Украина и украинско-российские отношения
204,555,716
347,939
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 18 авг 2015 01:41:07 |
Украина будет развиваться вместе с Россией
новая дискуссия Дискуссия 3.441ВВП в Крыму: "Украина встанет на ноги и будет развиваться позитивно, вместе с Россией строить свое будущее".
Одна фраза всего, а такое поле для догадок, размышлений, осмыслений...
Адресовано ВСЕМ!
Отредактировано: alb@tros - 19 авг 2015 01:45:52
КОММЕНТАРИИ (309)
|
Удаленный пользователь |
| 18 авг 2015 01:51:22 |
ну коль про Крым, тогда татарская поговорочка:
Ну и к реалиям:
Шарль де Голль
- Кто говорит, тот сеет, кто слушает — пожинает...
Ну и к реалиям:
- Политик до такой степени не принимает на веру свои слова, что всегда удивляется, когда другие понимают его буквально.
Шарль де Голль
|
|
shatun ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 07:42:06 |
Сообщение удалено
BUR
18 авг 2015 15:17:33
BUR
18 авг 2015 15:17:33
Отредактировано: BUR - 18 авг 2015 15:17:33
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 18 авг 2015 08:21:48 |
Нельзя хохлам государство иметь. Опять дурные мысли в голову полезут. Только ФО! 
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 авг 2015 08:27:19 |
Нельзя в качестве ФО в ближайшие 5-8 лет глубоких, системных социальных, политических и экономических изменений. По административно-управленческим причинам это невозможно. Вот после срока прибывания в ЕАзЭС вместе с другими государствами ЕАзЭС в обновленное российское государство.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 18 авг 2015 08:34:16 |
Сэр, я так думаю, что горизонты планирования у нашего ВПР значительно превышают указанные Вами сроки, сэр
|
|
shatun ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 08:46:17 |
Сообщение удалено
BUR
18 авг 2015 15:20:50
BUR
18 авг 2015 15:20:50
Отредактировано: BUR - 18 авг 2015 15:20:50
|
Декабрист ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 09:53:44 |
Ну почему же. Если там к власти придет адекватный человек, оно бы и нам и им хорошо было бы. А нахрена нам они в составе РФ нужны?
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 18 авг 2015 11:05:03 |
Федеральным округом России? Хохлопадловка?
Лет через СОРОК зайдите...
Хренасе! Да туда нужно сейчас единомоментно милиардов двести долларов ввалить,
и еще миллиардов по СТО в год, только чтобы с голоду не сдохли!
А еще: что Вы будете делать с оружием, которое расползлось по Ровеньщине, Сумщине,
Кыифщине?
Пусть сначала достроят "нэзалэжну" "до кинца"!
А мы это "кинцо" посмотрим... С попкорном и пивом...
***
Пойду проверю бумажник и холодильник...
Лет через СОРОК зайдите...
Хренасе! Да туда нужно сейчас единомоментно милиардов двести долларов ввалить,
и еще миллиардов по СТО в год, только чтобы с голоду не сдохли!
А еще: что Вы будете делать с оружием, которое расползлось по Ровеньщине, Сумщине,
Кыифщине?
Пусть сначала достроят "нэзалэжну" "до кинца"!
А мы это "кинцо" посмотрим... С попкорном и пивом...
***
Пойду проверю бумажник и холодильник...
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 18 авг 2015 08:23:43 |
Украина-государство, как член ЕАзЭС - это законсервированный очаг чумной инфекции.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 авг 2015 08:30:09 |
Тогда ка соединить слова ВВП, Ваше мнение об очаге и невозможность принятия в качестве части РФ без достаточно длительного подготовительного срока?
ЕАзЭС по крайней мре прекрасно может струкурирвоать экономические отношения. Т.к. в качестве независимого государства Украина еще больший, бесконтрольный очаг чумной инфекции.
ЕАзЭС по крайней мре прекрасно может струкурирвоать экономические отношения. Т.к. в качестве независимого государства Украина еще больший, бесконтрольный очаг чумной инфекции.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 18 авг 2015 08:48:38 |
Вообще-то, язык дипломату дан, чтобы скрывать свои мысли. Во-вторых, политик что-то говорит исходя из конкретной ситуации, а не на всё время.Поэтому, я не знаю, как соединить слова Путина.
