Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Пешеход >
  4. Сообщения
Пешеход

Пешеход

 
меню
 2  3 109→След→
ФорумВоенный разделРВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,441.70
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,170
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Вот честно, в душе не скребу.
Но это не отменяет того факта, что ПР отличается от ЗУР не только скоростью. Если вы будете продолжать упорствовать, тогда я попрошу вас показать на заатмосферных перехватчиках аэродинамические рули.
Окромя того, что здесь это оффтоп, по вопросам классификации можно спорить бесконечно.
Все определяет назначение и, как следствие, условия применения. А методов решения поставленной задачи практически всегда более одного. Поэтому спор по одному из параметров, реализующих оные методы еще более бесперспективный.
В конечном итоге - это все ракеты, являющиеся разновидностями снарядов и далее по нисходящей.

Отредактировано: Пешеход - 22 апреля 2021 15:01:30
+ 1.46 / 27
ФорумВоенный разделСовременные российские ВС
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,441.70
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,170
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Разящие белым шумом тогда уж...
Не-не-не... Белый шум это наиболее просто реализуемый, хорошо отработанный обеими сторонами вид помехи. Куда как опаснее помеха имеющая наибольшую корреляцию с подавляемым сигналом. Кроме того белый шум может только ослепить противника, а коррелированные помехи еще и обмануть. Отсюда кроме как разить еще и надо разведать. И эти два процесса неразрывно связаны дружка с другдружкой.
Поэтому не только разящие и не только белым шумом.

+ 2.17 / 52
ФорумВоенный разделСовременные российские ВС
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,441.70
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,170
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Пункты 2, 3, 4 читаем вдумчиво...
...
2. Создание управляемых полей радиопомех на территории противника на основе многофункциональной пространственно-распределенной системы унифицированных малогабаритных комплектов средств разведки и постановки помех, доставляемых с использованием беспилотных летательных аппаратов (БЛА) и забрасываемых передатчиков помех.
Попробую вдумчиво прочитать второй пункт...
Ясен пень, что распределенная система более устойчива к боевым поражениям, более гибка и мобильна, быстрее перенацеливается, легче масштабируется. Последнее позволяет достаточно просто наращивать суммарную энергетику системы. А как известно, против лома нет приема. И создание противостоящего лома сильно затруднено. "Но и это еще не все"(с). Распределенная система РЭБ сводит практически к нулю возможности методов помехозащиты, основанных на пространственной селекции. А это к примеру адаптивные приемные антенные решетки в связи и навигации, автокомпенсация помех в радиолокации (АКП/ПБЛ). А это, наряду с возможностями существенного роста суммарной энергетики подобной системы, очень и очень серьезно. Хотя и очень и очень затратно.

+ 2.18 / 50
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,441.70
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,170
Читатели: 30

Модератор раздела
 
..."бизнес-джет" .. пока не идентифицировал.
Як-40?

+ 0.04 / 3
ФорумВоенный разделРадиолокация - это очень просто
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,441.70
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,170
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Тут на дзене дискутировали про БРЛС на истребителях. И тут мне выдали такое, что я удивился.


Другой участник запросил пример, и получил такое.\n\n

Поэтому вопрос спецам - кто в курсе, насколько это правда и как это сильно влияет?



Цитата
Danil, потери мощности в наших ФАР таковы, что наши 5 кВт равны 1квт зарубежной БРЛС.

Потери в любой радиолокационной антенне в 5 раз совершенно неприемлемы, немыслимы, невозможны. Художественный свист или неспособность донести свою мысль в доступной плоской форме.

Цитата
ФАР самоленой РЛС 8-б,установленной на миг-27 имеет коэффициент усиления 2500,зарубежные аналоги 10000-12000.
Насчет ФАР совершенно верно высказался предыдущий оратор.
По цифрам. КУ антенны суть отношение эффективной площади антенны к квадрату длины волны. Эффективная площадь антенны отличается от геометрической за счет потерь и формы амплитудного распределения. С потерями все ясно. Чем меньше коэффициент формы (меньше КУ), тем меньше уровень боковых лепестков (УБЛ), тем больше дальность БРЛС при работе на фоне земли и выше помехоустойчивость.
С другой стороны - КУ определяет уровень излучаемой мощности в направлении цели, а уровень принимаемого отраженного сигнала зависит от эффективной площади антенны. Посему дальность будет пропорциональна корню квадратному отношения площади антенны и длины волны. Поэтому хорошо иметь высокий КУ, но не любой ценой и случай очень маленькой антенны и очень короткой волны, при очень большом КУ не даст большой дальности. Это еще не учитывая эффекты от УБЛ. Не может один выдернутый на общее обозрение параметр хоть что говорить о качестве системы, представляющей собой результат многопараметрной оптимизации с заданной и зачастую очень разной целевой функцией.

+ 0.98 / 20
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,441.70
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,170
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Радиовидение — это наблюдение объектов в радиодиапазоне волн с детальностью оптических систем...

Под системами радиовидения обычно понимают активные РЛС воздушного, наземного и космического базирования со сверхвысокой разрешающей способностью, что позволяет получать с их помощью радиолокационные изображения наблюдаемых объектов, сравнимые по детальности с фотоизображениями...
Кроме сверхразрешения классической радиолокации есть еще один способ реализиции радиовидения - радиоголография. Теоретические возможности детализиции полученного изображения гораздо выше, чем при сверхразрешении. Но технические сложности запредельны и связаны с реализацией сети приемных пунктов достаточной площади и плотности. Ну и проблемы энергетики, куда от них деваться.

+ 1.35 / 29
ФорумВоенный разделФАК по АНАЛитегам
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,441.70
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,170
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Все Military Balance
Дискуссия 54 0 +0.26 / 11 +0.26 / 11

Начиная с 1961

//samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/index_10.shtml
Заменить на http (достала эта дурь со ссылками)

Отредактировано: Пешеход - 23 марта 2021 11:25:53
+ 0.26 / 11
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,441.70
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,170
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Потому что у китайцев нет серой радиопрозрачной эмали.
Я пока видел у нас только 2 цвета - "Хаки" и светло-желтая, для поставок С-300ПМУ2 в Алжир
Всегда поражало количество всевозможных оттенков у изначально покрашенной в один цвет техники в зависимости от срока, проведенного ей на полигоне. И даже в зависимости на каком.

сообщение скрыто автором
+ 1.29 / 20
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,441.70
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,170
Читатели: 30

Модератор раздела
 
+ 0.42 / 11
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,441.70
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,170
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Рисунки)
А мне кажется, что изображенный на рисунке СМ очень сильно отличается от реально строящегося?
А из двух изображенных МРИК-ВКО, только правый может относиться к СПРН, а центральный - это другое?

+ 0.98 / 13
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,441.70
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,170
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Ну ,тут на самом деле вопрос спорный. "Ястребиный глаз" - машина всё же достаточно специфическая,дорогая и определённого целевого назначения...
...
Вот именно. Мне показалось, что здесь некоторое смешение задач РЭБ, РиРТР, ДРЛО разных весовых категорий. Разные цели и задачи требуют совершенно разных конфигураций антенных систем, реализация которых зачастую вступают в серьезное противоречие с элементарной аэродинамикой. Одним из способов разрешения этих противоречий, особенно в тактической области применений, является использование в качестве платформы вертолетов. Но далеко не везде это можно сделать из-за вполне очевидных недостатков вертолета как платформы. Поэтому появление такой авиационной экзотики совершенно неизбежно. Или нужно снижать качественные требования к результату работы таких систем. Или увеличивать их количество из-за более специализированного использования. "Выберите два из трех"(с)

+ 0.49 / 12
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,441.70
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,170
Читатели: 30

Модератор раздела
 
"ПТ" стояла не там...Улыбающийся
С этой стороны никогда не смотрел, но лодками с позиции любовался.

+ 0.67 / 11
ФорумВоенный разделБог войны
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,441.70
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,170
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Явно не хватает данных для анализа...Грустный
Я быстренько не нашел только длительность ударной волны от артиллерийского снаряда на небольшой дальности (большая не интересует из-за квадрата растояния). Нашлись данные от неких 10 нс для неизвестных условий до 1 сек для 1Мт на неизвестном растоянии.
Но даже несмотря на это можно утверждать, что максимальное усиление воздействия ударной волны проявляется при условии строгой одновременности подрыва снарядов находящихся на окружности с центром в точке фиксации усиления. Радиус не должен быть больше, чем радиус зоны поражения одного заряда умноженного на их количество. И чем радиус этой окружности меньше, тем воздействие выше. Что приводит нас к тривиальному требованию минимизации разброса. При любом нарушении любого требования по одновременности и положению, резко падает суммарный результат из-за квадрата растояния. А если несинхронность подрывов будет больше, чем размер области поражения одного подрыва деленную на скорость ударной волны (50м / 340м/c = 0,15с причем 50м взял сильно с большим запасом для чисто фугасного действия), то и вообще речь практически ни о чем. Отсюда можно утверждать, что эффект будет расти с уменьшением несинхронности, увеличением мощности заряда и с уменьшением зоны поражения. Причем мне кажется, что для ОФС это все не имеет большого значения как раз из-за буквы О.

Отредактировано: Пешеход - 07 февраля 2021 11:55:47
+ 0.71 / 17
ФорумВоенный разделБог войны
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,441.70
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,170
Читатели: 30

Модератор раздела
 
ИМХО - тема одновременного прилета нескольких снарядов затеяна для того, чтобы обеспечить залповый огонь силами одного орудия. При наличии свободных стволов одновременный прилет снарядов наверняка можно получить гораздо более простым способом, чем жонглирование траекториями....
От артиллерии я далек, могу и чушь нести...Веселый
Не-не-не... Разговор зашел об интерференции воздействий ударных волн при одновременном приходе некого количества снарядов. Сам факт суммирования воздействий в некоторых областях зоны поражения имеет место быть несомненно. Но основной целью этот факт при таком методе стрельбы быть не может хотя бы из-за сугубой непредсказуемости результатов и незначительном их росте. Как есть городская легенда, нашедшая свое отражение в том числе и в фантастической литературе, там вообще ужастики всякие о результатах написаны. И еще вспомнились аналогичные ужастики конца прошлого века про страшную вакуумную бомбу...

+ 1.47 / 20
ФорумВоенный разделБог войны
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,441.70
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,170
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Это не его тема.
Ну почему же, тема стоячих волн чрезвычайно близка мне Улыбающийся.
Однако считаю исходную тему очередной городской легендой. Тому две причины: закон квадрата растояния и тот факт, что суммарная амплитуда в пучности всего лишь мгновенная сумма амплитуды волн. Вот если бы в пространстве поражения была бы возможна некая колебательная система, то возможен был бы разговор о резонансах. Вот тогда была возможность многократного роста амплитуды за счет накопления энергии. Но колебательной системы в общем случае нет, воздействие импульсное и фактически несинхронизированное, геометрия исходного и результирующего воздействий сильно вероятностная, весь эффект на уровне еще одного-двух дополнительных воздействий, суть снарядов. Нафейхуа это все, ума не приложу.

+ 1.24 / 24
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,441.70
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,170
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Станция подсвета, как и на всех "Вэшках":
Ясен пень, что ПАРЛГСН. Но остается вопрос с МРЛС. Несмотря на несколько увеличенные размеры антенны подсвета, таки сомневаюсь в захвате цели сразу после пуска. Даже при чисто ПРО-шном назначении комплекса, с его невеликими дальностями, ибо ЭПР цели в этом случае довольно мала . Ракетой все едино придется управлять. Поэтому в многофункциональности РЛС как минимум эта функция заложена должна быть. Даже при работе по сильно предсказуемой баллистике точности сугубо конечны. Полностью возложить наведение на начальном участке траектории на инерциалку по такой ответственной цели как баллистика, кажется мне несколько безответственным.
С другой стороны, при современном развитии техники ПВО/ПРО комплескс чисто тактической ПРО без ПВО-шных функций смотрится несколько неактуальным.
И вообще, весь этот представленный Абакан производит сильное впечатление большой недосказанности. Типа огрызка чего то большего, или недоделки, или кадавра, сляпанного для напускания тумана, или, в самом худшем случае, красивой игрушки для попуасов.
Цитата
...
Только непонятно, почему взяли с 9А83 (на тумбе), а не с 9А82 (лежачая), для сравнения, 83-я
Хотя, казалось бы...
Это то как раз понятно. Ноги растут еще с игрищ с С-300ВМ, когда пуск производился 82-й, а подсвет 83-й стоящей рядышком. Тому вижу несколько причин, основной скорее всего является борьба с углами закрытия. Чем выше можно задрать антенну, тем меньше требований к позиции, тем шире тактические возможности. Еще конечно можно массу всего насочинять про дальности, но это уже нужно больше информации о построении и задачах комплекса (типы ракет, типы целей и тд).
UPD Из-за возрастной слепоты не увидел МСНР и трепался про МРЛС. Это неколько меняет ход рассуждений. Функция управления ракетой становится несомненной. Что не исключает ПАРЛГСН.

Отредактировано: Пешеход - 07 февраля 2021 07:42:44
+ 1.25 / 25
ФорумВоенный разделБог войны
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,441.70
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,170
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Понятно: Вы применили термин "интерференция" не в наиболее употребимом узком смысле, как "волновая интерференция", а в более широком.
Но всё-таки хотелось бы увидеть определение "из учебника". Подмигивающий
Для каждой/любой точки пространства распространения воздействия, представляющего негармоническую функцию, можно оную разложить в ряд Фурье и
привести задачу к классической интерференции гармонических колебаний. Это формально. А фактически, из-за непрерывности получившегося спектра, все это мероприятие становится малополезным, хотя и строго соответствующим наиболее употребимому узкому смыслу Улыбающийся

сообщение скрыто автором
+ 0.26 / 9
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,441.70
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,170
Читатели: 30

Модератор раздела
 
...крайне неприятно, если такой вероятный высокотехнологичный противник как США получает в своё распоряжение программное обеспечение с внутренними алгоритмами.
Не знаю, как дело обстоит на сегодняшний момент, но во времена моей активной деятельности в этой области, критические отличия экспортных изделий находились именно в части алгоритмов. Остальное мелочи: рабочих точек поменьше и другие, отдельные узлы от предыдущего поколения/по требованию заказчика...

+ 1.41 / 30
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,441.70
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,170
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Давнеько не захаживал. обсуждали нет?
Вычитал давеча что старлинк - это радар с афар, где каждый спутник отдельная ячейка.
Любая система с растоянием между элементами грубо больше рабочей длины волны в принципе не может быть радаром. Интерферометром, пеленгатором - да, а радаром нет.
Мало того такая система не может быть активной, так как в данном случае большая часть энергии излучения будет уходить в паразитные дифракционные максимумы. Что наряду с падением энергетического потенциала, создает массу проблем с неоднозначностью определения угловых координат целей.
А о таких мелочах, как необходимость синхронизации с точностью не хуже хотя бы четверть периода волны рабочего излучения, говорить даже не хочется. Это ставит под сомнение возможность/оправданность фазированности.
Ну и напоследок. Такая система не может быть антенной, тк система становится антенной как таковой только в дальней зоне. А дальняя зона это растояние много больше (более чем на порядок) линейных размеров системы. При высоте орбиты порядка 300 км, размеры системы не должны превышать 30 км. Сколько спутников поместится в такую область?..

Отредактировано: Пешеход - 29 января 2021 09:16:21
+ 1.39 / 32
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,441.70
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,170
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Не думаю, что этой проблемы нет у гидравлики.
Уже около полувека назад в гидросистемах наземных РЛС радиусы изгиба магистралей вплотную приближались к нулю, посредством нехитрого уголка с двумя штуцерными соединениями. Наряду с разными прочими тройниками и тд

+ 0.64 / 19
 2  3 109→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Глобальная Авантюра © 2007-2021 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика