Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. IstAnd. >
  4. Сообщения
IstAnd.

IstAnd.

 
меню
 2  3 38→След→
ФорумВоенный разделСобытия в Нагорном Карабахе 2020
  IstAnd.
   
   
IstAnd.   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +15.65
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
 
Слушайте, ну достали уже прилетать инцидент с Пешковым.
Напомнить странный взрыв у здания Генштаба ВВС ТР? И 26 задвухсотенных турецких пилотов?
Напомнить "боевика РПК" с трубой ПЗРК?
Напомнить пустые турецкие пляжи и нытье турецких отельепрв? Просевшую тогда турецкую экономику?
Кстати с последним связаны охи-вздохи части населения "Аааа!!! Пустите на в Турцию!!! Хнык хнык"
Я уже молчу про раздолбаненные банды туркоманов и про резко иисякший поток бензовозов наливняков в Турцию
Вот буквально свежая новость в подтверждение.
Цитата
⚡️СРОЧНО⚡️В САР уничтожено турецкое хранилище краденой нефти ⚡️
Как сообщают источники @wargonzo на сирийской передовой, авиация неустановленной принадлежности нанесла удар по крупнейшему турецкому объекту, расположенному на подконтрольной террористам территории.
Речь идет о хранилище краденой боевиками нефти (добытой нелегально), которая переправлялась в Турцию. (Не секрет, что Анкара не брезгует торговать этой нефтью с отдельными западными странами и Израилем).
Этот объект играл важнейшую логистическую роль в схеме поставки нелегального сырья из Сирии в Турцию по коридорам, организованным террористами и турецкими спецслужбами.
Отдельные высокопоставленные источники в среде военных намекнули проекту @wargonzo, что данная акция можеть быть «ответочкой» Эрдогану за Карабах. Турция после этого удара понесла серьезные экономические потери, которые, в том числес повлекли за собой снижение курса турецкой лиры.
Не только за Карабах. В том числе напомнили дату, так сказать.

сообщение скрыто автором
+ 1.13 / 39
ФорумВоенный разделСобытия в Нагорном Карабахе 2020
  IstAnd.
   
   
IstAnd.   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +15.65
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
 
О как. Эта трактовка больше утешает? А кто сдал-то Шушу? Видимо Пашинян в Ереване.

Это из той же оперы что СССР был великий, могучий, процветающий и только вот предатель Горбачев все взял и испортил.

А что до Шуши и дальше до Степанакерта отступали - это видимо тактическая уловка. "Спрямление линии фронта".
Так сдавало армянское руководство позиции и до этого, начиная с Гадрута. Если в безлесой равнине оставление позиций ещё можно как-то объяснить с точки зрения сбережения техники и личного состава, то в гористой лесистой местности оставлять позиции это уже преступление. Здесь на форуме говорили, почему армяне не воюют за каждый населённый пункт, почему не делают завалы, почему не применяют активно диверсионную работу в ущельях. Старый кэп в двух словах сказал, что с его точки зрения можно было легко сделать, чтобы не отдать Шуши. Тк Hay Wave задаётся вопросом, почему сейчас Азербайджан просит сопровождения миротворцев наших, чтобы проехать в Шуши. По ущелью, по которому они наступали, могли с трудом проезжать лишь пикапы, эта вытянутая в ущелье между горами "колбаса" всегда была под ударом. Но Армения в полной мере войска в Арцах так и не ввела. Пашинян слил Арцах, сознательно проиграл войну. О причинах здесь уже говорилось.
В горах на севере Арцаха уже снег выпал, оставалось-то продержаться всего две недели. Потом было бы легче. Но кураторами его цели такой не ставилось.

Отредактировано: IstAnd. - 24 ноября 2020 23:45:01
сообщение скрыто автором
+ 0.93 / 32
ФорумВоенный разделСобытия в Нагорном Карабахе 2020
  IstAnd.
   
   
IstAnd.   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +15.65
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
 
Фотка российского солдата с песиком, конечно потрясающая Кричащий, но что-то еще более близкое к военным новостям есть?
Как например происходит передача районов?
Желательно, конечно, не с азерских источников "...наши победоносные войска освободили захваченные врагом районы...", а что-то более нейтральное.
Как там вообще спокойно или нет?
Что происходит (переговоры, стычки), когда ары отказываются покидать какой-то район? Например с некоторыми монастырями, более менее понятно - там теперь миротворцы и арам нет смысла упираться. А со всякими высотками?
Вот какой-то "Кьеха" отказывался покидать район (новость от 13 ноября) - дальше что? Покинул, не покинул, выбили, сам ушел, забили на него...?
Как я понимаю, обе стороны резко ограничили поток информации и какой-то информации, что там сейчас происходит (информации с мест) довольно мало.
Одни сейчас больше пытаются найти, кого бы обвинить в просере (генералы - руководство, руководство - генералов), с другой стороны тоже больше пропагандистские общие новости в стиле "...наши победоносные войска..." ...
В последнее время какие-то истории про села, которые передают в последний момент. Почему, непонятно. Жалко жителей, они даже не успевают толком приготовиться и переехать.
Цитата
Село Вазгенашен Мартунинского района неожиданно для жителей перешло под контроль азербайджанской стороны.
Вечером 20 ноября некоторые карабахские семьи оказались перед фактом. Внезапно на нескольких машинах приехали азербайджанцы. Жители села спешно бежали в соседние населенные пункты.
И вот пояснение Единого информационного центра Арцаха, село Вазгенашен Мартунинского района 20 ноября также перешло под контроль азербайджанской стороны. Людей расселили в разных населенных пунктах Армении и Карабаха. 25 семей находятся в селах Мартунинского района, 10 семей - в Степанакерте, 5 семей - в селах Аскеранского района, и еще 25 семей перебрались в разные общины Армении.
Спрашивается, неужели нельзя было заранее понять принципы территориального разделения и предупредить жителей. ????
@SputnikArmenia
Сегодня.
Цитата
‼️ Очень странная история происходит с селом Чаректар, жителей которого арцахские власти заставляют покинуть село. На самом деле, Чаректар в советское время находился в составе Мардакертского района Нагорно-Карабахской автономной области и зачем жителей принуждают к эвакуации, непонятно. Есть всего несколько дней, чтобы привести арцахские власти в чувство, чтобы не было потеряно очередное армянское село.
Уму непостижимо. Такое ощущение, что людей просто бросили и сами между собой о чем-то договариваются.

сообщение скрыто автором
+ 0.41 / 20
ФорумВоенный разделСобытия в Нагорном Карабахе 2020
  IstAnd.
   
   
IstAnd.   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +15.65
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
 
Еще возможно сыграли роль большая плотность войск на ТВД (всегда есть возможность накрыть артиллерией, всегда почти есть беспилотник рядом, сложнее разгромить изолированный отряд азеров) и кратно более высокая интенсивность БД (это для слабой, временами, полупартизанской стороны резко хуже), дополнительно, сауды и прочая коалиция не владеет инициативой всегда и везде (чему способствует большая территория БД и вялость коалиционного командования). А Армения не боролась за инициативу.
Не просто руководство Армении не боролось за инициативу, а сливало Карабах. Малая плотность войск была связана с сабботажем, нежеланием воевать со стороны армянского руководства. Да и те войска, что были, получали порой непонятные приказы об отступлении. Оборонялись порой упорно обычные селяне.
Цитата
Последняя линия обороны

"Когда мы приехали в деревню, настроение у людей было не лучшее, в этот день погиб председатель села [Карин-Так] Мхитар (мы с ним в одном взводе служили, рослый, здоровый, сильный, как медведь) и отец с сыном. Они втроем под обстрел попали... Люди рыли окопы прямо перед селом - последняя линия обороны. Никакой военной техники я не увидел. Впереди, километрах в пяти от села, наша армия на холмах заняла оборону, но сельчане понимали, что враг их обойдет и выйдет прямо на село.

Армия - громкое сказано, на самом деле там стояли 18-летние парни, которые успели отслужить только три месяца. Вместе с ними стояли старые ветераны добровольцы, приехавшие из Армении. На другом холме расположился спецназ из Еревана. После артиллерийских обстрелов враг напал на юных парней и ветеранов, но они не дрогнули, отстрелялись и отбросили врага.

Спецназ, на который даже не напали, оставил свои посты и спустился в село, открыв без единого выстрела дорогу азербайджанцам. Трое наших парней пошли к ним, объяснить, что им надо вернуться на свой пост. Мы все тогда посчитали, что они струсили, но дальнейшие события наводят на мысль, что им приказали отступить, открыв фронт.

Наши парни не успели нормально с ними поговорить: когда все столпились, рядом ударил снаряд. Ранило одного из моих друзей, в живот и в ноги. Большинство спецназовцев тоже ранились. Про убитых - не знаю.

Двое наших, хоть их и контузило, собрали раненных в машину и отвезли в госпиталь...

Азербайджанцы, вернее те, кто за них воевал, действительно ночью обошли наши передовые посты и ударили по селу, но сельчане, вооруженные автоматами и одним пулеметом смогли их отбросить. Село выдержало и артобстрелы, и лобовые атаки, но в тот же день всем приказали покинуть село. Мы перепроверили приказ и убедившись, что он идет от командования, оставили деревню. Впрочем, через несколько часов мы вернулись в Карин Так.

На следующий день начался жесточайший обстрел села из пушек, минометов и чего-то более тяжелого. Прилетал и бомбил самолет, постоянно в небе кружился их беспилотник. С нашей стороны лениво работал один миномет и то, видно, как экономил снаряды. Еще на подмогу нам вышел БМП, успел дать одну очередь из пулемета и его сразу подбили...

В таких условиях мы выдержали еще два дня, в общей сложности неделю обороняли, но было понятно, что только силами самообороны село не удержать, а армия так и не подключилась. Наутро, когда все окрестные холмы занял неприятель, мы покинули Карин Так...

На следующий день наша армия начала бомбить окрестности села, до этого ни единого снаряда, а тут прорвало, день и ночь стреляли из всего, что только имели. Арцрун бодро по тв отрапортовал о героической обороне Карин Така, но мы то знали, что в селе уже нет никого из наших... Так открылась дорога на город Шуши и там произошел тот же сценарий..."

Автор текста и видео - Давид Симонян (тк Нау Wave)


сообщение скрыто автором
+ 0.73 / 30
ФорумВоенный разделСобытия в Нагорном Карабахе 2020
  IstAnd.
   
   
IstAnd.   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +15.65
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
 
Горе побежденным
Надо было не с кастрюлями на головах скакать и не пяткой себя в грудь бить и в мордокниге переможить. А готовиться к войне и воевать, когда война пришла.
Понятно, что горе побежденным. Но зачем же церкви ломать. Ладно там ещё какие-то символы государства, которого нет, а тут культурное наследие. Армяне в Шуши ведь мечети не сломали, а даже отреставрировали. Азеры тупо срывают зло, а их кураторы тем самым мотивируют радикально настроенных боевиков, пытаясь представить войну как межконфессиональную, в ту же колею и удар по собору в Шуше.

сообщение скрыто автором
+ 1.19 / 31
ФорумВоенный разделСобытия в Нагорном Карабахе 2020
  IstAnd.
   
   
IstAnd.   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +15.65
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
 
Мне кажется, что все более запущено. Что то, насколько все оказалось плохо в плане подготовки к войне, было частично сюрпризом для самого руководства. И помножилось на неверные решения и их кривое исполнение. И на это все наложились завышенные ожидания всего общества, что "мы их научим плавать", влияющее с политической стороны на принимаемые решения.
"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" (с) Лем\n\n


Возможно ему убедительно обрисовали дальнейшее наиболее вероятное развитие сценария, и его роль поросенка с яблоком во рту во всем этом, и он решил подергаться =)
С моей точки зрения, Запад играет в свою любимую игру ложного выбора. Ах, вам не нравится Пашинян, а тут на примете есть новый перспективный кандидат из местной оппозиции. По сути в профиль ничем не отличающийся. И Запад легко может потянуть два майдана - и за, и против Пашиняна. Какой майдан окажется круче - с тем и будут работать. Вроде бы, все понятно, но нам ещё учиться и учиться.
По внутреннему ощущению, Пашинян - козёл отпущения, который, как ни парадоксально в данный момент устраивает и нас, и Запад. Просто никому не выгодно, чтобы в Армении в данный момент воцарилась анархия, и новый выбор может оказаться для всех сторон много хуже. Но Пашиняна все держат в тонусе, да. Когда настанет час, его кураторы уберут с шахматной доски, ибо свое он сделал.

сообщение скрыто автором
+ 0.48 / 10
ФорумВоенный разделСобытия в Нагорном Карабахе 2020
  IstAnd.
   
   
IstAnd.   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +15.65
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
 
Как-то связано
Дискуссия 1.044 3 +0.45 / 32 +0.41 / 57

Цитата
⚡️Вечером 17 ноября в парламенте Турции было принято решение президента Реджепа Тайипа Эрдогана направить войска в Азербайджан. В Турции вновь утверждают, что они будут размещены на "освобожденных от оккупации территориях Азербайджана". (тк Armenia military portal)
И тут же
Цитата
⚡️Совет Федерации рассмотрит в среду вопрос об использовании Вооруженных сил РФ за рубежом в связи с использованием миротворцев в Карабахе, обращение президента внесено — источник РИА Новости (тк Раньше всех. Ну почти)
Назревает.

сообщение скрыто автором
+ 0.45 / 32
ФорумВоенный разделСобытия в Нагорном Карабахе 2020
  IstAnd.
   
   
IstAnd.   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +15.65
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
 
Агдам и Кельбаджар?
Тему плохого поведения азербайджанцев в Агдамском районе поднял вчера ночью тк Hay Wave.
Цитата
Если я правильно понимаю информацию, приходящую из Арцаха, то азербайджанцы не получат Агдам. Причина - в их плохом поведении сегодня днём.

Подробности писать не буду. Если инфа достоверна (а она скорее всего достоверна), то сами всё узнаете.

Сегодня днем сообщал этот тк, что информация верна 100 процентов. Будем наблюдать.

сообщение скрыто автором
+ 0.27 / 10
ФорумВоенный разделСобытия в Нагорном Карабахе 2020
  IstAnd.
   
   
IstAnd.   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +15.65
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
 
Жалко ваш карман. Да и вискаря и коньяка у меня скопилось уже (дарят, покупаю) столько, что мне и не нужно.
Даже если завтра они попрощаются в Ереване с башкой, то за 3 года хер мы ушли бы просто технически. А скорее всего, не ушли бы вообще. Но вопрос так не стоит. А вот по переобучению и переоснащению ВС РА, говорят, стоит. Только заниматься этим будем мы, китайцы и персики. Вне зависимости от того, какой пидор сидит в Ереване
Раньше тоже так думал, что армянское руководство прежде всего армяне, и не важно, соросяне или нет, будут биться за родную землю. А теперь вижу, что установки у них другие совсем. И сколько не дай или продай оружия, все сольют и сплавят. Или не явятся на войну.
Сегодня тк Armenia Military Portal опубликовал документы доказывающие продажу МО РА оружия сирийским протурецким бармалеям. И кто после этого себе злобные Буратино?
Цитата
Министр обороны Армении Давид Тоноян и его «братья по оружию» - заместитель руководителя оборонного ведомства Макар Гамбарян и давний друг министра, широко известный в определенных кругах торговец оружием Давид Галстян (Патрон Давид) занимались продажей вооружения в Турцию для протурецких террористов в Сирии.

Более подробно об этих и других предполагаемых преступных сделках мы вам расскажем чуть позже.

Без смены власти Армении, видимо, кирдык. Но проблема в том, что заменить некем и не умеем мы в цветные революции и мягкую силу. Думал, военные возьмут власть. А тут и у военных верхушка повязана. Одна надежда, что народ снесёт Пашиняна и выберет нормального национального лидера. Может, из хорошо зарекомендовавших себя полевых командиров. Но Пашинян оппозицию уже зачищает. Кураторы не дремлют.

сообщение скрыто автором
+ 1.05 / 27
ФорумВоенный разделСобытия в Нагорном Карабахе 2020
  IstAnd.
   
   
IstAnd.   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +15.65
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
 
...

Однако Владимир, имея агентурные данные, подкрепленные его первоклассными аналитиками,
ничего не делал и просто смотрел, куда вдаль и куда-то сквозь,

в том числе и сквозь тельце, холодеющего от ужаса, Пашиняна. Он действительно смотрел,
как бы в задумчивости. На уступе скалы, в красных сафьяновых сапожках. Далеко внизу, шумела тайга. Вечерело.

. . .
Интересно написано, но в главном не совсем так или совсем не так.
Мы помогали как могли, но смысл помогать тому, кто не хочет сражаться.
Вот аналитика в продолжение темы договорняка, о чем многие камрады на форуме говорили и ещё пара моментов, о которых ещё не говорили.
Цитата
Пять главных загадок Второй карабахской войны
13 ноября 2020 от Евгений Крутиков
Окончание Второй карабахской войны породило множество загадок и конспирологических версий. И действительно, некоторые обстоятельства этого конфликта крайне загадочны, или по крайней мере парадоксальны с точки зрения обычной военной логики. Судя по всему, армянское руководство само спровоцировало политическую катастрофу.
Перечислим, какие именно загадки вызывают самые большие вопросы и провоцируют появление в Армении (и не только) «теорий заговора».
1. Почему в Армении не была проведена полноценная мобилизация, а в район конфликта не были выдвинуты полноценные воинские части?
Несмотря на громкие заявления патриотического характера, реальной мобилизации в Армении не проводилось. Постоянная численность армянской армии – около 50 тысяч человек – повышалась только за счет добровольцев. В то время как условия боевых действий требовали нарастить число обороняющих Карабах до 80–100 тысяч человек минимум. При этом очень скоро на фронте в армянской армии стала сказываться нехватка специалистов (например, расчетов артиллерии и РЗСО). Выбывших некем было восполнить.
По какой причине Ереван не стал проводить реальную мобилизацию – поистине необъяснимо. Руководство Армении просто избегает разговоров на эту тему. Если мобилизационный план и был, то никто даже пальцем не пошевелил, чтобы его выполнить. В результате полностью отсутствовала ротация военнослужащих на первой линии, на некоторых участках люди сидели в окопах по месяцу без смены. На передовой оказывались 18–20-летние парни, а в какой-то момент необстрелянная молодежь составила до 80% личного состава. Карабахские отряды, составленные из профессионалов и ветеранов, в первую же неделю понесли большие потери, которые некем и нечем было восполнить, поскольку подкрепления просто не было.
Отряды добровольцев в Армении формировались по партийному признаку. Дашнаки отдельно от остальных. Скандал вызвала попытка сформировать отдельный отряд партии «Процветающая Армения» имени олигарха Гагика Царукяна – сейчас главного оппонента Пашиняна. Эти двое ненавидят друг друга более десяти лет. Сейчас премьер-министр открыто называет Царукяна «виновником падения Шуши», поскольку его фантомного отряда якобы и не хватило на фронте для победы. Это типично местные склоки, которых можно было избежать, просто имея мобилизационный план и желание его реализовать.
Основные военные силы Армении в Карабах не выдвинулись. А ведь для того, чтобы снять напряжение, которое создавали азербайджанские БПЛА, достаточно было просто передислоцировать в Горис локаторы раннего обнаружения. А одного армейского корпуса вполне хватило бы для того, чтобы прикрыть южное направление еще на той стадии, когда азербайджанцы вяло топтались перед первой линией обороны. Не было организовано должное снабжение, и через месяц боев это привело к нехватке ракет для РЗСО и снарядов для ствольной артиллерии. А без поддержки артиллерии пехота может только геройски погибнуть.
Все это граничит с саботажем, хотя может частично объясняться чисто местным разгильдяйством и нежеланием ослаблять оборону собственно Армении. Последнее – очень спорная позиция. На самом деле руководство Армении просто бросило Карабах на произвол судьбы.
2. Почему так странно вел себя северный фронт?
На севере и северо-востоке Карабаха в районе Мадагиза располагался крупный укрепрайон армянской обороны, включавший в себя очень боеспособные части. И они действительно оказали наступавшей азербайджанской группировке серьезное сопротивление и в конце концов фактически остановили ее (потеряв, правда, несколько позиций и знаковых сел).
Но после этого элитный батальон «Ехникнер» вдруг отступил, хотя его командир успел получить «Героя Арцаха». Более того, с 3 октября ни «Ехникнер», ни вообще какая-либо воинская часть с северного фронта снята не была и на помощь горевшему югу не переброшена. При этом азербайджанцы лишь однажды решили снова имитировать наступление на севере явно в отвлекающих целях. Необходимости держать на севере до 20 тысяч человек не было никакой.
Руководство Карабаха неформально объясняет все это нехваткой ресурсов. Но сейчас «нехваткой ресурсов» в Карабахе объясняется вообще все.
3. Почему развалился южный фронт?
То, что основной удар азербайджанцы наносят именно на юге, в степной зоне, было видно невооруженным глазом уже в первые несколько дней войны. Тем не менее пресловутые ресурсы – людские и технические – стали прибывать на южный фронт тогда, когда этого фронта уже по сути не было. Степная зона была потеряна, а фронт остановился по кромке гор от Красного Базара до Мартуни. В результате именно на этом участке скопилось до 30 тысяч человек, обороняющих Карабах. Им грозило полное окружение и гибель, что и стало одной из причин подписания соглашения о прекращении огня. При этом до занятия Джебраила азербайджанские войска продвигались очень медленно, срывая собственные же темпы наступления. Это давало армянам небольшую, но все-таки фору для того, чтобы осознать ситуацию и заняться передислокацией.
После же занятия Джебраила фронт стал разваливаться, а продвижение азербайджанцев резко убыстрилось. Момент был потерян.
По какой причине армянское командование не приняло решение о переброске дополнительных ресурсов на южный фронт? Это еще одна загадка.
4. Почему армянская сторона ограничилась только пассивной обороной?
За всю войну армянская сторона только два раза предпринимала попытку контратаки против далеко убегавших вперед передовых частей азербайджанцев. Оба раза это случалось напротив Лачина в узком ущелье, при крайней степени уязвимости азербайджанской батальонно-тактической группы (БТГ). Один раз даже удачно. Но эти операции сводились просто к массированному нанесению ударов РЗСО по скоплениям противника. Напрашивались операции по перекрытию ущелья, окружению противника на других участках южного фронта. Но ни одно армянское подразделение с места не сдвинулось. Удивительная война, в которой одна из сторон не провела ни одной наступательной операции на земле, ограничиваясь только и исключительно пассивной обороной.
Успешное контрнаступление в ущелье перед Лачином перемололо бы в котле настолько много азербайджанских сил, что они еще минимум пару недель не думали бы о наступлении на Шушу. И позже вполне можно было уничтожить азербайджанскую пехоту в ущелье Авератаноц. Просто надо было немного напрячься. Нет объяснения тому, почему армянская сторона даже не пыталась контратаковать или иными методами использовать неоднократно возникавшее у нее оперативное преимущество. На нехватку ресурсов можно бесконечно ссылаться только на последних этапах военных действий, но пассивная оборона была постоянной тактикой с самого начала войны. Почему?
5. Почему была сдана Шуша?
Самый сложный и непонятный вопрос. Первый штурм города азербайджанской пехотой был крайне неудачным. Затем ударом РЗСО была накрыта вторая колонна азербайджанцев. При некотором напряжении сил и помощи со стороны Армении прорвавшаяся к городу азербайджанская группировка могла быть уничтожена. Тем не менее, вдруг принимается решение оставить город без боя и не предпринимать попыток его освободить при сохранявшейся еще сутки благоприятной оперативно-тактической обстановке.
Считается, что решение об оставлении Шуши принималось президентом НКР Араиком Арутюняном и секретарем Совбеза НКР генералом Самвелом Бабаяном, местной легендой. Сейчас в знак протеста против подписания перемирия он покинул свой пост и отказался от звания Героя Арцаха. Армянский ютьюб-канал «Лурер» («Новости») опубликовал запись переговоров Бабаяна и Арутюняна, из которых следует, что генерал Бабаян реально расценивал возможность отбить Шушу обратно даже после ее оставления, но дальнейшую перспективу сопротивления рисовал очень мрачно.
Фрагмент разговора (перевод не дословный): «Давайте рассчитаем (боевую) задачу. Двадцатью, тридцатью залпами «Смерча» накрываем Шуши. Всех там убиваем. Забираем город обратно. Дальше что? Состояние армии и гражданского населения не позволяет вести войну. Дали бой, взяли Шуши, дальше что? (...) Не можем мы сражаться с армией НАТО, с наемниками, полностью укомплектованными... Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, то как ты будешь обеспечивать наступление или обрезать ему (врагу – прим. ВЗГЛЯД) хвосты? (...) Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают.
Представь, что у нас на всю армию на сегодня два «Града», с десяток гаубиц, на которые у нас нет снарядов».
Если суммировать, то генерал Бабаян полагал, что на этом этапе боевых действий сопротивление бесполезно. Надо отказаться от продолжения войны и или сдаться, или просить десять дней на организованный выход местного населения и попадающих в полное окружение 30 тысяч солдат южного фронта. В качестве альтернативы предлагалось срочно просить у России прямой военной помощи в виде ЧВК или добровольцев, техники и боеприпасов.
Но все это не отменяет вопроса, почему небольшая группа азербайджанских пехотинцев без тяжелой техники, прорвавшаяся к Шуше, не была уничтожена до того, как в армянской армии появились панические настроения. Удержание Шуши создавало совсем другую архитектуру политических договоренностей для НКР и Армении. Если это решение политическое, то все-таки кто на самом деле его принимал?
* * *
Этот список загадок второй карабахской войны далеко не полон. Сейчас слишком часто и уже не только в Армении употребляется слово «предательство».
Кроме того, к руководству Армении накопилось немало таких же вопросов о подготовке к войне. Эта война была проиграна еще до того, как она началась, именно из-за бездействия или странного действия Еревана.
Разбирательства будут продолжаться долго. Ситуация в регионе изменилась за эти сорок дней настолько радикально, что все старые подходы к решению конфликта и к военной его составляющей умерли сами собой. И новая реальность потребует для Армении и новых решений. И пока неясно, кто будет эти решения принимать.


-0.38 / 15
ФорумВоенный разделСобытия в Нагорном Карабахе 2020
  IstAnd.
   
   
IstAnd.   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +15.65
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
 
Вот уже реально у меня моск взорвался вокруг этого Карабаха-Арцаха.
Особенно изумление вызывает то, кто там и чем занимался и кто за что отвечал. Я имею в виду ВПР Армении и НКР.
Слушая Арутуняна выходит, они хотели отдать 5 районов вокруг НКР, но Пашинян не разрешил. Пашинян какие-то патриотические речуги толкал, а ничего реального сделано не было. Тогда зачем толкал? Нарезал круги всем в глаза заискивающе заглядывал и делового одновременно строил. При этом пока его раком не поставили в принудительном порядке вообще непонятно что он реально в ситуации сделал.
НКР не признан, но военные связи были, войска какие-то туда сюда перемещались. У НКР вроде свое руководство, но оно постоянно на Ереван кивает. Там походу верхушка совсем связь с реальностью потеряла. Куча умников и никто ничего дельного не сделал.
Даже какие-то отдельные умники типа Бабаяна... а че их не было слышно в самом начале или за годы до этого.
Что там за хрень творилась? Какая-то сплошная деградация и некомпетентность.
И вот интересно, сейчас люди из Арцаха потянутся с оружием и со своим личным недовольством и горем. В Армении вообще не случится ли вооруженный бунт?
Возможно, недостающий фрагмент пазла, который объясняет безумную картину.
Цитата
⚡️От кураторов из США перед Пашиняном стояла задача – закрыть проблему с конфликтом в Нагорном Карабахе для последующих переговоров по вступлению страны в блок НАТО.

Главным препятствием для вступления страны в Североатлантический альянс является наличие у нее неразрешенных конфликтов. (тк Сварщики)

И в армянских каналах, и здесь у нас на форуме много пишут о договорняке. Только он был не между Россией и Пашиняном, а по линии НАТО и британских спецслужб, скорее всего. Пашинян исполнял приказания своих кураторов. Западники решили поставить Россию в ситуацию, из которой нет выхода.
Но выход он всегда есть. Политическая воля просто должна быть.

+ 0.66 / 26
ФорумВоенный разделСобытия в Нагорном Карабахе 2020
  IstAnd.
   
   
IstAnd.   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +15.65
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
 
Наших? Ну, ок.
...
Военкор Котенок поясняет значение слова "наших".
Цитата
Спикер Армии обороны Арцаха Арцрун Ованнисян напомнил о том, что в последнее время мы не видим турецких беспилотников «Bayraktar» в небе Арцаха. "Это один из наших сюрпризов", - добавил он. Вангую, что сюрприз этот - комплекс РЭБ "Красуха". Кстати, он может подавлять не только БПЛА, но спутники-шпионы. Красуха - глухая деревенька в Тверской области на Селигере. В годы войны здесь располагался одно время штаб 2-й ударной армии с полевым аэродромом. Почему так назвали комплекс, одному Богу известно. Каждый раз проезжаю эту деревню и повторяю: "Слава Русскому оружию!". (тк Военкор Котенок)


сообщение скрыто автором
+ 1.05 / 27
ФорумВоенный разделСобытия в Нагорном Карабахе 2020
  IstAnd.
   
   
IstAnd.   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +15.65
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
 
нет ждут
и писмо сегодня было не спроста
и ответ был получен по мне одобрительний
тут все как будто забыли про Нахичеван
а что это уже второй месяц таскают и таскают турки
и не с проста сегодня посольство сша своих граждан попросил воздержатся от поездок именно в те районы которые граничат с Нахичеваню
Схожие мысли. Армяне свои вооружённые силы весьма ограниченно могли в зону боевых действия перебрасывать, так как угроза от турок вполне реальна. Теперь же, когда наше руководство определённо заверило Армению, что вступится за нее по договору при перенесении боевых действий на её территорию, у армян развязаны руки. Соответственно сразу же армяне начали перебрасывать силы к линии фронта, которая в принципе стабилизировалась на данный момент.

сообщение скрыто автором
+ 0.38 / 13
БлогПутин
  IstAnd.
   
   
IstAnd.   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +15.65
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
 
1. А как поступают с загнанными лошадьми (независимо от того, где.. на переправе или нет). Хотя, как я уже неоднократно писал на ветке - это личное дело самих армян. Просто как говорил товарищ Сталин - каждое преступление должно иметь должность, звание и фамилию.
Пролюбленная часть Арцаха - это преступление или нет?
2. Не, не армянин. В родне есть русские. украинцы, поляки, калмыки... все как обычно на просторах Российской империи/СССР
В 1941 не было интернета... и слава Богу
То есть в 1941-м Сталин самоубиться об стену должен был? Или под давлением аргумента о пролюбленных территориях нужно было уйти в отставку?
Преступление совершает насильник, а не жертва насилия. Можно ей предъявить неразборчивость в связях, но не преступление.

+ 0.01 / 2
ФорумВоенный разделСобытия в Нагорном Карабахе 2020
  IstAnd.
   
   
IstAnd.   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +15.65
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
 
Сейчас идет "намек за намеком".
1. И удары по лагерям в Сирии (куда раньше не бомбили, обычно).
2. И визит Лаврова в Грецию (с которой не особо то и хорошие отношения).
3. И демонстрация кадров про готовившего на Дальнем востоке теракт протурецкого боевика (полугодичной давности).
Думается, если Эрдоган не одумается, то намеки пойдут еще более яркие и сильные.
Тут ещё азербайджанскую пятую колонну начали прессовать. Может, совпадение, конечно. А, может, и лыко в строку.
Цитата
Руководители азербайджанского сообщества «Во благо общего народа» («ВБОН») Байрамов Рагиб Низам оглы и Агаев Роман Матлаб оглы были задержаны сотрудниками полиции. Об этом сообщает глава московского отделения общества исторического просвещения «Двуглавый Орёл» Андрей Афанасьев. В отношении задержанных возбуждено уголовное дело по статье 213 «Хулиганство» Уголовного кодекса России. Теперь потенциально им может грозить до семи лет лишения свободы. лишения свободы). Дело возбудило следственное управление УВД по ЦАО ГУ мВД РОССИИ по городу Москве. Первый (прикрепленное фото из оперативной съёмки) Байрамов Рагиб Низам оглы из лидеров силового крыла ВБОН. Второй — Агаев Роман Матлаб оглы, азербайджанский журналист, лидер по версии следствия один интеллектуального крыла.
(...)
Диаспора, власть, ВБОН Все арестованные оказались официальными лицами из системы власти Российской Федерации или азербайджанской диаспоры в РФ. Агаев Роман Матлаб оглы — помощник действующего депутата совета депутатов городского округа Химки. (тк ВЧК-ОГПУ)


сообщение скрыто автором
+ 0.38 / 18
ФорумВоенный разделСобытия в Нагорном Карабахе 2020
  IstAnd.
   
   
IstAnd.   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +15.65
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
 
Обновленная карта Карабаха со стороны турок.
https://interaktif.trthaber.com/2020/azerbaycan-karabag-harekati/

Что можно сказать. Район севернее Джибраила, судя по всему, скоро будет армянами оставлен или попадет в котел.
Второе. Очередные призывы армянского руководства к населению взяться за ружьё, говорит о том, что с призывом военно-обязанных в Армении проблемы. У армян острая нехватка добровольцев.
Обход Степанакерта с юго-запада давно напрашивается и о нем здесь говорилось ещё две недели назад.
Создание новой армии, которая будет напирать на армию АЗ со стороны Армении - вообще не прослеживается. Сил нет даже для помощи Карабаху. Непонятно на что рассчитывают армяне вместе с их любимым Пашиняном.
Не вижу пока никакой логики в их действиях.
Единственный плюс - сбитие единичных БПЛА армии АЗ, но это не очень то и утешает на фоне ударов с воздуха.
А что у азербайджанцев?
Цитата
❗️Вице-президент Турции Фуат Октай: В случае если Баку обратится к нам, мы готовы направить войска в Азербайджан. У России не получилось урегулировать кризис в Карабахе, без Турции проблему решить нельзя


сообщение скрыто автором
+ 0.64 / 14
ФорумВоенный разделСобытия в Нагорном Карабахе 2020
  IstAnd.
   
   
IstAnd.   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +15.65
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
 
Вы неправы насчет Вербы и Иглы-С. У обеих досягаемость по высоте и максимальная дальность выше, чем указана в мурзилках и даже на сайте РОЭ. Даже у экспортных. Скажем, Верба и до 4.5-5 достанет вверх.
А Байбак, как уже говорилось выше, на высотах типа 4-5км слеп, аки крот.
Но, однако, я с вами соглашусь - это был Тор. И в этом эпизоде, и, похоже, есть уже другие. И вот почему я так думаю. На днях было видео, которое потом удалили (не знаю, оно расползлось куда или нет, но я его успел посмотреть). Там шла колонна, где, как мне показалось, шли станции РЭБ и Торы-М2КМ. То есть армянские, других таких нету, я к тому, что лейб-гвардии Русское Ост-Индское "частное" военное кумпанство на паяхЪПодмигивающий приехало бы с гусеничными. Хотя, после БТРа-МРАПа, разработанного специально по их заказу, я не удивлюсь и С-400 на гусеничной базе... от "Арматы"Веселый. Хотя, конечно, вопрос, кто там в кабинах сидел
И после этого кое-кто из армянских свитеров начал писать про "небо, надежно закрытое", да тоже поудаляли. Видно, тогда было не вовремя...
В подтверждение сходная точка зрения достаточного объективного канала
Цитата
Последние новости касательно сбитых Байрактаров косвенно подтвержают мои догадки: у нас были проблемы не со средствами поражения, а со средствами обнаружения. Байтаркаты как и остальные БПЛА спокойно сбиваются с помощью ЗРК, коих у нас предостаточно. Проблема в том, чтобы вовремя засечь беспилотник, обеспечить сопровождение цели и донести информацию до средств поражения. Это не такая тривиальная задача, как может показаться. Для этого нужна целая сеть различных РЛС, работающих в единой системе и постоянно обменивающихся данными. (тк Erkat)


Отредактировано: IstAnd. - 21 октября 2020 12:00:02
сообщение скрыто автором
+ 1.33 / 27
БлогСемён Пегов о террористах-камикадзе
  IstAnd.
   
   
IstAnd.   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +15.65
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
 
Семён Пегов о террористах-камикадзе
Дискуссия 146 3 +0.10 / 10 +0.97 / 34

⚡️ЭКСКЛЮЗИВ⚡️Пилотов-смертников использовали ВС Азербайджана на самолётах АН-2⚡️В первые дни карабахского конфликта бойцы Армии Обороны Арцаха сбили порядка 5 «кукурузников», начиненных взрывчаткой. (Напомним, что 2 из них удалось обнаружить команде проекта @wargonzo). С помощью АН-2 Азербайджан пытался вскрыть систему ПВО Арцаха. Сначала как версия рассматривался беспилотный способ управления самолетами. Но результаты экспертизы и источники @wargonzo в Стамбуле опровергают её. Есть основания полагать, что за штурвалами АН-2 сидели «террористы-смертники», целью которых было направить самолеты-бомбы на военные объекты. Как рассказали проекту @wargonzo опытные пилоты - обучить управлению «кукурузником» даже условного «чайника» можно за два дня. При желании это легко сделать и за пару часов. А то, что на месте падения не обнаружили фрагменты тел - объясняет наличие 500 кг. взрывчатки. Почерк характерный для террористов в САР. Правда там «смертников» сажали в наземный транспорт и отправляли взрывать блокпосты.

+ 0.10 / 10
ФорумПолитический разделАрмения и Азербайджан
  IstAnd.
   
   
IstAnd.   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +253.71
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
 
Плюсуют за новость, редко кто их сюда носит. Минусуют за Пашиняна, ну я так думаю
Проверьте мои сообщения, про Пашиняна вообще не говорил.

сообщение скрыто автором
0.00 / 7
ФорумПолитический разделАрмения и Азербайджан
  IstAnd.
   
   
IstAnd.   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +253.71
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
 
Естественно президенту государства верят больше, чем нику на форуме.
Что вас удивляет?
Получается, на аналитическом форуме важнее ник, а не содержание? За что минусовали?

сообщение скрыто автором
-0.86 / 15
 2  3 38→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. IstAnd. >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2021 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика