AleksN | |
16 авг 2015 14:52:11 |
pmg | |
16 авг 2015 15:01:20 |
Цитата: AleksN от 16.08.2015 12:52:11факт наличия Бука у ополченцев есть и подтвержден Хмурым на соседней ветке... вернее подтверждена подлинность его переговоров по телефону о перемещениях этого самого Бука.
AleksN | |
16 авг 2015 15:34:29 |
Цитата: pmg от 16.08.2015 13:01:20Ну и что? Ну возможно и был какой то неисправный Бук который кто то куда то перевозил.
Какое это имеет отношение к уничтоженному Боингу? Иметь трофейный Бук это не преступление.
nekto_mamomot | |
16 авг 2015 15:51:21 |
Цитата: AleksN от 16.08.2015 13:34:29Имеет или не имеет - это и есть суть расследования. Но теоретическая возможность теоретически))) в наличии.
Я не буду прибегать к логике или пытаться включить мозги и задаваться вопросом
зачем возить куда-то не исправную СОУ Бук
AleksN | |
16 авг 2015 15:54:00 |
Цитата: nekto_mamomot от 16.08.2015 13:51:21Как это: "Зачем"?
В металлолом!
Вон, давеча мои слесаря за аккорд вычищали
один ангар после рабочей смены: так три машины металлолома сдали!
Оооочень были довольны!
nekto_mamomot | |
16 авг 2015 16:03:31 |
Цитата: AleksN от 16.08.2015 13:54:00Тоже версия. Расследованием надо проверить и ее.
pmg | |
16 авг 2015 19:30:41 |
Цитата: AleksN от 16.08.2015 13:34:29Имеет или не имеет - это и есть суть расследования. Но теоретическая возможность теоретически))) в наличии.
Я не буду прибегать к логике или пытаться включить мозги и задаваться вопросом зачем возить куда то не исправную СОУ Бук
AleksN | |
16 авг 2015 19:41:43 |
nekto_mamomot | |
16 авг 2015 15:12:21 |
Цитата: AleksN от 16.08.2015 12:52:11факт наличия Бука у ополченцев есть и подтвержден Хмурым на соседней ветке...
вернее подтверждена подлинность его переговоров по телефону о перемещениях этого самого Бука.
pmg | |
16 авг 2015 15:25:47 |
Цитата: nekto_mamomot от 16.08.2015 13:12:21Еще раз:
1. Кто такой "Хмурый"?
2. Если это некто - руководитель разведки ДНР, то чего это он,
как базарная баба балаболит языком, что "баба Ручечника"?
3. Уверены, что некто "Хмурый" - абсолютно не подкупный, не подвержен вербовке,
не имеет "зуб" на руководство ДНР и России!
***
Многим Гиркиным и всяким иншим нужно изучать опыт одного известного олигарха,
который давеча в Карабах слинял! И поменьше языки распускать!
AleksN | |
16 авг 2015 15:37:14 |
Цитата: nekto_mamomot от 16.08.2015 13:12:21Еще раз:
1. Кто такой "Хмурый"?
2. Если это некто - руководитель разведки ДНР, то чего это он,
как базарная баба балаболит языком, что "баба Ручечника"?
3. Уверены, что некто "Хмурый" - абсолютно не подкупный, не подвержен вербовке,
не имеет "зуб" на руководство ДНР и России!
***
Многим Гиркиным и всяким иншим нужно изучать опыт одного известного олигарха,
который давеча в Карабах слинял! И поменьше языки распускать!
nekto_mamomot | |
16 авг 2015 15:57:41 |
Цитата: AleksN от 16.08.2015 13:37:14Это все безотносительно здесь...
"Подтвержденный" Хмурый подтвердил аутентичность своего телефонного разговора
по перемещению Бука, все...
AleksN | |
16 авг 2015 16:09:40 |
Цитата: nekto_mamomot от 16.08.2015 13:57:41"Подтвержденный"... "безотносительно здесь"... "аутентичность"...
Так Вы не ответили на мои вопросы!
Еще раз...
***
1. Кто такой "Хмурый"?
2. Если это некто - руководитель разведки ДНР, то чего это он,
как базарная баба балаболит языком, что "баба Ручечника"?
3. Уверены, что некто "Хмурый" - абсолютно не подкупный, не подвержен вербовке,
не имеет "зуб" на руководство ДНР и России?
***
Мало ли в истории России было и есть тех, кто вчера еще был "за",
а потом на врага работал?
nekto_mamomot | |
16 авг 2015 16:37:03 |
Цитата: AleksN от 16.08.2015 14:09:40При чем тут это все?
О наличии СОУ Бук (аж 3-х) тоже известно.
AleksN | |
16 авг 2015 16:58:46 |
Цитата: nekto_mamomot от 16.08.2015 14:37:03О! Уже целых "аж три" БУКа! Видимо, не зря сегодня был слив по БУКу от Госдепа...
Скоро нам тут "предъявят", я так понимаю, и "Купол" у Ополчения?
Опять начали здесь "жевать" эту много раз "жеванную жвачку"!
Ну, что же... Мы тоже упорные!
***
Никаких БУКов у Ополченцев не было, пока не приведены четкие
доказательства противного!
Итак:
1. Кому "известно"?
2. Почему уже "аж три"?
3. На основе каких фактов строятся Ваши утверждения?
***
Вот только не нужно опять тащить сюда "олежкины фото и видео",
о том, как СБУ катало на платформе муляж БУКа!
И если уж потяните сюда те фото, то, пожалуйста покажите:
исходники RAV, EXIF, полноразмерный JPEG!
И да!!! Если потяните опять фото со "следом ракеты", то сначала
погуглите проблему с "воронами и проводами", чтобы здесь не позориться
и не "рсчехляться", как укро-тролль!
nekto_mamomot | |
16 авг 2015 18:17:25 |
Цитата: AleksN от 16.08.2015 14:58:46Наличие Бука подтверждал ещё Болотов и его слова тут предоставляли на видео. О 3-х неисправных СОУ оставшихся в Луганске говорит сержант того самого дивизиона на видео выше. Факт разговоров о перемещении Бука признал Хмурый.
Со всем остальным не ко мне... Я как раз утверждаю что укрбук сбил... Но отрицание факта наличия Бука играет на руку СБУ. Т.к. это они могут доказать.
Наличие СОУ у ополчения не делает их виновными. Тут ещё уйму доказательств надо привести. А вот после обнаружение вранья вполне позволит спихнуть вину на невиновных и кровавая провокация полностью послужит своим целям.
AleksN | |
16 авг 2015 18:41:36 |
Цитата: nekto_mamomot от 16.08.2015 16:17:25Чего-то Вы не понимаете...
Наличие БУКа у ополчения подразумевает наличие
БОЕСПОСОБНОГО БУКА! Еще раз: БОЕСПОСОБНОГО!
Всякие там интервью Болотова, что в некоей части есть
разукомплектованные десять лет назад укро-прапорщиками ПУ,
не являются никакими доказательствами наличия у ополчения БУКов!
Эдак я Вам покажу болт М10, и на основании спецификации конструкции
ПУ БУК, в которую входят болты М10, начну утверждать, что являюсь обладателем
пусковой установки БУК. Считайте, что это я сбил Боинг!
Интервью сержанта мы, конечно, можем принять к ведению...
Однако, что нам скажет документация? Журналы ТО и другие документы?
Что там стояли три разукомплектованные ПУ со сгоревшей (украденной)
электроникой и разграбленной ходовой? А что там сержант насчет ракет говорил?
***
Оставьте эти недодоказательства опять же гамбургским домохозяйкам!
Еще раз: у Ополчения не было БОЕСПОСОБНЫХ пусковых установок БУК,
пока не доказано обратное!
Если у Вас есть доказательства - в студию!
Кстати, Болотов не может заявить, мол, законала укро-авиация, и я решил
просто попугать, а на самом деле - никаких БУКов не было! И что скажете?
nekto_mamomot | |
16 авг 2015 18:54:47 |
Цитата: AleksN от 16.08.2015 16:41:36Это самый достоверный вариант на данный момент. Есть СОУ Бук, но они не работоспособны, что именно в них не работоспособность, не известно. (Возможно нехватка пары болтов М10;)-) Починить не кому и запчасти взять не где... Как достоверно не известно что у ополчения есть то что называется комплексом.
Полностью согласен, что никаких фактов доказывающих обратное нет. Из этого и исхожу, ни чего что противоречит этим фактам, по этому и не озвучиваю.
Хотя существуют косвенные признаки того "что какой то комплекс ПВО," не факт что Бук, осуществлял перехват БР над Луганском. Да и к факту сбития Боинга это имеет лишь косвенное отношение.
Но то что СОУ есть -это факт, как и то что их состояние на тот момент не известно.
AleksN | |
16 авг 2015 19:03:28 |
Цитата: nekto_mamomot от 16.08.2015 16:54:47Еще раз!
Любой разговор о наличие у ополченцев 17 июля 2014 года Пусковой Установки ЗРК БУК,
в ЛЮБОМ состоянии - ложь! Пока не доказано обратное!
***
И наши враги жалобно: "Ну. ладно вам! признайте хотя бы. что у вас били разукомлектованные
установки! Ну ладно... Что вам стоит!"
***
Повторяю! Никаких ПУ ЗРК БУК не было!
Крапка!
MrKennedy45 | |
16 авг 2015 19:08:54 |
Цитата: AleksN от 16.08.2015 17:03:28Вы в какую то игру тут играете? Повторяться не буду.
Тут вопрос в том, чтобы выяснить что именно случилось. Со вскрытием всех фактов По крайней мере, именно на этом настаивает ВПР РФ
AleksN | |
16 авг 2015 19:15:05 |
mic44 | |
16 авг 2015 21:52:57 |
Цитата: AleksN от 16.08.2015 16:41:36Хотя существуют косвенные признаки того "что какой то комплекс ПВО," не факт что Бук, осуществлял перехват БР над Луганском. Да и к факту сбития Боинга это имеет лишь косвенное отношение.
Но то что СОУ есть -это факт, как и то что их состояние на тот момент не известно.
nekto_mamomot | |
16 авг 2015 18:23:26 |
Цитата: AleksN от 16.08.2015 14:58:46Я как раз утверждаю что укрбук сбил...
myaugli | |
16 авг 2015 18:41:35 |
Цитата: nekto_mamomot от 16.08.2015 16:23:26Я лично просмотрел эти тысячи фото, прочитал сотни страниц объяснений:
ни одного сообщения с фото, утверждающего, что, мол, вот это отверстие от БУК НЕТ!!!
AleksN | |
16 авг 2015 18:44:57 |
Цитата: nekto_mamomot от 16.08.2015 16:23:26Какие есть этому доказательства, факты?
Где поражающие элементы от БЧ БУК?
Покажите фото обломков, которых в сети тысячи, где бы ясно было видно:
наличие термического воздействия от БУК, влияния 70 кг тротилового эквивалента,
следы от поражающих элементов...
***
Я лично просмотрел эти тысячи фото, прочитал сотни страниц объяснений:
ни одного сообщения с фото, утверждающего, что, мол, вот это отверстие от БУК НЕТ!!!
***
А вот любые бездоказательные заявления о том, что Боинг был сбит именно ракетой
БУК (не важно чьей) играет на руку врагов России, потому что по западным СМИ
все БУКи - российские! Так что Ваш БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОЕ заявление о том, что
Боинг сбит ракетой БУК - это разыгрывание методички наших врагов!
nekto_mamomot | |
16 авг 2015 19:00:08 |
Цитата: AleksN от 16.08.2015 16:44:57Все верно
Вы правильно это отметили
Я имел ввиду ЕСЛИ боинг был сбит ракетой Бука, то он скорее всего был украинским.
Uncle Ben | |
16 авг 2015 19:39:17 |
Цитата: nekto_mamomot от 16.08.2015 16:23:26Какие есть этому доказательства, факты?
Где поражающие элементы от БЧ БУК?
Покажите фото обломков, которых в сети тысячи, где бы ясно было видно:
наличие термического воздействия от БУК, влияния 70 кг тротилового эквивалента,
следы от поражающих элементов...
***
Я лично просмотрел эти тысячи фото, прочитал сотни страниц объяснений:
ни одного сообщения с фото, утверждающего, что, мол, вот это отверстие от БУК НЕТ!!!