Но практика показывает. Внешние враждебные силы смогли отторгнуть часть великой единой страны, используя ущербный примитивный национализм, пользуясь формальной автономией данного региона, и превратили этот регион во враждебное русскому миру государство. Будучи самостоятельным государством, Украина всегда будет врагом России. Именно для этогои создавался антироссийский проект Украина.
Но практика показывает. Внешние враждебные силы смогли отторгнуть часть великой единой страны, используя ущербный примитивный национализм, пользуясь формальной автономией данного региона, и превратили этот регион во враждебное русскому миру государство. Будучи самостоятельным государством, Украина всегда будет врагом России. Именно для этогои создавался антироссийский проект Украина.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 авг 2015 08:52:57 |
Проекты создают те, кто их ведет. На месте антирусского проекта, может быть вполне русский проект по постепенному возвращению территории и населения. Да, процесс длительный, да трудоемкий, но вполне реализуемый.
Или забор и ров с крокодилами навечно? Не продуктивно.
Или забор и ров с крокодилами навечно? Не продуктивно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 авг 2015 11:14:38 |
Почему? Вон поляки, за забором проблем создают значительно меньше чем внутри! Лают себе только, а укусить и откусить уже не могут.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 10:50:52 |
Не "государства-члена", а "государств-членов". Десятка, думаю, хватит.
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 18 авг 2015 10:56:02 |
Так мысли о том, что надо сделать.
На мой взгляд вирус украинства будет всегда... при условии единства сегодняшнего пространства. Причем неважно, будет ли это пространство вне России (отдельное государство) или внутри (ФО)... и неизвестно, что хуже. Следовательно пространство надо будет дробить. Причем дробить в первую очередь инфраструктурно и на этой базе строить структуры управления.
Мне видится, что из левого берега Днепра получится три структуры.
1. Причерноморье. Инфраструктурно должно запитываться через Крым. То есть должна быть построена структура снабжения Крыма с материка и далее продлена через Перекоп. Должен получиться нормальный водный и энергетический баланс в регионе.
2. Регион Харьков-Полтава. Запитывается с северо-востока.
3. Донбасс и возможно Днепропетровск им отдать на перевоспитание. Запитывается с востока.
Таким образом будет в наличии минимум три независимые друг от друга территории с прямым подчинением в Москву Какие будут структуры управления на этих территориях будут разбираться по ходу дела. Тут может быть и отдельное государство, и ФО или еще чего-нибудь. Тем более, что надо помнить одну вещь. В России ФО это примерно 10-20 млн человек. Скажем в Крыму 2 млн, ну так как раз структура заточена на расширение до 10-15 на Причерноморье.
С правобережной Украиной видится 2 куска с запиткой через Белорусь с альтернативой через Харьков - Киев и запад укры. Но это следующий этап.
Таким образом можно резко ослабить горизонтальные связи, вывести в Москву центры управления и можно считать вопрос украинства решенным в принципе... ну конкретной работы будет масса, но при этом будут вполне удобоваримые куски, с которыми можно работать параллельно в разном режиме максимально удобном для каждой конкретной территории.
Где-то так
На мой взгляд вирус украинства будет всегда... при условии единства сегодняшнего пространства. Причем неважно, будет ли это пространство вне России (отдельное государство) или внутри (ФО)... и неизвестно, что хуже. Следовательно пространство надо будет дробить. Причем дробить в первую очередь инфраструктурно и на этой базе строить структуры управления.
Мне видится, что из левого берега Днепра получится три структуры.
1. Причерноморье. Инфраструктурно должно запитываться через Крым. То есть должна быть построена структура снабжения Крыма с материка и далее продлена через Перекоп. Должен получиться нормальный водный и энергетический баланс в регионе.
2. Регион Харьков-Полтава. Запитывается с северо-востока.
3. Донбасс и возможно Днепропетровск им отдать на перевоспитание. Запитывается с востока.
Таким образом будет в наличии минимум три независимые друг от друга территории с прямым подчинением в Москву Какие будут структуры управления на этих территориях будут разбираться по ходу дела. Тут может быть и отдельное государство, и ФО или еще чего-нибудь. Тем более, что надо помнить одну вещь. В России ФО это примерно 10-20 млн человек. Скажем в Крыму 2 млн, ну так как раз структура заточена на расширение до 10-15 на Причерноморье.
С правобережной Украиной видится 2 куска с запиткой через Белорусь с альтернативой через Харьков - Киев и запад укры. Но это следующий этап.
