и компаниям. В ГД РФ задумались над этой любопытной коллизией и пообещали встречную отмену суверенитета над чужим имуществом в России.
Теперь ждем прецедента. ..
ахмадинежад | |
14 авг 2015 14:53:34 |
Советчик | |
14 авг 2015 16:18:24 |
Цитата: alexsan156 от 14.08.2015 12:29:52Нечего его ждать. Запад начал проверку дип. представительств на предмет изъятия собственности в уплату по Юкосу. В ответ наши наглядно показали что будет с иностранной собственностью, начав утилизацию контрафакта.
В. Вилежаня | |
14 авг 2015 07:23:39 |
Цитата: Densoider от 13.08.2015 23:03:35"Это что, заявление провокатора или непонимающего идиота?" (Цы)
Уважаемый Вилежаня!
Полегче на поворотах.
Представим ситуацию:
Где нибудь в Голландии по постановлению их суда арестовано имущество нашего Торгпредства.
А мы такие из Москвы - Мы не признаем вашего суда! Отдайте нашу колбасу!
А они такие - Бе-бе-бе! Вы там сидите се ин Москау, а мы тут. И колбаса ваша тут. Ичо?
Ну так, Вилежаня, ичо?
Поплачем? А может бахнем?
Объективная реальность говорит о том, что наше имущество (заметьте не посольское или там дипломатическое!) арестовано в государстве не имеющего с нами границ. И эта же реальность говорит о том, что мы НИКАКИМ способом повлиять на них не можем, если не признаем их суды и не будем с ними там судиться. Национализировать их ЧАСТНЫЕ предприятия здесь? Это по их общим понятиям беспредел и тогда уже дипломатия под нож и все такое. Оно нам надо?
Что скажете?
Удаленный пользователь | |
14 авг 2015 08:02:13 |
Цитата: В. Вилежаня от 14.08.2015 05:23:39А вот что скажу.
Представим ситуацию. И упростим для понятности.
Некий гражданин в темном переулке предложил передать ему всё, что есть у Вас в карманах. Причем, даже финкой не размахивал. Вы передали. Потом, стоя с вывернутыми карманами, обращаетесь к этому же гражданину с просьбой вернуть обратно ваши вещи, основываясь на том, что гражданин не прав.
Ответ гражданина на вашу просьбу представили?
В. Вилежаня | |
14 авг 2015 08:14:52 |
Цитата: alexsan156 от 14.08.2015 06:02:13....
...
Мир, он это, несколько сложнее чем кажется. Даже во времена СССР два полюса силы зависели друг от друга по отдельным вопросам, а теперь количество этих связей возросло просто невероятно.
Удаленный пользователь | |
14 авг 2015 08:37:40 |
Цитата: В. Вилежаня от 14.08.2015 06:14:52Ну я же говорил, что заумную вещь скажу. Не постижимую для Вас.
Да, весь мир зависит друг от друга. Но люди всегда решали этот вопрос. Только до хранения своего добра в чужом доме под честное слово хозяина, как-то не додумались. В отличие от российских либералов. Предпочитали свой дом укреплять и хранить в нем.
Без АУ.
dmitriк62 | |
14 авг 2015 09:28:51 |
Цитата: В. Вилежаня от 14.08.2015 06:14:52Ну я же говорил, что заумную вещь скажу. Не постижимую для Вас.
Да, весь мир зависит друг от друга. Но люди всегда решали этот вопрос. Только до хранения своего добра в чужом доме под честное слово хозяина, как-то не додумались. В отличие от российских либералов. Предпочитали свой дом укреплять и хранить в нем.
Без АУ.
В. Вилежаня | |
14 авг 2015 09:41:21 |
Цитата: dmitriк62 от 14.08.2015 07:28:51Всё же вся мировая история свидетельствует о совершенно обратном...
Ну, если её изучать не по В.Яну, В.Пикулю и В.Скотту...
Yuri Rus | |
14 авг 2015 10:49:56 |
Цитата: В. Вилежаня от 14.08.2015 06:14:52Ну я же говорил, что заумную вещь скажу. Не постижимую для Вас.
Да, весь мир зависит друг от друга. Но люди всегда решали этот вопрос. Только до хранения своего добра в чужом доме под честное слово хозяина, как-то не додумались. В отличие от российских либералов. Предпочитали свой дом укреплять и хранить в нем.
Без АУ.
В. Вилежаня | |
14 авг 2015 11:50:46 |
Цитата: Yuri Rus от 14.08.2015 08:49:56Додумались - после Второй Мировой хранить все золото в США. Правда, хранители почему-то даже посмотреть владельцам на свое золото не разрешают, не говоря о том, чтобы забрать.
.
Но вот интересно - а в предыдущие столетия было что-то подобное на международном уровне? Внутри государств - именно этим занимались банки (владельцы приносили свои богатства в их хранилища для пущей сохранности). А были ли примеры, чтобы государства доверяли друг другу хранение своих богатств? Для проверки, так сказать, утверждения Вилежани.
.
Например, та же Швейцария - как давно иностранные граждане хранят в ее банках свои сбережения? И только ли граждане - есть ли примеры, что целые государства хранили в Швейцарии свое золото и пр. (пусть не все, а часть)?
.
Если заглянуть в более ранние времена - тамплиеры. Можно ли сказать, что не только отдельные лица (торговцы и аристократы), но и государства доверяли им свои деньги на хранения? Государств тогда было много - маленьких. Были не только королевства, но и, скажем, независимые герцогства. И такой герцог вполне мог держать свои деньги в банке тамплиеров (а других, вроде, тогда не было?), кроме собственных подвалов.
Filin18 | |
14 авг 2015 12:10:43 |
Цитата: Yuri Rus от 14.08.2015 08:49:56Додумались - после Второй Мировой хранить все золото в США. Правда, хранители почему-то даже посмотреть владельцам на свое золото не разрешают, не говоря о том, чтобы забрать.
.
Но вот интересно - а в предыдущие столетия было что-то подобное на международном уровне? Внутри государств - именно этим занимались банки (владельцы приносили свои богатства в их хранилища для пущей сохранности). А были ли примеры, чтобы государства доверяли друг другу хранение своих богатств? Для проверки, так сказать, утверждения Вилежани.
.
Например, та же Швейцария - как давно иностранные граждане хранят в ее банках свои сбережения? И только ли граждане - есть ли примеры, что целые государства хранили в Швейцарии свое золото и пр. (пусть не все, а часть)?
.
Если заглянуть в более ранние времена - тамплиеры. Можно ли сказать, что не только отдельные лица (торговцы и аристократы), но и государства доверяли им свои деньги на хранения? Государств тогда было много - маленьких. Были не только королевства, но и, скажем, независимые герцогства. И такой герцог вполне мог держать свои деньги в банке тамплиеров (а других, вроде, тогда не было?), кроме собственных подвалов.
Советчик | |
14 авг 2015 13:04:39 |
Цитата: В. Вилежаня от 14.08.2015 06:14:52Ну я же говорил, что заумную вещь скажу. Не постижимую для Вас.
Да, весь мир зависит друг от друга. Но люди всегда решали этот вопрос. Только до хранения своего добра в чужом доме под честное слово хозяина, как-то не додумались. В отличие от российских либералов. Предпочитали свой дом укреплять и хранить в нем.
Без АУ.
В. Вилежаня | |
14 авг 2015 15:20:29 |
Цитата: Советчик от 14.08.2015 11:04:39Вообще-то понятие "ответственное хранение" подразумевает хранение своего добра под честное слово на чужом складе. Просто потому что это для комми "честное слово" ничего не значит. Захотели дали. Захотели взяли назад. Потому как живут сегодняшним днем.
Но в бизнесе доверие стоит ОЧЕНЬ дорого. И люди в него вкладываются ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.
офисный планктон | |
14 авг 2015 15:36:38 |
Цитата: В. Вилежаня от 14.08.2015 13:20:29Храните, где хотите.
А насчет комми ничего не перепутали? Видимо, ненависть к комми глаза застилает? Или просто придуряемся?
Для справочки. Суды, которые отнимают собственность у России, самые что ни наесть демократические и находятся в цитадели демократии.
Советчик | |
14 авг 2015 16:24:20 |
ПростоСирожа | |
14 авг 2015 08:58:58 |
Цитата: alexsan156 от 14.08.2015 06:02:13Усложним ситуацию.
На следующий день этот гражданин приходит к вам и ПРОСИТ деньги в долг, ПРОСИТ, не ТРЕБУЕТ. На еду, ибо вчера все деньги пропил.
Это раньше он требовал, а теперь у вас во дворе злая собака и хрен пропустит.
А еще через день у этого "гражданина" серьезно заболела дочь, а достать лекарства можете только ВЫ.
...
Мир, он это, несколько сложнее чем кажется. Даже во времена СССР два полюса силы зависели друг от друга по отдельным вопросам, а теперь количество этих связей возросло просто невероятно.
Удаленный пользователь | |
14 авг 2015 09:07:29 |
Цитата: airfrosty от 14.08.2015 06:58:58Мир он конечно полон разнообразия, можно иметь самому, а можно, чтобы имели тебя, но иногда надо уметь признаться себе, что тебя "имеют"... также признаться, что это даже может быть приятно... а потом решать, какое разнообразие лучше... когда "приятно" или когда "обидно", но признаваться себе надо, конечно если сам хочешь когда нибудь иметь и "приятное" и "необидное" в одном флаконе, а не хочешь дело житейское. Можно конечно как поляки например... их имеют и им приятно, но в голове ведь думают, что это у них просто дочь болеет...
ПростоСирожа | |
14 авг 2015 09:43:37 |
Брянский | |
14 авг 2015 09:31:19 |
Цитата: alexsan156 от 14.08.2015 06:02:13Усложним ситуацию.
На следующий день этот гражданин приходит к вам и ПРОСИТ деньги в долг, ПРОСИТ, не ТРЕБУЕТ. На еду, ибо вчера все деньги пропил.
Это раньше он требовал, а теперь у вас во дворе злая собака и хрен пропустит.
А еще через день у этого "гражданина" серьезно заболела дочь, а достать лекарства можете только ВЫ.
...
Мир, он это, несколько сложнее чем кажется. Даже во времена СССР два полюса силы зависели друг от друга по отдельным вопросам, а теперь количество этих связей возросло просто невероятно.
В. Вилежаня | |
14 авг 2015 09:06:14 |
Densoider | |
14 авг 2015 13:16:52 |
Цитата: В. Вилежаня от 14.08.2015 05:23:39А вот что скажу.
Представим ситуацию. И упростим для понятности.
Некий гражданин в темном переулке предложил передать ему всё, что есть у Вас в карманах. Причем, даже финкой не размахивал. Вы передали. Потом, стоя с вывернутыми карманами, обращаетесь к этому же гражданину с просьбой вернуть обратно ваши вещи, основываясь на том, что гражданин не прав.
Ответ гражданина на вашу просьбу представили?
Первое, что я хотел сказать, что нельзя обращаться с просьбой о восстановлении справедливости к тем жуликам, которые вас обманули. Или это невозможно понять? Или Вы, действительно верите в идеи демократии и независимость иноземных судов?
Теперь по Вашим предложениям. "Поплачем? А может бахнем?". Первое предложение дополним. Поплачем и забудем о безвозвратной потере. Только поплачем под одеялом, чтобы другие не видели. А то соседи любят потешаться над дураками.
А может, бахнем? Если есть возможность, бахнуть обязательно.
Или утрись и сиди молча. Или бахни. Только не надо признавать в игре с жуликами их жульнические правила. Если признаете, вам хана. Жулики полностью утвердятся в мысли, что перед ними дурак и обчистят карманы полностью. По их правилам. Даже финкой не размахивая.
А теперь скажу вещь совершенно заумную и непостижимую для либералов. Наши предки, для сохранности своего имущества, а у кого было, то и богатства, строили свои национальные государства. С пограничной стражей. Чтобы показать. С этой стороны границы действуют наши законы, а с той стороны - ваши. Вы к нам не суйтесь, и мы к вам соваться не будем. Но Великая Демократическая революция 90-х годов в России отменила эти понятия. Даже в Конституции России записано - ваши законы, теперь это наши законы. Вот так и живем.
О потерях. Вы слыхали такое выражение "Плата за учебу"? Всё, что перенесено за границу, без разницы, в виде банальных мешков денег или хитроумных бумаг, можете в балансовых отчетах перемещать в графу "Безвозвратные потери". Хотя, нет. Это выглядит не красиво. В графу "Плата за обучение". А Вы что думаете, похлапывание по плечу сильными мира сего или возможность выслушивания гадостей о собственной стране в Эуропейском собрании - это бесплатно?
В. Вилежаня | |
14 авг 2015 15:36:27 |
Цитата: Densoider от 14.08.2015 11:16:52Уважаемый Вилежаня,
Хватит заниматься словоблудием. Вокруг все за все хорошее и против всего плохого. Все. Никто вторую щеку не собирается подставлять.
Вместо того что б агитировать за очевидное Вы бы лучше сказали - Что делать?
Вот по Вашему мнению - Что делать? Когда по непризнаваемому Вами суду у Вас за границей арестовали имущество. Буквально - Что нам делать?
Я именно этого ответа жду. А не Ваших пространных речей о необходимости твердости э.... позиции.
Удаленный пользователь | |
14 авг 2015 16:06:36 |
Цитата: В. Вилежаня от 14.08.2015 13:36:27По пунктам.
1.На законодательном уровне заявить о непризнании никаких международных судов. За исключением тех, которые будут выбраны для решения конкретных спорных случаев.
2.Заявить, что попытки исполнения решений непризнанных судов, будут рассматриваться как незаконное покушение на имущество России. С противодействием тому всеми возможными средствами и способами.
Причем, делать это нужно немедленно во избежании лавинообразного увеличения числа исков.
Удовлетворены ответом? Что рот раскрыли? Страшно?
vaa | |
14 авг 2015 16:05:42 |
Цитата: Densoider от 14.08.2015 11:16:52Уважаемый Вилежаня,
Хватит заниматься словоблудием. Вокруг все за все хорошее и против всего плохого. Все. Никто вторую щеку не собирается подставлять.
Вместо того что б агитировать за очевидное Вы бы лучше сказали - Что делать?
Вот по Вашему мнению - Что делать? Когда по непризнаваемому Вами суду у Вас за границей арестовали имущество. Буквально - Что нам делать?
Я именно этого ответа жду. А не Ваших пространных речей о необходимости твердости э.... позиции.
Советчик | |
14 авг 2015 16:27:53 |
Цитата: vaa от 14.08.2015 14:05:42не Вилежаня, но так как его позиция по данному вопросу мне близка по духу, позволю себе ответить...
Буржуины своим судом арестовали наше имущество... ок, кто мешает (для начала) условного "главреношника" или "старшего Sell-овца" в РФ по пять раз в день штрафовать за неправильный переход улицы, тормозить на N-часов ежедневно для составления протокола о нечитаемых номерах его автомобиля, затем (как это было на Сахалине-2, емнип) пусть возбудятся экологи, налоговики и т.д. и т.п. и пр. Да хоть инспектора по делам несовершеннолетних.
Причем, если на нас по полит.мотивам вякнула шавка типа Эssтонии, то шваркнуть можно по British Petroleum, или "найти глистов в подшипниках из Германии" а дальше нехай сами друг другу мозги вправляют...
Ассимитричность, так сказать