Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Пешеход >
  4. Сообщения
Пешеход

Пешеход

 
меню
 2  3 109→След→
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,431.55
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,161
Читатели: 29

Модератор раздела
 
Рисунки)
А мне кажется, что изображенный на рисунке СМ очень сильно отличается от реально строящегося?
А из двух изображенных МРИК-ВКО, только правый может относиться к СПРН, а центральный - это другое?

+ 0.98 / 13
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,431.55
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,161
Читатели: 29

Модератор раздела
 
Ну ,тут на самом деле вопрос спорный. "Ястребиный глаз" - машина всё же достаточно специфическая,дорогая и определённого целевого назначения...
...
Вот именно. Мне показалось, что здесь некоторое смешение задач РЭБ, РиРТР, ДРЛО разных весовых категорий. Разные цели и задачи требуют совершенно разных конфигураций антенных систем, реализация которых зачастую вступают в серьезное противоречие с элементарной аэродинамикой. Одним из способов разрешения этих противоречий, особенно в тактической области применений, является использование в качестве платформы вертолетов. Но далеко не везде это можно сделать из-за вполне очевидных недостатков вертолета как платформы. Поэтому появление такой авиационной экзотики совершенно неизбежно. Или нужно снижать качественные требования к результату работы таких систем. Или увеличивать их количество из-за более специализированного использования. "Выберите два из трех"(с)

+ 0.49 / 12
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,431.55
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,161
Читатели: 29

Модератор раздела
 
"ПТ" стояла не там...Улыбающийся
С этой стороны никогда не смотрел, но лодками с позиции любовался.

+ 0.67 / 11
ФорумВоенный разделБог войны
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,431.55
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,161
Читатели: 29

Модератор раздела
 
Явно не хватает данных для анализа...Грустный
Я быстренько не нашел только длительность ударной волны от артиллерийского снаряда на небольшой дальности (большая не интересует из-за квадрата растояния). Нашлись данные от неких 10 нс для неизвестных условий до 1 сек для 1Мт на неизвестном растоянии.
Но даже несмотря на это можно утверждать, что максимальное усиление воздействия ударной волны проявляется при условии строгой одновременности подрыва снарядов находящихся на окружности с центром в точке фиксации усиления. Радиус не должен быть больше, чем радиус зоны поражения одного заряда умноженного на их количество. И чем радиус этой окружности меньше, тем воздействие выше. Что приводит нас к тривиальному требованию минимизации разброса. При любом нарушении любого требования по одновременности и положению, резко падает суммарный результат из-за квадрата растояния. А если несинхронность подрывов будет больше, чем размер области поражения одного подрыва деленную на скорость ударной волны (50м / 340м/c = 0,15с причем 50м взял сильно с большим запасом для чисто фугасного действия), то и вообще речь практически ни о чем. Отсюда можно утверждать, что эффект будет расти с уменьшением несинхронности, увеличением мощности заряда и с уменьшением зоны поражения. Причем мне кажется, что для ОФС это все не имеет большого значения как раз из-за буквы О.

Отредактировано: Пешеход - 07 февраля 2021 11:55:47
+ 0.71 / 17
ФорумВоенный разделБог войны
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,431.55
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,161
Читатели: 29

Модератор раздела
 
ИМХО - тема одновременного прилета нескольких снарядов затеяна для того, чтобы обеспечить залповый огонь силами одного орудия. При наличии свободных стволов одновременный прилет снарядов наверняка можно получить гораздо более простым способом, чем жонглирование траекториями....
От артиллерии я далек, могу и чушь нести...Веселый
Не-не-не... Разговор зашел об интерференции воздействий ударных волн при одновременном приходе некого количества снарядов. Сам факт суммирования воздействий в некоторых областях зоны поражения имеет место быть несомненно. Но основной целью этот факт при таком методе стрельбы быть не может хотя бы из-за сугубой непредсказуемости результатов и незначительном их росте. Как есть городская легенда, нашедшая свое отражение в том числе и в фантастической литературе, там вообще ужастики всякие о результатах написаны. И еще вспомнились аналогичные ужастики конца прошлого века про страшную вакуумную бомбу...