Таким образом можно резко ослабить горизонтальные связи, вывести в Москву центры управления и можно считать вопрос украинства решенным в принципе... ну конкретной работы будет масса, но при этом будут вполне удобоваримые куски, с которыми можно работать параллельно в разном режиме максимально удобном для каждой конкретной территории.
Где-то так
|
|
shatun ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 08:45:25 |
Сообщение удалено
BUR
18 авг 2015 15:20:42
BUR
18 авг 2015 15:20:42
Отредактировано: BUR - 18 авг 2015 15:20:42
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 18 авг 2015 08:55:48 |
Сообщение удалено
BUR
18 авг 2015 15:21:44
BUR
18 авг 2015 15:21:44
Отредактировано: BUR - 18 авг 2015 15:21:44
|
|
АВК ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 11:32:47 |
Не поленился,позвонил.З недели на сегодня срок получения визы для жителей Северо-Западного региона.Срочная виза для турцелей не оформляется. Только для официально заявленных бизнес-целей или завленных целей официальных контактов по межгосударственной линии или медобслуживания,и только для резидентов Северо-Западного региона РФ.Вообще же все жители не зарегистрированные постоянно в Северо-западном регионе получают визы после обращения в консульства Финляндии по месту регистрации или через посольство Финляндии в Москве.
|
|
АВК ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 11:14:18 |
Сообщение удалено
Sir Max Merfie
18 авг 2015 15:30:52
Sir Max Merfie
18 авг 2015 15:30:52
Отредактировано: Sir Max Merfie - 18 авг 2015 15:30:52
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 18 авг 2015 09:06:26 |
Сообщение удалено
Dobryаk
18 авг 2015 15:22:39
Dobryаk
18 авг 2015 15:22:39
Отредактировано: Dobryаk - 18 авг 2015 15:22:39
|
|
Handover ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 11:03:07 |
Сообщение удалено
BUR
18 авг 2015 18:03:17
BUR
18 авг 2015 18:03:17
Отредактировано: BUR - 18 авг 2015 18:03:17
|
|
Сергей Быков ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 10:10:06 |
Казахстан вместе с Россией. И ничуть не ФО. А вместе с Русской Цивилизацией.
Работал я 15 августа на свадьбе. Жених казах, а невеста русская. И семейные пары были гостями на той свадьбе: грузин-русская, немец-русская, русский-кореянка, и даже муж русский, а жена казашка. И вообще весь северный, центральный и частично южный Казахстан находится под влиянием Русской Цивилизации. И поэтому он с Россией.
Возвращаясь к теории НЧМ и технологическим зонам (ТЗ).
Сейчас миру не хватает ресурсов. И попытки отгородиться от мира в своей зоне без изменения нынешнего цивилизационного пути развития в будущем обречены на неудачу. Потому что при неудержном потреблении придётся внутри ТЗ создавать супер-ТЗ, отбрасывая новых нахлебников. И т.д., до исчезания самой ТЗ.
Миром правят не ТЗ, а Цивилизации.
Была греческая цивилизация. Пала под римскими варварами.
Была Римская цивилизация. Пала под гуннами и германскими племенами.
Была Византийская цивилизация. Пала под дикими турками-османами.
Была Османская цивилизация на пол-Европы. Пала под ударами Европы, которая к тому времени уже захватила полмира, и России.
И всегда сначала приходили голодные захватчики. А потом у новой молодой цивилизации заканчивались ресурсы для сытой и спокойной жизни, и империя погибала.
Сейчас мы наблюдаем постепенный закат англо-саксонской цивилизации. Которая выродилась в цивилизацию потребления, а не созидания.
И только Русской, Китайской и Индийской цивилизациям никогда не нужно было столько материальных ресурсов для развития. Поэтому их так и не смогли уничтожить до конца никакие захватчики. И теперь эти три цивилизации объединяются, чтобы править миром после англо-саксов. Им не нужно столько ресурсов для поддержания жизни, сколько Западу. И в этом их непобедимость. И одновременно в прожорливости ахиллесова пята у Запада.
А Украина? Она тоже будет находиться под влиянием Русской Цивилизации. Рано или поздно. Потому что влияния Запада будет слабеть. А влияние России возрастать. Будет ли Украина частью России, сейчас никто сказать не сможет. Но то, что она будет с Россией, это ясно всем здравомыслящим людям.
Работал я 15 августа на свадьбе. Жених казах, а невеста русская. И семейные пары были гостями на той свадьбе: грузин-русская, немец-русская, русский-кореянка, и даже муж русский, а жена казашка. И вообще весь северный, центральный и частично южный Казахстан находится под влиянием Русской Цивилизации. И поэтому он с Россией.
Возвращаясь к теории НЧМ и технологическим зонам (ТЗ).
Сейчас миру не хватает ресурсов. И попытки отгородиться от мира в своей зоне без изменения нынешнего цивилизационного пути развития в будущем обречены на неудачу. Потому что при неудержном потреблении придётся внутри ТЗ создавать супер-ТЗ, отбрасывая новых нахлебников. И т.д., до исчезания самой ТЗ.
Миром правят не ТЗ, а Цивилизации.
Была греческая цивилизация. Пала под римскими варварами.
Была Римская цивилизация. Пала под гуннами и германскими племенами.
Была Византийская цивилизация. Пала под дикими турками-османами.
Была Османская цивилизация на пол-Европы. Пала под ударами Европы, которая к тому времени уже захватила полмира, и России.
И всегда сначала приходили голодные захватчики. А потом у новой молодой цивилизации заканчивались ресурсы для сытой и спокойной жизни, и империя погибала.
Сейчас мы наблюдаем постепенный закат англо-саксонской цивилизации. Которая выродилась в цивилизацию потребления, а не созидания.
И только Русской, Китайской и Индийской цивилизациям никогда не нужно было столько материальных ресурсов для развития. Поэтому их так и не смогли уничтожить до конца никакие захватчики. И теперь эти три цивилизации объединяются, чтобы править миром после англо-саксов. Им не нужно столько ресурсов для поддержания жизни, сколько Западу. И в этом их непобедимость. И одновременно в прожорливости ахиллесова пята у Запада.
А Украина? Она тоже будет находиться под влиянием Русской Цивилизации. Рано или поздно. Потому что влияния Запада будет слабеть. А влияние России возрастать. Будет ли Украина частью России, сейчас никто сказать не сможет. Но то, что она будет с Россией, это ясно всем здравомыслящим людям.
|
|
Д ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 10:19:50 |
Сообщение удалено
BUR
18 авг 2015 17:59:37
BUR
18 авг 2015 17:59:37
Отредактировано: BUR - 18 авг 2015 17:59:37
|
|
Сергей Быков ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 10:27:29 |
Если не ослабнет влияние в Казахстане Русской Цивилизации, на что я надеюсь, то будет продолжаться то же самое и дальше. Народ то не изменится. Казахов печеньками не заманишь в "светлое будущее". Восток десять раз подумает, а потом только отреагирует.
Тем более и Китай сейчас в относительных друзьях с Россией. Рвать Казахстан между собой им невыгодно. А вдвоём эти две сверхдержавы смогут уберечь Казахстан от тлетворного влияния.
Пока никаких предпосылок к худшему. Будем смотреть дальше.
Тем более и Китай сейчас в относительных друзьях с Россией. Рвать Казахстан между собой им невыгодно. А вдвоём эти две сверхдержавы смогут уберечь Казахстан от тлетворного влияния.
Пока никаких предпосылок к худшему. Будем смотреть дальше.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 18 авг 2015 10:38:23 |
Как-то по выделенному. "Нэ так всё было, нЭ так". Особенно про римских варваров против Македонии- доставило.Очень. особенно кого считать варварами.
Да и про диких османов- это очень круто. А ничего что у османов было самое переедовое войско, насыщенное артиллерией, так как ни у кого в 15 веке, а ничего, что у них были самые передовые приемы в тактике и в управлении территориями.. а ничего что ВИ к 15 веу просто выродилась в ничто.
Да и про диких османов- это очень круто. А ничего что у османов было самое переедовое войско, насыщенное артиллерией, так как ни у кого в 15 веке, а ничего, что у них были самые передовые приемы в тактике и в управлении территориями.. а ничего что ВИ к 15 веу просто выродилась в ничто.
|
|
Сергей Быков ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 11:05:44 |
Ну я про это и говорю.
Приходят голодные захватчики. И уничтожают цивилизацию.
Потом становятся сытыми, заплывают жиром, и на их место приходят новые голодные.
Те же турки постепенно растеряли всё своё передовое, и с трудом удержались в границах нынешней Турции.