...
nekto_mamomot | |
16 авг 2015 21:06:51 |
Цитата: Uncle Ben от 16.08.2015 17:39:17А чем Вас не устраивает мнение Михаила Малышевского, советника генконструктора концерна "Алмаз-Антей":
"Можно обнаружить достаточно ровные прямоугольные или квадратные отверстия, вытянутые отверстия, отверстия неправильной формы, имеющие рваные края. Был опознан поражающий элемент, имеющий форму двутавра. Таким образом был сделан вывод, что наиболее вероятным типом ракеты, приведшей к трагедии, является ракета, которая используется в комплексе "Бук", —
В качестве доказательства инженеры концерна сравнили отверстия, оставленные на лайнере, с отверстиями, которые ракета "Бука" оставляла во время проведения учений.
"Представлено сравнение повреждений, которые наблюдаются на элементах внешней обшивки самолета MH17. Представлены с левой стороны, и с правой стороны аналогичные повреждения. На фрагментах ракет-мишеней или радиоуправляемых мишеней, которые использовались при проведении контрольных или испытательных пусков. Это ракета комплекса "Бук".
Теперь еще поддержанное данными американских спутников? Вот России я там как раз и не вижу (сам факт полетов их самолетов в зоне действия российского ПВО, как фактически утверждает СБУ, вызывает сомнения в их адекватности).
А про Снежное американцы только заявили в самом начале, но доказательств пока не привели. В отличии от от того, что применялся БУК-М1, что, конечно, не исключает применения и других средств, естественно, уже чисто украинских.
AleksN | |
16 авг 2015 21:19:25 |
Цитата: nekto_mamomot от 16.08.2015 19:06:511. Ни на одном фото обломков, которые видел я лично, нет "достаточно ровных,
квадратных отверстий"!
2. Алмаз-Антей ничего конкретно не утверждал! А утверждал "вероятно"!
3. Мне ничего не известно про "опознанный двутавр"!
Дайте ссылку на эти слова!
4. Яне слышал о том, что кто-то передавал кому-то поражающие элементы!
Тогда что мне думать о фразе Чуркина в Совбезе ООН:
"Мы сразу предложили голландской стороне помощь в металло-химическом анализе
поражающих элементов!Почему отказали?"
Чуркин говорил это уже после пресс-конференции Алмаз-Антей!
Хотите сказать, что Чуркин (МИД) не владеет всей полнотой информации,
которой владеет некто Малышевский?
5. Пресс-конференцию эту подробно "жевали" на нескольких форумах:
вывод сделан был таков, что наши троллили США в том смысле, что, если допустить
применение ЗРК БУК, то стрельба велась только из Зарощенского, то есть укропами!
6. Алмаз-Антей предположил, что взрыв ракеты был в 0,5...2,3 метрах от носовой
части самолета. Трудно предположить, что специалисты этого уважаемого заведения
не знают, что тротиловый эквивалент БЧ ЗРК БУК - 70 кг.
А на землю упали целыми стекла кабины пилотов!
Под носовым обтекателем - метеорадар (находился в метре от подрыва),
а на нем ни царапинки!
Короче: курите вот эти темы (следы поражения) с сотнями фото обломков:
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=302
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=11&p=2
***
Жду ссылки на "двутавры"!
Uncle Ben | |
16 авг 2015 21:24:48 |
Цитата: nekto_mamomot от 16.08.2015 19:06:511. Ни на одном фото обломков, которые видел я лично, нет "достаточно ровных,
квадратных отверстий"!
2. Алмаз-Антей ничего конкретно не утверждал! А утверждал "вероятно"!
3. Мне ничего не известно про "опознанный двутавр"!
Дайте ссылку на эти слова!
..
Жду ссылки на "двутавры"!
nekto_mamomot | |
16 авг 2015 21:11:35 |
Цитата: Uncle Ben от 16.08.2015 17:39:17А чем Вас не устраивает мнение Михаила Малышевского, советника генконструктора концерна "Алмаз-Антей":
"Можно обнаружить достаточно ровные прямоугольные или квадратные отверстия, вытянутые отверстия, отверстия неправильной формы, имеющие рваные края. Был опознан поражающий элемент, имеющий форму двутавра. Таким образом был сделан вывод, что наиболее вероятным типом ракеты, приведшей к трагедии, является ракета, которая используется в комплексе "Бук", —
В качестве доказательства инженеры концерна сравнили отверстия, оставленные на лайнере, с отверстиями, которые ракета "Бука" оставляла во время проведения учений.
"Представлено сравнение повреждений, которые наблюдаются на элементах внешней обшивки самолета MH17. Представлены с левой стороны, и с правой стороны аналогичные повреждения. На фрагментах ракет-мишеней или радиоуправляемых мишеней, которые использовались при проведении контрольных или испытательных пусков. Это ракета комплекса "Бук".
Теперь еще поддержанное данными американских спутников? Вот России я там как раз и не вижу (сам факт полетов их самолетов в зоне действия российского ПВО, как фактически утверждает СБУ, вызывает сомнения в их адекватности).
А про Снежное американцы только заявили в самом начале, но доказательств пока не привели. В отличии от от того, что применялся БУК-М1, что, конечно, не исключает применения и других средств, естественно, уже чисто украинских.
mic44 | |
16 авг 2015 17:20:24 |
Цитата: AleksN от 16.08.2015 14:09:40При чем тут это все?
Тот кто говорил СВОЙ перехваченный разговор о перемещении подтвердил. О наличии СОУ Бук (аж 3-х) тоже известно.
Но как тут уже говорилось вероятность поражения данной цели Б777 на высоте 10100 м. без внешнего ЦУ приблизительно ноль целых хрен десятых. Т.е. теоретически возможно, реально -вряд ли. Отсюда и конспирологическая теория что если именно данная СОУ сбила то она должна была получить ЦУ (куда наводиться) откуда, даже теоретически, можно было получить ЦУ если не от "Купола"
У укров же присутствует эта возможность реально, без всяких конспирологий... как и мотив.
Возможно именно это перемещение СОУ Бук "на металлолом" (по вашей версии) и имело результатом сбитие пассажирского лайнера укропами с целью подставить тех самых кто и перемещал ту самую СОУ и тех кто им помогает.
п.с. ИМХО именно по этому Хмурый подтвердил аутентичность разговоров о перемещении, т.к. ему известно что эта СОУ не стреляла или не стреляла по Боингу. В противном случае он бы промолчал. Т.к. быть замешанным в организации массового убийства гражданских- не айс, сами понимаете.
AleksN | |
16 авг 2015 17:31:53 |
Цитата: mic44 от 16.08.2015 15:20:24знаете на Хмурого ссылаться на разговор в открытом режиме ну не смешите людей - я его слушал, там и танки и "Буки" - это когда у них и атоматов было мало, быстрее всего это была радиоигра ......
nekto_mamomot | |
16 авг 2015 18:28:31 |
Цитата: AleksN от 16.08.2015 15:31:53По этому я везде и упоминаю "подтверждение ПЕРЕГОВОРОВ о перемещении Бука" а не "подтверждение перемещения Бука".
Да, возможно, это именно " радиоигра".
Возможно и нет... Но и в этом случае это не является подтверждением вины ополчения.
Грег. | |
16 авг 2015 19:32:37 |
Цитата: AleksN от 16.08.2015 13:37:14Это все безотносительно здесь...
"Подтвержденный" Хмурый подтвердил аутентичность своего телефонного разговора по перемещению Бука, все...
AleksN | |
16 авг 2015 19:39:54 |
MrKennedy45 | |
16 авг 2015 19:40:09 |
Цитата: Грег. от 16.08.2015 17:32:37AleksN, а Вы можете гарантировать, что это написал именно тот Хмурый, а не какой либо работник инфовойк?
Цитата: ЦитатаОтправлено от Котыч в Вчера, 16:03:27 в Разговоры обо всём (ФЛУД)
Заглянул на "Глобальную авантюру" с "свою именную" тему. Почитал по порядку различные откровения "Нехорошего". Остается только пожалеть, что не Сергей Николаевич (к сожалению, сомнений в его авторстве больше нет) не возглавил МО и ополчение в целом. Уж он-то все бы наверняка сделал правильно, максимально эффективно и без ошибок. А я ему только мешал.
Пономарев, Бородай, Ищенко и Чаленко... надо думать, это теперь достойная вас компания? Не так ли, С.Н.?
nekto_mamomot | |
16 авг 2015 20:53:06 |
Цитата: Грег. от 16.08.2015 17:32:37AleksN, а Вы можете гарантировать, что это написал именно тот Хмурый,
а не какой либо работник инфовойк?
MrKennedy45 | |
16 авг 2015 21:22:47 |
Цитата: nekto_mamomot от 16.08.2015 18:53:06Да только аккаунтов Гиркина-Стрелкова, которые никогда Гиркин-Стрелков не вел,
с десяток! Но для псак сгодится...