Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Пешеход >
  4. Сообщения
Пешеход

Пешеход

 
меню
 2  3 108→След→
ФорумВоенный разделВМФ/ВМС
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,416.31
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,145
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Нет, это совершенно не нужно. Изделия и дальше летали. Просто пока решили еще пуск сделать на средние дистанции. Может, что-то им в помехоустойчивости выяснить хочется или в наборе траекторий. Нам не скажут.
Там в сообщении еще вроде о сложной мишенной обстановке говорилось. Вполне могли быть дополнительные испытания по ГСН. По мне, так это поважнее дальности будет.

+ 1.72 / 43
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,416.31
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,145
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Снимки от сентября...
1. Разнесенный приемник и передатчик. Совсем как у Дона. Что делает возможным ту же структуру применяемых сигналов и алгоритмов их использования.
2. Размеры антенных систем СМ и Дона, а значит параметры луча довольно близки. Размеры приемной антенны СМ всего раз в пять меньше, чем у стоящего рядышком метрового. Если считать рабочим для СМ диапазон 8..10 см, то при таких габаритах антенн ширина луча будет сугубо (в разы) меньше одного градуса. Что будет обеспечивать очень приличную угловую точность.
3. Ориентация антенных систем М и СМ, а значит рабочие сектора одинаковые или очень близкие. Только дублирование, для исключения высокоширотных эффектов для метровых волн + повышение помехоустойчивости? Не уверен, уж очень это похоже на классическую парочку...
4. Две мачты пункта антенных измерений наводят на размышления о реализации в приемном канале некой небольшой многолучевости (большая не получится за счет довольно больших габаритов передающей антенны, хотя и здесь возможны варианты) или как минимум моноимпульсности. Последняя служит повышению точности по угловым координатам.
5. Интересно будет посмотреть на дальнейшую географию развертывания СМ.

Отредактировано: Пешеход - 02 ноября 2020 09:54:01
+ 1.67 / 35
ФорумВоенный разделБПЛА
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,416.31
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,145
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Такие способы минимизации помехи есть, но во первых падает коэффициет усиления (идёт оптимизация по минимуму помехи, а не на максимум сигнала), а во вторых, такие антенны имеют ограничение на количество источников помех. Вот появится ещё одна (и ещё одна...) помеха с другого азимута - и привет.
Причем количество управляемых нулей (а корректнее - минимумов, что являет собой две больших разницы), а значит и максимальное количество помеховых направлений, напрямую связано с количеством элементов в такой антенне, называемой адаптивной приемной решеткой. Учитывая, что растояние между элементами не может быть меньше половины длины волны, то габариты такой антенны для большого количества подавляемых помех становятся слишком велики для размещения на ЛА. Кроме того, вся эта система прилично работает для шумовой помехи, те при слабой корреляции помехи и сигнала. В противном случае все становится гораздо печальнее.
Цитата
Вытащить сигнал из под помехи (и то не любой!) можно только накоплением.
Нелюбой - это опять таки про шумовую помеху. При стопроцентной корреляции помехи и сигнала никакое накопление не работает по определению. С другой стороны накоплением даже в широком смысле этого слова (а оптимальная обработка сигнала по большому счету и есть хитровыпернутое накопление) невозможно вытянуть сигнал если его энергия за время накопления меньше энергии помехи. Что подтверждает затертую истину про ломы и приемы.

+ 0.32 / 15
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,416.31
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,145
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Бред - уголковый отражатель - независимо от длины волны отражает её обратно (естессно при размерах больше длины волны)
см картинку:
...
Не путайте с дипольным отражателем
Да, отражает обратно независимо от длины волны. Но таки с ЭПР, обратно пропорциональной квадрату длины волны. А для ЗГРЛС с их сильно метровыми волнами сваять сколь нибудь приличный УО задача сильно нетривиальная.Тут как бы дипольные отражатели поэффективней будут

+ 1.16 / 18
ФорумВоенный разделБог войны
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,416.31
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,145
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Ну и строений из укупорок не понастроить. Ведь отличный же был стройматериал. Знаю места, где из укупорок построено все почти было. Включая и хозпостройки на даче у кое-кого.
Стеклопластиковые укупорки из-под Куба/Бука были чрезвычайно популярны в домашне-дачном строительстве. Например на Эмбе многое было построено из них, начиная от понтона на пруду и летних душей, кончая всевозможными хозпостройками. Очумелые ручки рулят. Особенно я был поражен сараем на даче под Красноярском, целиком собранным из Ш-волноводного проката (идет только на антенны изделий типа 9С15Мх, 9С18Мх, 96Л6)

