Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,548,583 50,289
 

  rat1111 ( Слушатель )
17 сен 2015 01:14:32

Тред №995468

новая дискуссия Дискуссия  423

Скопирую-ка сюда, поскольку тема "немецкого следа" в ИГИЛ - тут уже довольно давно и не один раз поднималась. Т.с. монетка в копилочку )))


Цитата: kab249 от 16.09.2015 21:09:43"...ИГИЛ — это иерархо-сетевая многофункциональная структура, созданная с учетом последних достижений организационной инженерии.

Правда что ли? Совсем-совсем последних?
А я вот уроки истории в школе не прогуливал и ПМСМ - ИГИЛ - это не более чем попытка отряхнуть пыль с немецкого наследия почти тысячелетней давности и создать на арабском субстрате некое подобие тогдашних рыцарских орденов. Напомню, что и тевтонский, и ливонский ордена - наши предки в итоге раскатали в тонкий блин.
Шапками кидаться, конечно, не надо, но вот если бы аффтыри проекта пытались на арабском субстрате воссоздать арабские ордена - вот это было бы опаснее на порядок. А так....
Кстати, а чем нам ИГИЛ мешает? По-моему - так совсем наоборот - весьма полезная зверушка (пока). И штатникам тоже полезная (хотя и не их изначально и тоже пока)
 
  • +1.07 / 23
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
17 сен 2015 02:36:45


Какие-то у вас немцы слишком уж древние:
Парадоксальным образом эти обстоятельства позволяют очистить США от подозрений в организации переворота в Киеве, так то, что он был фальстартом, спутавшим все планы вышеупомянутых стратегов, просто бросается в глаза. С другой стороны его "организованность" позволяет исключить его стихийность, и единственным кандидатом на роль организатора Майдана оказывается разведка Четвертого Рейха. А синхронность Майдана с аналогичной смутой в Сирии и Ираке в сочетании с воспоминанием о ближневосточной ODESSE и экономическом чуде Аденаура, явно осуществленном на деньги Бормана и средства, извлеченных из хранилищ материальных ценностей типа "золотого поезда"...
http://abrod.livejournal.com/838684.html


Цитата: ЦитатаНапомню, что и тевтонский, и ливонский ордена - наши предки в итоге раскатали в тонкий блин.



Как сейчас помню - Сенкевич, "Крестоносцы": Юранд, Завиша Чарный, Витовт, Ягайло, Грюнвальд, 1410 год - так это были Ваши предки?! 
  • -0.35 / 12
  • АУ
 
 
  бульдозер ( Практикант )
17 сен 2015 09:17:33

  Темур!  История - ПЛОСКАЯ КАК БЛИН. С точки зрения гео- стратегий. 1000 лет- это НЕ СРОК. Ибо- за эти 1000 лет понятие ГЕО ну никак не изменились. Не провалился никуда Урал, не пересохло Черное Море, в пустыне Кара Кум не выросли мангровые заросли.  Была "Дыра на Ближний Восток"- и есть "Дыра на Ближний Восток".  Атрибуты- другие, тряпки- другие, матерятся - на другом языке... но принципы экономической, политической,социальной,культурной и т.д. экспансии по линиям наиболее удобных Торговых Путей - были, есть и будут- прежними.  И "Ядровые Земли" разных народов генерируют ментальности, соответственные своим ядровым землям. Или- торговым путям, пролегающим через них.  
Что же касается господина Аброда- у него много интересных мыслей- но в плане "денег СС"- он поехал совсем не в ту сторону.  А вот роль США он понял правильно. Хотя исходил из не правильных посылок. 
  • +1.22 / 27
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2015 12:06:59

солженицы говорил тоже что история круглая  как кольцо 
среди моря 
но не блин
вы уж там определитесь и  итоги в музее толерантности вывесите, что б мы не сомневались
или а музее лгбт, который скоро откроют 
  • -0.44 / 10
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
17 сен 2015 21:15:57

Сенкевич? Вы еще на Бебика сошлитесь ))))
И, да, - в ВКЛ жмуди было не так много. А к раскатке Ливонского Ордена - ВКЛ вообще не имеет отношения
  • +0.79 / 9
  • АУ
 
  бульдозер ( Практикант )
17 сен 2015 08:39:37

  Опять Чехия???????? (Ибо- часть Тевтонцев "затаилась" именно там)... И гипотеза- самое то! Ордена- то "раскатали" наши предки- но, кажись, кое- что и "пригрели", они не только "катать" умели... Или кто-то пригрел....
 Ну- не знаю, мешает ли нам ИГИЛ или нет- время покажет. Но замечу одно- в тех краях нам мешают ВСЕ, все те- кто не с нами. Ибо: "Сохраним Россию в Святой Земле" - это лозунг Русского Императорского Палестинского Общества, которое собирается отмечать в 2017 году свое 135 летие с момента основания его Императором Александром III.  А вот возглавляет это Общество сейчас некто Степашин. 
Кстати, сайт этого Общества есть тут:  http://ippo.ru   и желающие могут ознакомиться - для более точного понимания и "мечт прошлых поколений"- тоже.  Короче- никуда Русский Палестинский Проект не делся. И, естественно, без учета этого события в тех краях рассматривать не комильфо, так сказать - ибо это- не замечать Слона перед собой. 
 Вчера волей случая попал на территорию этой организации в Москве... Если знать, что и как и куда смотреть- то очень интересное можно наувидать. Не только памятник Хитрово Василию Николаевичу, о котором можете почитать тут: http://palomnic.org/…hitrovo/5/
.... где особенно нужно уделить внимание отношениям Хитрово с Морским Ведомством РИ.  Вот оттуда:
....восстановлении русских позиций на Востоке. Традиционно русская политика в этом регионе базировалась на привычном - и для России, и для ее партнеров - представлении о том, что роль Российской Империи на мусульманском Востоке состоит не в защите своих интересов, но лишь в покровительстве и защите прав христианского населения Турции, в том числе принадлежавших ей Сирии и Палестины. Но зато в этом покровительстве Россия играла исключительную, решающую роль. В 1840-1850-х гг., особенно в связи с результатами военной кампании, России пришлось существенно потесниться в пользу европейских держав. В новых условиях нужен был новый подход, способный компенсировать политический проигрыш и вынужденные уступки. Концепция.... состояла в формировании сферы собственных интересов в Святой Земле и, значит, собственного плацдарма проникновения. Удобным и перспективным орудием для этого являлась исторически интенсивная стихия русского паломничества. Упорядочить эту стихию, сделать предприятием если не экономически выгодным, то в какой-то мере самоокупаемым, а для этого создать соответствующую инфраструктуру в Палестине и обслуживающую ее транспортно-коммуникационную систему на Черном и Средиземном морях .........
  • +1.40 / 27
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
17 сен 2015 21:31:46

Подкину дровишек )))
Если отбросить тезис о некоей "единой Европе" и сопоставить по времени:
- блокировку ОКН ЮП через "украинский кризис" (т.е. отрезание южной Европы от независимых от североевропейских стран поставок энергии из России)
- внезапно начавшиеся успехи ИГИЛ в деле постановки под контроль нефтегазовых источников и наведения порядка на
Плюс добавить:
- южная Европа - это Ватикан
- Турция - исторически близкий союзник/клиент Франции
- Франция и Ватикан - ныче ближайшие союзники (а что Чехия, что Бавария - это именно территории Ватикана)
- ИГИЛ активно поддерживается Турцией
- именно и только ИГИЛ может обеспечить необходимую стабильность для прокладки газонефтепроводов из региона в южную Европу
То вообще очень интересная картинка рисуется

Ну а если добавить к этому - что в том как делается ИГИЛ ничего "характерно арабского" или "характерно американского" или "характерно еврейского" найти нельзя - но вот вещи, характерные для германских племен так и прут.....
  • +1.41 / 27
  • АУ
 
  Нетто ( Слушатель )
17 сен 2015 14:18:00

Рат, а что такого в этих арабских орденах, если их не было слышно прошлые лет 700?
  • +0.53 / 8
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
17 сен 2015 21:46:23

Арабские ордена - это классические сети. Россия имеет весьма...хм...скромный и неоднозначный опыт борьбы с враждебными сетями. Не... сети бывало Россия - гасила - вот только при этом - что сльезьинки рьебьонков - лились просто реками, что не всегда можно делать (пока, по крайней мере). Да и наоборот - случалось - что Россию сети ухайдокивали. Поэтому противостоять сети для нас - задача архисложная.
А вот с противниками-государствами - все намного проще. А немецкие ордена или там всякие ИГИЛы - это таки квазигосударства
И, да, немецкие ордена тоже не намного арабские ордена пережили )))
  • +1.12 / 22
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2015 22:06:00

а с чего начинать читать про данные события
  • +0.44 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
17 сен 2015 22:19:27

Начинайте читать по поисковой ссылке "Суфийские Ордена".  Для простоты понимания вопроса- не лезьте для начала в "глубины Азии", а разберите структуру Чечни, например. Там всего 2 ордена, и многое станет понятным. Уже ПОСЛЕ этого короткого разбора можно лезть в сложности Пакистана, Катара и, тем более, в ситуационный хаос Курдов. 
  • +1.13 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
17 сен 2015 22:57:20

Про арабские ордена стоит читать Васильева - "История религий востока" в советских изданиях. Постсоветские - надо просто на помойку выбрасывать сразу, политкорректность рулит
  • +0.93 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Баламут ( Слушатель )
18 сен 2015 01:31:40

их всего три - настоящих так сказать, сугубо мусульманских - арабских
- гашишины
- курашиты и кельбиты
все остальное  - это или производные от них(берут старое и переназывают, как та же аль-каида со своим скрытым имамом) или новоделы по старым лекалам - ИГ уже было, причем в самом начале ислама -  кельбиты - в чистом виде.
Все остальное, к примеру дервиши Турции - это настолько прокаченная европейская версия монахов францисканцев или доминиканцев, что убирая крутящиеся приблуды на бек-ташей без слез не взглянешь - генуя и венеция постарались на славу...
  • +1.04 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
18 сен 2015 02:25:42

Не соглашусь
Истоки арабских орденов - в культах междуречья, которые куда как древнее и Венеции и Генуи - мы до сих пор время и угловые величины в шестидесятиричной системе считаемПодмигивающий. Другой вопрос что и в Венеции и в Генуе тоже кое-что "оттуда" было....
А, да, Темур - йога тут не при делах. От слова совсем
  • +1.01 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
18 сен 2015 06:35:05

 В принципе- правы оба. И Баламут, и Ратт.  Дело в том, что "дяденьки с одухотворенным взглядом Баламута", только постарше лет эдак на 40, обращали внимание на следующее: 1. Не нужно очень строго обращать внимание на терминологию при идентификации того или иного Ордена, важен как племенной, так и территориальный аспект. 2. В плане племенного аспекта нужно "копать" чудок  глубже, а именно захватывая историю древней Мидии и по времени- рядом - вот тогда совсем интересно становится. 3. Нужно обращать внимание (не сваливая в одну кучу, но в то же время, так сказать) - на фактически одновременное возникновение как суфийских орденов, так и европейского масонства. Что как минимум говорит о ... при этом указывают на то, что без разбора этого вне параллелей - наступает дефект понимания смысла. 4. Да- нужно тщательно фильтровать "новоделы", однако- оставляя зарубку в памяти на случай того, что эти "новоделы" есть чаще всего конструкции меж- орденных разборок разного уровня. То есть они - производный инструмент от старого с целевым назначением. ...
 Я в своё время был ОЧЕНЬ удивлен, когда понял- насколько глубоко и тщательно "копают" эти дяденьки в разборках подобных вопросов... Эх, знать бы мне в молодости - где сиим наукам учат...
  • +1.11 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Баламут ( Слушатель )
18 сен 2015 09:28:20

дервиши - это больше к турции)))
про "древнюю тройку"  я на писал, по поводу более древних - насельников тигра и ефрата  - не копался, говорить не могу.
из всей той галиматьи что нам вливали в наш неокрепший мозг я запамятовал несколько вещей
1. арабы - купцы, торговцы и у них в почете бабло
2. у арабов сильна умма - то есть семья, родственные отношения

вот от этих постулатов в принципе и начинается отсчет, практически  все ордена(хотя не..не так...нужно наверное говорить лучше братства, так будет правильней) наиболее бурно проявили себя во время становления Ислама и первоначально(кроме гашишинов - с ними настолько темная история, что и тампли - это открытая книга) представляли "купеческие гильдии" с кровным родством,  общаком и круговой порукой.  Если не брать совсем уж маленькие и мелкотравчатые "братства" или внезапно возникшие, просуществовавшие в течении жизни основателя, то картина следующая - сами арабские племена(почти все торговцы или как то с этим связаны) проживавшие на территории аравии "терпели огромные убытки" от конкурирующих "фирм" за которыми стояли сильнейшие государства - Индийские Раджства и еще не мусульманский Иран. К этому примешивались всевозможные христианские общины, сильнейшее влияние Эфиопии(она даже крестовые походы на  территорию Иордании и Йемена проводила), близость Византии, огромные по меркам того времени иудейские общины, наследие Египта с мистическим учением коптов и еще многая многая другое... так вот... купцы, которые были связаны с морскими факториями (грубо говоря междунродной морской торговлей) - это блок курашитов, купеческое братство связанное с обслуживанием сухопутных каналов продажи - это кельбиты. Учение Мухамеда, кроме его интерпретации  Ветхого завета и Откровений - было очень простым - давайте все объединимся в одну большую Умму и всем будет счастье, а те кто не войдут в умму - те неверные и подлежат полному обрезанию, в плоть до головы. Сначала он обратился к своему дяде - знатному представителю фактории курашитов, но им было нафиг не нужно ссорится представителями тех стран, с которыми они сами же торговали. Поэтому  дядя шепнул - "беги", и Он побежал...прибежал он собственно Медину(лагерь, обслуживающий собственно другую фракцию), там все понравилось всем и начался первый джихад, не против Мекки, а против  "кочевых племен", которые с радостью согласились покуралесить - пощипать богатые фактории, чужеземцев и ну и вообще - для души так сказать. Они там все черех одного поэты были...(я серьезно)...Ну и понеслось...Если же мы немного отдалимся от софистики и вдавания в подробности - то "триумфально кокрткування" Ислама прошло в очень короткие и сжатые сроки и наибольшего успеха достигли именно там, где были представительства этих самых братств с соответствующим погромом конкурирующих торговых сетей и обложением налогами (хараджем) ну и тут же заглохло - где их не было(к примеру в  Тулуз - они даже не сунулись, хотя и территрия и население вполне позволяло пройтись катком  от Испании в глубь будущей Франции), при этом надо понимать, что Христиане, в тот момент пострадали меньше всего - они были представлены больше "производственным кластером", без которого в принципе существование инфраструктуры не было возможно, ну и собственно за ними стояла Византия(которая замечательно могла спросить кто единоверцев обижает), Эфиопия, спокойно проводившая десантные операции и дальний покупатель - Христианизирующаяся Европа(главный покупатель шелка, специй и других колониальных товаров). Поэтому под "исламский каток" попали иудейские кварталы,  "мелкие многобожники"(за которых было не кому заступится), ну и из-за слабости Ирана - поклонники мобдедов. Но Иран в дальнейшем создал свою версию Ислама и показал кто и что стоит.

В принципе это краткое сожержание кто как и почему засветился
  • +1.92 / 40
  • АУ
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
21 сен 2015 13:39:36

 ИГ - это структура, необходимая для оформления мировой войны. Война оформляется, судя по всему, как война мирового сообщества против ИГ (можно и по-другому, но это базовый вариант, да и непринципиально оформление - стороны от этого не изменятся, только лишь фишки и их название).  При этом что за "мировое сообшество", что за "ИГ" играют в нашем пасьянсе сопоставимые силы.
 
 Тут напомнили вчера...
 The gods of the copybook headings with terror and slaughter return.
 Киплинг не мог знать о современной ситуации - и, тем не менее, весьма хорош.
 
  • +0.27 / 5
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
21 сен 2015 15:12:50

ИГ это БААС+катарские деньги. Не мелковата ли цель для "мирового сообщества"? 
  • +0.75 / 10
  • АУ
 
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
21 сен 2015 15:32:26

 Я же сформулировал как "оформлена". И отдельно отметил, что на самом деле, силы сторон примерно равны. При этом мировая экономика по итогам будет разрушена (собственно, речь идет о предвосхищении неуправляемого и самопроизвольного процесса ее распада, по итогам которого цивилизация будет безвозвратно разрушена, как известно, если нельзя предотвратить - следует попытаться возглавить), основной вопрос - кто именно будет иметь шанс что-то там на обломках соорудить (я достаточно скептически отношусь к тезису о том, что коллапс удастся прогнозируемо и управляемо во что-то оформить на дне, но глобальные элиты могут придерживаться и иного мнения - хотя банки семян и тому подобное на удаленных и предположительно безопасных точках планеты они таки создаютУлыбающийся)
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
21 сен 2015 20:16:19
а можно привести признаки " оформления мировой войны"? Пока все сто наблюдается - демагогия, ибд, локализация очага заражения, подбрасывание подлянок друг другу - но никак не война всерьез. Единственные кто вписался по полной - Иран. Но и то есть мнение, что Иран не вполне субъектен.
Так что имеем типичную прокси-войну. Только сторон не две как мы привыкли, а несколько и все воюют против всех
  • +0.84 / 17
  • АУ
 
<< Тред №995467
Тред №995469 >>