А вот Россия, Индия и Китай жиром не заплыли.
Во-первых, им не давали такого сделать.
Во-вторых, даже будучи порабощёнными, они сохранили свои цивилизации.
Потому что эти цивилизации больше духовные, а не материальные. Они сохранялись самим народом.
Приходят голодные захватчики. И уничтожают цивилизацию.
Потом становятся сытыми, заплывают жиром, и на их место приходят новые голодные.
Те же турки постепенно растеряли всё своё передовое, и с трудом удержались в границах нынешней Турции.
А вот Россия, Индия и Китай жиром не заплыли.
Во-первых, им не давали такого сделать.
Во-вторых, даже будучи порабощёнными, они сохранили свои цивилизации.
Потому что эти цивилизации больше духовные, а не материальные. Они сохранялись самим народом.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 18 авг 2015 12:15:32 |
Для справки.
Россия (Не государство, а как часть русского мира) была порабощена в 13 веке. Свои духовно-человеческие ценности сохранила в северных провинциях, контролируемых Новгородом. Туда захватчики не проникли.
Второй раз Россия, (как государство) была порабощена в конце 20 века. Материальные и человеческие потери огромны. Духовно-человеческие ценности русских сохранились на к территории Белой Руси и в провинциях.
Россия (Не государство, а как часть русского мира) была порабощена в 13 веке. Свои духовно-человеческие ценности сохранила в северных провинциях, контролируемых Новгородом. Туда захватчики не проникли.
Второй раз Россия, (как государство) была порабощена в конце 20 века. Материальные и человеческие потери огромны. Духовно-человеческие ценности русских сохранились на к территории Белой Руси и в провинциях.
|
|
Сергей Быков ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 11:11:11 |
Не оговорка. Просто редко встречается.
Почему? У казахов сильно развиты родственные чувства. И если у русского жена казашка, то и вся её родня до седьмого колена будет постоянно гостить у неё. И эта родня будет приглашать на все свои праздники, имя которым легион.
Месяцами в доме могут бесплатно жить её братья или племянники. Это считается в порядке вещей.
Не каждый мужчина это выдержит.
Почему? У казахов сильно развиты родственные чувства. И если у русского жена казашка, то и вся её родня до седьмого колена будет постоянно гостить у неё. И эта родня будет приглашать на все свои праздники, имя которым легион.
Месяцами в доме могут бесплатно жить её братья или племянники. Это считается в порядке вещей.
Не каждый мужчина это выдержит.
|
|
экстраверт ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 11:30:42 |
Так если казашка за русского вышла, то она сама это особо терпеть не намеренна. Подружка сестры (казашка) замужем за немцем (местным, их там много). Вполне себе европейская девушка по мировоззрению.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 18 авг 2015 10:09:33 |
"Украина встанет на ноги и будет развиваться позитивно, вместе с Россией строить свое будущее".
Путин - крайне последовательный политик, что все неоднократно "замечали" по принципу:
"Каждое новое предложение партнерам хуже предыдущего!"
Пожтому вспомню самую цитируемую в последнее время фразу нашего Президента:
"Я вообще считаю, что русские и украинцы - один народ!"
***
С Вашего позволения я все же "осмыслю" приеденную Вами фразу, вставив всего ОДНО слово:
"Украина встанет на ноги и будет развиваться позитивно, КОГДА вместе с Россией строить свое будущее".
Путин - крайне последовательный политик, что все неоднократно "замечали" по принципу:
"Каждое новое предложение партнерам хуже предыдущего!"
Пожтому вспомню самую цитируемую в последнее время фразу нашего Президента:
"Я вообще считаю, что русские и украинцы - один народ!"
***
С Вашего позволения я все же "осмыслю" приеденную Вами фразу, вставив всего ОДНО слово:
"Украина встанет на ноги и будет развиваться позитивно, КОГДА вместе с Россией строить свое будущее".
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 18 авг 2015 10:19:48 |
Никаких "вольностей", камрад! Никаких предположений!
ВВП констатировал факт! Так будет и точка!
Можно "осмысливать" только первую часть: Украина встанет на ноги...
Почему валяется? Кто в этом виноват?
Никаких предположений!ВВП констатировал факт! Так будет и точка!
Можно "осмысливать" только первую часть: Украина встанет на ноги...
Почему валяется? Кто в этом виноват?