+ 1.47 / 20
ФорумВоенный разделБог войны
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,431.55
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,161
Читатели: 29

Модератор раздела
 
Это не его тема.
Ну почему же, тема стоячих волн чрезвычайно близка мне Улыбающийся.
Однако считаю исходную тему очередной городской легендой. Тому две причины: закон квадрата растояния и тот факт, что суммарная амплитуда в пучности всего лишь мгновенная сумма амплитуды волн. Вот если бы в пространстве поражения была бы возможна некая колебательная система, то возможен был бы разговор о резонансах. Вот тогда была возможность многократного роста амплитуды за счет накопления энергии. Но колебательной системы в общем случае нет, воздействие импульсное и фактически несинхронизированное, геометрия исходного и результирующего воздействий сильно вероятностная, весь эффект на уровне еще одного-двух дополнительных воздействий, суть снарядов. Нафейхуа это все, ума не приложу.

+ 1.24 / 24
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,431.55
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,161
Читатели: 29

Модератор раздела
 
Станция подсвета, как и на всех "Вэшках":
Ясен пень, что ПАРЛГСН. Но остается вопрос с МРЛС. Несмотря на несколько увеличенные размеры антенны подсвета, таки сомневаюсь в захвате цели сразу после пуска. Даже при чисто ПРО-шном назначении комплекса, с его невеликими дальностями, ибо ЭПР цели в этом случае довольно мала . Ракетой все едино придется управлять. Поэтому в многофункциональности РЛС как минимум эта функция заложена должна быть. Даже при работе по сильно предсказуемой баллистике точности сугубо конечны. Полностью возложить наведение на начальном участке траектории на инерциалку по такой ответственной цели как баллистика, кажется мне несколько безответственным.
С другой стороны, при современном развитии техники ПВО/ПРО комплескс чисто тактической ПРО без ПВО-шных функций смотрится несколько неактуальным.
И вообще, весь этот представленный Абакан производит сильное впечатление большой недосказанности. Типа огрызка чего то большего, или недоделки, или кадавра, сляпанного для напускания тумана, или, в самом худшем случае, красивой игрушки для попуасов.
Цитата
...
Только непонятно, почему взяли с 9А83 (на тумбе), а не с 9А82 (лежачая), для сравнения, 83-я
Хотя, казалось бы...
Это то как раз понятно. Ноги растут еще с игрищ с С-300ВМ, когда пуск производился 82-й, а подсвет 83-й стоящей рядышком. Тому вижу несколько причин, основной скорее всего является борьба с углами закрытия. Чем выше можно задрать антенну, тем меньше требований к позиции, тем шире тактические возможности. Еще конечно можно массу всего насочинять про дальности, но это уже нужно больше информации о построении и задачах комплекса (типы ракет, типы целей и тд).
UPD Из-за возрастной слепоты не увидел МСНР и трепался про МРЛС. Это неколько меняет ход рассуждений. Функция управления ракетой становится несомненной. Что не исключает ПАРЛГСН.

Отредактировано: Пешеход - 07 февраля 2021 07:42:44
+ 1.25 / 25
ФорумВоенный разделБог войны
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,431.55
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,161
Читатели: 29

Модератор раздела
 
Понятно: Вы применили термин "интерференция" не в наиболее употребимом узком смысле, как "волновая интерференция", а в более широком.
Но всё-таки хотелось бы увидеть определение "из учебника". Подмигивающий
Для каждой/любой точки пространства распространения воздействия, представляющего негармоническую функцию, можно оную разложить в ряд Фурье и
привести задачу к классической интерференции гармонических колебаний. Это формально. А фактически, из-за непрерывности получившегося спектра, все это мероприятие становится малополезным, хотя и строго соответствующим наиболее употребимому узкому смыслу Улыбающийся

сообщение скрыто автором
+ 0.26 / 9
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,431.55
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,161
Читатели: 29

Модератор раздела
 
...крайне неприятно, если такой вероятный высокотехнологичный противник как США получает в своё распоряжение программное обеспечение с внутренними алгоритмами.
Не знаю, как дело обстоит на сегодняшний момент, но во времена моей активной деятельности в этой области, критические отличия экспортных изделий находились именно в части алгоритмов. Остальное мелочи: рабочих точек поменьше и другие, отдельные узлы от предыдущего поколения/по требованию заказчика...

+ 1.41 / 30
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,431.55
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,161
Читатели: 29

Модератор раздела
 
Давнеько не захаживал. обсуждали нет?
Вычитал давеча что старлинк - это радар с афар, где каждый спутник отдельная ячейка.
Любая система с растоянием между элементами грубо больше рабочей длины волны в принципе не может быть радаром. Интерферометром, пеленгатором - да, а радаром нет.
Мало того такая система не может быть активной, так как в данном случае большая часть энергии излучения будет уходить в паразитные дифракционные максимумы. Что наряду с падением энергетического потенциала, создает массу проблем с неоднозначностью определения угловых координат целей.
А о таких мелочах, как необходимость синхронизации с точностью не хуже хотя бы четверть периода волны рабочего излучения, говорить даже не хочется. Это ставит под сомнение возможность/оправданность фазированности.
Ну и напоследок. Такая система не может быть антенной, тк система становится антенной как таковой только в дальней зоне. А дальняя зона это растояние много больше (более чем на порядок) линейных размеров системы. При высоте орбиты порядка 300 км, размеры системы не должны превышать 30 км. Сколько спутников поместится в такую область?..

Отредактировано: Пешеход - 29 января 2021 09:16:21
+ 1.39 / 32
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,431.55
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,161
Читатели: 29

Модератор раздела
 
Не думаю, что этой проблемы нет у гидравлики.
Уже около полувека назад в гидросистемах наземных РЛС радиусы изгиба магистралей вплотную приближались к нулю, посредством нехитрого уголка с двумя штуцерными соединениями. Наряду с разными прочими тройниками и тд

+ 0.64 / 19
ФорумВоенный разделРВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,431.55
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,161
Читатели: 29

Модератор раздела
 
Вот пол жизни прожил в Томске , и учился , жил в общаге с друзьями  из Почтового , Томск-7 , и часто проезжал до проходной  и обратно..Но так и не знаю - как там в Северске всё устроено - Все Молчат , только Тортики оттуда на заказ таскали -Классные...... Но 5 ББ - это Круто .  Хотя было одно время- международные делегации туда возили ...но сейчас там новые Задачи поставлены.
PS Северск в 2011-м , Бытовая часть + Территория из Гугла .. https://etceterini.livejournal.com/14161.html
PPS и ещё  Северск https://novikvsluh.blogspot.com/2014/01/7.html
В 70-х довелось вокруг Томска-7 крутится. Что поразило, так это лесопосадки вокруг него - несколько полос сплошного ельника с растоянием между стволами сантиметров 10. Хуже колючей проволоки

сообщение скрыто автором
+ 1.00 / 20
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,431.55
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,161
Читатели: 29

Модератор раздела
 
Во-первых - не Гы. а Так точно! Изначально 96Л6 разрабатывался в 90-х годах для РТВ. (Тогда в нем использовалась модифицированная антенна от 9С18М1)...
Исключительно занудства ради. Изначально на 96Л6 использовалась не сильно модифицированная антенна 9С18М1, а всего лишь несколько модифицированный линейный излучатель, суть Ш-волноводная линейка, от оной. Модификация была вызвана чрезвычайно замысловатым способом обзора, принятым для ВВО на том этапе. Остальное там было свое собственное.

+ 1.07 / 17
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,431.55
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,161
Читатели: 29

Модератор раздела
 
На участке самонаведения - никак. Только при телеуправлении 1/ИСН+корректировке в некую заданную область относительно виртуального положения цели.
А вот насчет никак я сильно погорячился... Таки можно застрелить такой имитатор, только ежели на решение этой задачи работают обе стороны. Просто нужно синхронизировать положение имитатора, виртуальное положение цели и ее скорость с моментом пуска ракеты, учитывая ее скоростные и траекторные характеристики с целью обеспечения нахождения ракеты относительно имитатора в области захвата ГСН. При этом пассивная ГСН нормально отработает на источник излучения, а для активной еще нужно уголковый отражатель в этой области разместить. В последнем случае положение уголка совершенно не обязано совпадать с положением излучателя имитатора.

+ 1.16 / 20
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,431.55
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,161
Читатели: 29

Модератор раздела
 
...
Однако мы говорим о ЗРК, и основной посыл - как ракета (при наведении от МРЛС) будет попадать в ответчик, имитирующий сдвиг по дальности и скорости...тут почти радиолокационная шизофрения - вот ты видишь бобра? - нет!, а он тут есть!.....
Будет время обсосу с алмазянами....
На участке самонаведения - никак. Только при телеуправлении 1/ИСН+корректировке в некую заданную область относительно виртуального положения цели.

+ 0.79 / 11
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,431.55
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,161
Читатели: 29

Модератор раздела
 
Я тоже не в курсе, как. Видимо есть возможность отключить отстройку от помех.
P.S. Вчера затупил и не заметил главного вопроса, насчёт неизменной дальности. "Тут моя мысль останавливается" (с).Улыбающийся
Ну это же ответчик, поэтому дальность может быть ЛЮБАЯ. Задержка же, и быть управляемой по времени ей никто не запрещает. Равно как и соответствующий доплеровский сдвиг, даже помехозащиту отключать не нужно. Одно плохо, такая штука всегда будет имитировать цель с нулевым параметром при неподвижном ответчике.

Отредактировано: Пешеход - 09 декабря 2020 12:58:03
+ 0.71 / 11
ФорумВоенный разделВМФ/ВМС
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,431.55
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,161
Читатели: 29

Модератор раздела
 
Нет, это совершенно не нужно. Изделия и дальше летали. Просто пока решили еще пуск сделать на средние дистанции. Может, что-то им в помехоустойчивости выяснить хочется или в наборе траекторий. Нам не скажут.
Там в сообщении еще вроде о сложной мишенной обстановке говорилось. Вполне могли быть дополнительные испытания по ГСН. По мне, так это поважнее дальности будет.

+ 1.72 / 43
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,431.55
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,161
Читатели: 29

Модератор раздела
 
Снимки от сентября...
1. Разнесенный приемник и передатчик. Совсем как у Дона. Что делает возможным ту же структуру применяемых сигналов и алгоритмов их использования.
2. Размеры антенных систем СМ и Дона, а значит параметры луча довольно близки. Размеры приемной антенны СМ всего раз в пять меньше, чем у стоящего рядышком метрового. Если считать рабочим для СМ диапазон 8..10 см, то при таких габаритах антенн ширина луча будет сугубо (в разы) меньше одного градуса. Что будет обеспечивать очень приличную угловую точность.
3. Ориентация антенных систем М и СМ, а значит рабочие сектора одинаковые или очень близкие. Только дублирование, для исключения высокоширотных эффектов для метровых волн + повышение помехоустойчивости? Не уверен, уж очень это похоже на классическую парочку...
4. Две мачты пункта антенных измерений наводят на размышления о реализации в приемном канале некой небольшой многолучевости (большая не получится за счет довольно больших габаритов передающей антенны, хотя и здесь возможны варианты) или как минимум моноимпульсности. Последняя служит повышению точности по угловым координатам.
5. Интересно будет посмотреть на дальнейшую географию развертывания СМ.

Отредактировано: Пешеход - 02 ноября 2020 09:54:01
+ 1.67 / 35
ФорумВоенный разделБПЛА
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,431.55
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,161
Читатели: 29

Модератор раздела
 
Такие способы минимизации помехи есть, но во первых падает коэффициет усиления (идёт оптимизация по минимуму помехи, а не на максимум сигнала), а во вторых, такие антенны имеют ограничение на количество источников помех. Вот появится ещё одна (и ещё одна...) помеха с другого азимута - и привет.
Причем количество управляемых нулей (а корректнее - минимумов, что являет собой две больших разницы), а значит и максимальное количество помеховых направлений, напрямую связано с количеством элементов в такой антенне, называемой адаптивной приемной решеткой. Учитывая, что растояние между элементами не может быть меньше половины длины волны, то габариты такой антенны для большого количества подавляемых помех становятся слишком велики для размещения на ЛА. Кроме того, вся эта система прилично работает для шумовой помехи, те при слабой корреляции помехи и сигнала. В противном случае все становится гораздо печальнее.
Цитата
Вытащить сигнал из под помехи (и то не любой!) можно только накоплением.
Нелюбой - это опять таки про шумовую помеху. При стопроцентной корреляции помехи и сигнала никакое накопление не работает по определению. С другой стороны накоплением даже в широком смысле этого слова (а оптимальная обработка сигнала по большому счету и есть хитровыпернутое накопление) невозможно вытянуть сигнал если его энергия за время накопления меньше энергии помехи. Что подтверждает затертую истину про ломы и приемы.

+ 0.32 / 15
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
   
Пешеход  

Специалист

Карма: +2,431.55
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,161
Читатели: 29

Модератор раздела
 
Бред - уголковый отражатель - независимо от длины волны отражает её обратно (естессно при размерах больше длины волны)
см картинку:
...
Не путайте с дипольным отражателем
Да, отражает обратно независимо от длины волны. Но таки с ЭПР, обратно пропорциональной квадрату длины волны. А для ЗГРЛС с их сильно метровыми волнами сваять сколь нибудь приличный УО задача сильно нетривиальная.Тут как бы дипольные отражатели поэффективней будут

+ 1.16 / 18
 2  3 109→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Глобальная Авантюра © 2007-2021 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика