СССР - мифы, реальности и опыт
576,650 2,874
 

  Yuri Rus ( Слушатель )
24 авг 2015 09:36:30

Тред №986397

новая дискуссия Дискуссия  337

С Афтершока:


.
Не припоминаю, правда, чтобы в СССР в то время использовались доллары. Хотелось бы сопоставить с цифрами в рублях. Но официальные цифры все равно будут мало информативны. Потому что, скажем, официальные зарплаты в ряде мест не соответствовали реальным доходам - в тех же Грузии с Арменией. Магазины где-то были пустыми, а где-то полны дефицитными товарами. И вообще - цифры суммарного производства подозрительно близки к цифрам суммарного потребления. А как же расходы на оборону и т.п.? Это кто потреблял? Поэтому для СССР в целом, производство должно было превышать потребление.
  • +0.73 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
24 авг 2015 23:20:44

Да ну, фигня какая то,
Получается что лучше всех жили среднеазиаты и кавказцы, а прибалты в два раза лучше россиян, а грузины аж в четыре.
Я может быть и поверил бы, но бы мешает, у среднеазиатов была дикая бедность, вплоть до нищеты в кишлаках, наши ездящие туда офигевали, у грузин поражались тому же. Ну а ездящие к прибалтам отмечали более полное заполнение магазинов, но не в три раза. 
Вообще что 41,9 что 35,6 это уровень сегодняшних лидеров ЕС.
Я не знаю как автор считал, но то что он притягивал пятку к уху, вижу на счёт раз.
 
  • +0.26 / 2
  • АУ
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
25 авг 2015 00:00:34

.
Вызывает недоверие, согласен. Данные из газеты Советская Россия, 1992 г. Метод подсчета потребления в долларах не описан. Возможно, по покупательной способности плюс "монетизация бесплатных услуг". Как отразить крайне дешевые, по американским меркам, коммунальные расходы и бесплатные квартиры, медицину, высшее образование и пр.? М.б., оценили, сколько аналогичное стоило бы в США и добавили.
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
26 авг 2015 00:26:22

Так бесплатные квартиры, медицина, высшее образование были по всему СССР....
  • +0.25 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Мутант ( Слушатель )
27 авг 2015 10:02:55

Интересно, кто же это всё подарил...
  • +0.21 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
27 авг 2015 20:28:48

корпорация под названием "СССР" таким образом перераспределяла результаты экономической деятельности между своими работниками-владельцами.

То, что ныне называется "полный соцпакет"Подмигивающий только доля от прибыли корпорации, которая шла на эти цели была существенно выше, чем у нынешних корпораций
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
30 авг 2015 09:58:21

Сами создали. Страна такая была, в которой где то до серидины семидесятых поддерживался относительный баланс между производительными силами и производственными отношениями, а распределение учитывало труд, да и дыра идеологического застоя ещё не стала пропастью.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  зарун ( Слушатель )
30 авг 2015 15:16:44
Сообщение удалено
зарун
15 ноя 2017 16:22:17
Отредактировано: зарун - 15 ноя 2017 16:22:17

  • +0.00
 
 
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
30 авг 2015 16:05:33


Разумеется, баловались. Для меня, степень достоверности этой таблицы ставится под вопрос не только из-за абсолютных цифр, но и из-за удивительного роста в последние годы СССР потребления в некоторых республиках. Между 1985 и 1990 гг., потребление выросло:
.
Казахстан - от 8.9 до 17.7 тыс. долларов в год.
Узбекистан - от 12.0 до 17.4 тыс. долларов в год.
Азербайджан - от 7.4 до 16.7 тыс. долларов в год.
Таджикистан - от 10.7 до 15.6 тыс. долларов в год.
Эстония - от 26.0 до 35.8 тыс. долларов в год.
Грузия - от 31.5 до 41.9 тыс. долларов в год.
.
В других республиках, потребление выросло меньше или даже уменьшилось. В целом, табличка сомнительна.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Слоелолог ( Слушатель )
11 окт 2015 11:32:02

Тут, по видимому, имеет место какой-то жульнический передёрг, а то и просто враньё. Как бы они посчитали на душу, да ещё в долларах? Даже если брались за основу данные о выделяемых средствах из центрального бюджета, это ещё не потребление. Ведь совершенно понятно, что если в центральных областях инфраструктура уже более-менее налажена, то в азиатских республиках ещё строить и строить. Инфраструктура это не конечное потребление, дороги, заводы, линии электропередач, многое другое. Такие агитки очень любят использовать националисты, типа Холмогорова, Крылова и прочих. Но ведь в построении инфраструктуры задействованы в первую очередь именно высококвалифицированные русские кадры. То есть это по факту русская экспансия во все точки огромного СССР.

Вместе с тем пограничные области из соображений целостности должны записываться лучше, они граничат с инородной, чужой средой и первыми попадают под удар при агрессии. Так и в любом живом организме излишние ресурсы выделяются на формирование границы между ним и остальным миром. Будь это хоть примитивная клетка, хоть сложнейший организм, граница и приграничное пространство должны быть запитаны лучше, чем основная среда внутри.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  зарун ( Слушатель )
12 окт 2015 17:10:11
Сообщение удалено
зарун
12 окт 2015 17:31:56
Отредактировано: зарун - 12 окт 2015 17:31:56

  • +0.00
 
 
  зарун ( Слушатель )
12 окт 2015 17:35:13


Кто выиграл и кто потерял от развала Советского Союза


ВВП по паритету покупательной способности-2012, млрд. дол.
ВВП-2012/ ВВП-1990, %
ВВП по паритету покупательной способности-1990, млрд. дол. (без союзной корректировки)
Доля в мировом ВВП-2012, %
Доля в мировом ВВП-1990, % (без союзной корректировки)
ВВП по паритету покупательной способности-1990, млрд. дол. (с союзной корректировкой)
Союзная корректировка-1990, млрд. дол. (% к ВВП)
Россия
3380,071
116,3
2907,438
3,926
6,955
2473,924
- 433,514
(14,911)
Украина
338,232
69,4
487,279
0,393
1,166
622,978
+ 135,699
(27,848)
Казахстан
233,354
171
136,464
0,271
0,326
146,896
+ 10,432
(7,645)
Белоруссия
147,442
193
76,395
0,171
0,183
157,171
+ 80,776 (105,735)
Узбекистан
106,931
228
46,900
0,124
0,112
124,443
+ 77,543 (165,337)
Азербайджан
98,776
243
40,649
0,115
0,097
62,412
+ 21,763
(53,539)
Литва
70,122
111
63,173
0,081
0,151
53,659
- 9,514
(15,06)
Туркменистан
54,746
данные отсутствуют
26,580
0,064
0,064
26,639
+ 0,059
(0,222)
Латвия
42,546
97
43,862
0,049
0,105
43,384
- 0,478
(1,09)
Эстония
30,839
130
23,722
0,036
0,057
23,595
- 0,127
(0,535)
Грузия
26,627
79
33,705
0,031
0,081
61,651
+ 27,946
(82,914)
Армения
19,730
163
12,104
0,023
0,029
32,728
+ 20,624
(170,39)
Таджикистан
17,994
122
14,749
0,021
0,043
31,206
+ 16,457
(111,58)
Киргизстан
13,450
104
12,933
0,016
0,031
36,153
+ 23,220
(179,541)
Молдавия
12,187
61
19,979
0,014
0,029
49,092
+ 29,113
(145,718)
ИТОГО
4593,047
116
3945,932
5,335
9,440
3945,932



Данные для таблички брал из многих источников: сопоставления-2012 (с учётом последующего повышения оценки американской экономики с 15684,8 до 16244,6 млрд. дол.), сопоставления-1990 (для определения доли России в союзном ВВП), данных национальных статистических органов.

Термин "союзная корректировка" - это, собственно говоря, дотации и прочие выравнивающие меры. В 1990 г. они достигали 443,633 млрд. дол. (в ценах 2012 г.) и формировались преимущественно РСФСР (97,719 %) и в небольшой степени тремя прибалтийскими республиками. Все остальные республики были дотационными. В относительных показателях наиболее донорскими республиками были Литва (отдавала в союзную копилку 15,06 % ВВП) и Россия (14,911 %), а самыми дотационными - Киргизия (получала дополнительно к первичному ВВП ещё 179,541 %), Армения (170,39 %), Узбекистан (165,337 %), Молдавия (145,718 %).
Интересно также сравнить динамику ВВП-2012 по сравнению с ВВП-1990 с учётом союзной корректировки. В этом случае окажется, что превысили советский уровень только Россия (на 36,628 %), Казахстан (+ 58,857 %), Азербайджан (+ 58,264 %), Литва (+ 30,681 %), Туркменистан (+ 105,511 %, впрочем, по нему оценки на 1990 г. условны и приняты мною на уровне среднемирового роста в этот период (+ 106 %) и Эстония (+ 30,701 %). Остальные, в том числе декларирующие высокие темпы роста Белоруссия, Узбекистан, оказываются ниже советского уровня. Среднеазиатские республики, что очевидно, наиболее сильно пострадали от развала Союза - ведь прекратились многомиллиардные дотации, а население существенно выросло. Таким образом, резко снизившийся жизненный уровень объективно толкает их к эмиграции в Россию.
Вместе с тем, хотя Россия формально и выиграла от изменения экономической модели (сотни миллиардов долларов не идут на выравнивание экономического потенциала союзных республик), однако победа эта пиррова - резкое ухудшение геополитического положения, крайне неблагоприятное положение, в котором оказались русские на постсоветском пространстве, а также культивируемая в государстве либеральная модель показывают, что основными выгодоприобретателями оказались зарубежные господа и наши местные "хозяева жизни", но не страна в целом.
http://zemfort1983.l…59647.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Деньги, доллар, фондовый рынок
Тред №986398 >>