сообщение скрыто автором
+ 1.27 / 28
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,416.31
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,145
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Камрады пвошники, я маленько в Михайловке радиолокацию изучал, давно правда, но про СДЦ, что то помню. Вопрос знатокам. А сейчас есть возможность отличить гуся перелетного (я знаю, что это сезонное) ну или уток и прочих чаек от атского беспилотнега? ЭПР, приблизительно одиноковое, скорости тоже. Спасибо
Чисто теоретически отличить одинокого гуся от не менее одинокого беспилотника вполне возможно. При одинаковости ЭПР и скорости движения у них будет разная структура доплеровского спектра отраженного сигнала за счет разного устройства движущей системы. Машущее крыло и воздушный винт/реактивная струя имеют очень разный характер движения, поэтому тонкие различия доплеровского спектра будут весьма отличаться. Например машущее крыло дает периодические (с частотой взмаха) знакопеременные смещения в спектре. Напротив же для винта характерно постоянное размытие вокруг основного смещения, вызванного собственно движением.
С другой стороны все это упирается в энергетику. Все эти тонкие различия имеют очень небольшую амплитуду по сравнению с основной энергией отраженного сигнала. А так как в РЛС даже последний зачастую находятся на уровне или сильно ниже уровня шумов, то либо нужно пропорционально увеличивать среднюю мощность излучения, или в корень четвертой степени снижать дальность.
Мораль - задачу решить можно, ежели она будет поставлена. Вопрос цены, которую готовы заплатить за ее решение. Собственно это задача идентификации цели по отраженному сигналу. В общем случае решена, существует масса вариантов решения, но реального практического воплощения не имеет. Как раз из-за цены в широком ее смысле.
Есть конечно косвенные способы, основанные на характере и параметрах собственного движения, но они далеки от стопроцентности.

+ 1.72 / 41
ФорумВоенный разделВМФ/ВМС
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,416.31
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,145
Читатели: 30

Модератор раздела
 
И наши С-300 и американские Иджисы работали по боеголовкам РСД со скоростями порядка 4 км/с. Может сбивали уже тормозящие, но видели точно и на 10М, и может даже на 15. Понятно, что можно РЛС настроить так, что быстрая цель отсеется по доплеру или стробу по дальности, но это вопрос настройки а не принципа.

А это да. Нет времени, скорости наводки, располагаемой перегрузки для противоракеты... Много может быть причин.
Да, таки есть зависимость возможностей обнаружения цели от скорости оной. И связано это как раз с доплером. Если рассматривать тело неопределенности зондирующего сигнала (а это двумерная корреляционная функция от времени и доплеровской расстройки), то там прослеживается строгое уменьшения результатов одноканальной оптимальной обработки сигнала при увеличении доплеровского сдвига. И это еще не учитывая конечной широкополосности трактов приема. Поэтому при ОЧЕНЬ больших скоростях цели, сильно выходящих за рабочий диапазон скоростей цели для данной РЛС, есть вероятность вообще не обнаружить данную цель. Мало того, если внимательно рассматривать это тело неопределенности, то можно обнаружить зависимость измеренной дальности до цели от того же доплеровского смещения, а это падение точности и/или усложнение устройства обработки. Придется делать новые РЛС, с более широкополосными приемными трактами (здесь придется сильно побороться за сохранение помехоустойчивости) и многоканальными устройствами оптимальной обработки сигнала (корреляторами, оптимальными фильтрами).
Но в любом случае, при прочих равных условиях, более скоростная цель дает меньший по амплитуде сигнал на входе порогового устройства обнаружителя РЛС. И простыми настройками с этим бороться невозможно.

+ 1.99 / 49
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,416.31
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,145
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Экспортный вариант "Резонанса" ..., ... он не загоризонтный, а для обнаружения малозаметных целей, включая стелс, на большой дальности и высоте над радиогоризонтом.
Не есть факт. Просто для надгоризонтных стелс вполне хватило бы коротких метров типа Неба, это типа ближе к макушке УКВ. И не нужно было бы городить монструозную городушку. А тут явно диапазон порядка используемый для той же длинноволновой КВ связи. Поэтому элемент заглядывания за горизонт/крупные местники явно имеет место быть.

+ 0.70 / 23
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,416.31
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,145
Читатели: 30

Модератор раздела
 
...
3 Электронное сканирование. Темп обзора с мехвращением не лежал даже рядом. Т. о. совершенно другая математика. Параметры цели в реальном времени фактические, а не вероятностные.
ЗЫ. Я, однако, не радиотехник Смеющийся. Да и сами мы не местные Подмигивающий
Станций с кольцевой конформной приемо-передающей ФАР было уже множество. Но практически все не пошли дальше опытных и рекламно-выставочных образцов. И тому причиной врожденный порок таких ФАР - невозможность формирования требуемого амплитудно-фазового распределения, обеспечивающего приемлемый уровень помехоустойчивости, без существенного падения энергетического потенциала (а именно он определяет дальность) относительно плоских решеток. Там еще и в управлении полно заморочек, но это уже мелочи.
Темп обзора (скорость сканирования) при электронном и механическом сканировании практически одинаков. Электронное сканирование имеет решающее превосходство в гибкости обзора. Радикально увеличить темп обзора позволяют системы на основе многолучевых ЦАР с ненаправленным излучением. Правда как такового сканирования там нет, там параллельный обзор. И системы с 6 Вт на элемент при 256 элементах такими не бывают
А тезис с реальностью и вероятностью параметров цели требует расшифровки.

+ 1.23 / 23
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,416.31
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,145
Читатели: 30

Модератор раздела
 
....
Бук-М2Э так не умеет. Возможно это первый случай попадания в кадр работы ЗРС С-300ПМ2 в реальных боевых условиях.
Не есть факт, что трехсотка...
Так даже Бук-М1-2 умеет, тем паче там СОУ рядышком может быть сугубо более одной. А Бук-М2 с одной СОУ 2 раза по так может.

+ 0.91 / 22
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,416.31
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,145
Читатели: 30

Модератор раздела
 
...
Nazir - это радиолокационная система дальнего действия, которая может обнаруживать и отслеживать воздушные цели в радиусе 800 километров на высоте до 30 км (100000 футов), в то время как Bina использует трёхмерную (3-D) технологию для обнаружения уклоняющихся от обнаружения целей. Вот что они имеют в виду?)) Он также может быть использован в радиоэлектронной борьбе.
Упоминание 3-D технологии косвенно свидетельствует о многопозиционной активно-пассивной системе на основе фазовых пеленгаторов в качестве приемных пунктов. Но для этой системы нет информации об излучающем пункте, который и должен создавать тот самый 3-D э-м фон.
Для Назира та же ситуация. Есть фотка позиции, которая из-за крохотного количества азимутальных элементов даже толковым пеленгатором быть не может. А может быть только передающим пунктом кругового излучения.
Таким образом - полный состав комплексов неизвестен. Поэтому остается только гадать. Улыбающийся

+ 1.43 / 24
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,416.31
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,145
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Это вводилось в 2015 году вместе с тем самым "Назиром", но не на той же 3-километровой (2900 м) горе, а где-то ещё, и называлось "Бина".
Тут мнения в интернетах разделились - а не работает ли оно в паре с "Назиром" на тех же коротких, т.е.декаметровых (HF-band) волнах, но, с другой стороны, - буквально на днях иранцы анонсировали второй "Назир" и там уже такого не показывали))
Ежели Назир - передающий узел достаточной мощности, то Бина вполне может работать приемным узлом многопозиционной РЛС. Но тогда их должно быть более одной. Диапазон, полоса и поляризация одинаковые. Кольцевые антенные системы тоже этому способствуют. Выходит многопозиционная загоризонтная станция кругового обзора. Все упирается в достаточность мощности на излучение.


+ 0.82 / 21
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,416.31
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,145
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Доктор, а где Вы такие интересные картинки берете? Нравится
Однако, это мне меньше всего РЛС напоминает. А больше всего - пассивный фазовый пеленгатор. Вот только нафига он такой нужен, на этот диапазон и с крохотной абсолютной полосой?..

Отредактировано: Пешеход - 21 апреля 2020 17:26:04
+ 0.52 / 21
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,416.31
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,145
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Предполагалось, что приёмник находится чуть ниже по горе и в картинку не влез. Увы) Стоит на горе, внизу ничего)
Да, это не "Гадир". Иранское изделие. Так называемый "Назир".

На счёт "загоризонтности" "Назира" сомневаюсь, зачем ЗГРЛС на 3-километровую гору заволакивать.
Если это не ЗГРЛС, то это вообще не РЛС. Применение столь длинных волн, со всеми их приколушками, совершенно не оправдано, если не нужно заглядывать за горизонт.

+ 0.74 / 12
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,416.31
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,145
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Передающая РЛС "Гадир". Может быть и в таком, утёсном, варианте, а может находиться на здоровенной мачте внутри четырёх ФАР, как у "прародителя" - РЛС "Резонанс-Н". При этом у "Гадира" общая ФАР - нет разделения на основную азимутальную и вынесенную угломестную "части".
Мачта тем более здоровая, что она сильно "выступает" над приёмными ФАР, которые и так в 2 раза выше, чем у "Резонанса" (восемь "этажей" (рядов крестообразных вибраторов) вместо четырёх).
...
Поэтому если местность сложная и позволяет, то лучше взгромоздить передатчик на утёс. Однако интересно посмотреть на расположение приёмников))
Что-то я не обнаружил на первом снимке (кольцевая ФАР) квадратурных излучателей ("крестов"), в отличии от второго снимка. Мало того, на первом снимке рабочая полоса излучателей сильно меньше, чем на втором снимке. Сдается мне, что это две совершенно разных модификации ЗГРЛС.

+ 1.13 / 16
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,416.31
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,145
Читатели: 30

Модератор раздела
 

Иран
Это передающая или приемно-передающая позиция? Если последнее, то помехоустойчивость за счет пространственной селекции и точность/разрешающая способность по азимуту вызывают серьезные сомнения...

Отредактировано: Пешеход - 19 апреля 2020 12:43:27
+ 0.70 / 19
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,416.31
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,145
Читатели: 30

Модератор раздела
 
НЯП, большая политика.
Как внутренняя (в условиях хрущевской ракетной истерии в ЦК модернизацию легче было пропихнуть, чем просить деньги на новый самолет)-это , скорее от Ту22 к Ту22м, ту22м2
Так и внешняя (старались амеров излишне не пугать, все таки уже были и разрядка, и договор СНВ 1...) это, скорее, про ту22м3
Пока затишье в разделе, все ушли на фронт борьбы с короновирусом, поофтоплю.
У меня на глазах проистекали подобные процессы с Куполом.
9С18 - СОЦ Бук

9С18М1 - СОЦ Бук-М1 и далее

И в потрошках (аппаратура и алгоритмы) разница ни чуть не меньше. Причем 9С18М1 была полноценная разработка, без каких-то признаков модернизации.
Забавно, но одновременно разрабатывался Ганг (экспортный вариант Бук-М1), в который входила 9С18М1 (правда с некоторыми узлами, взятыми напрямую от 9С18). Супостата дурить при этом как-то затруднительно.
Прямо сегодня подобная история проистекает с 96Л6. Уж очень большая разница между ВВО от С-300/С-400 и активно-пассивного обнаружителя, входящего в состав С-350.

Отредактировано: Пешеход - 03 апреля 2020 07:45:01
сообщение скрыто автором
+ 1.89 / 35
ФорумВоенный разделСравниваем танки
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,416.31
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,145
Читатели: 30

Модератор раздела
 
Безусловно очень радостно и приятно цепляться за торчащие новомодные хрени обмундированием и собственным мясом и костями.
Так это были новомодные хрени!
А я, грешным делом, сослепу их за кровельные саморезы принял Грустный


сообщение скрыто автором
+ 1.07 / 26
ФорумВоенный разделВМФ/ВМС
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,416.31
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,145
Читатели: 30

Модератор раздела
 
... Имеющееся на борту оборудование позволяет обнаруживать все цели, маневрирующие ниже уровня полета Ка-31Р (надводные корабли, самолёты и вертолёты, крылатые ракеты)...
Не вижу ни одной причины, кроме очередного журнализма, не позволяющей обнаруживать цели на той же высоте и гораздо большей. Нахождение антенны под фюзеляжем ЛА всего лишь несколько ограничивает возможности обзора верхней области.
Ладно бы еще, что журналист нифига в технике не понимает, но когда он еще и мысль сформулировать правильно не может...

Отредактировано: Пешеход - 13 марта 2020 10:09:08
+ 1.51 / 25
БлогА у нас...
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,416.31
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,145
Читатели: 30
 
А у нас вот это снесли, такая красотища была, за 70-50 км было видно... Все свое детство на этом фоне провел...Грустный
Действительно, красотища, но это тропосферная связь.

+ 0.21 / 6
 2  3 108→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика