Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. PoliAndrey >
  4. Сообщения
PoliAndrey

PoliAndrey

 
меню
 2  3 27→След→
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  PoliAndrey
   
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет

Слушатель

Карма: +73.60
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Циклические компоненты нам даёт обычное движение и стрельба танка.
Но это не главное. Концентрация напряжений работает всегда, при любом нагружении, при экстремальном, вроде попадания снаряда, особенно. Трещины, вторичные осколки, все вот это.
А как с качеством сварных швов, если пренебрегать их контролем, совсем недавно показали лопающиеся по этим швам Т-64. \n\nЭто не мастерство, а махинация цифрами. Во-первых, низкая себестоимость была обеспечена значительно большими расходами на подготовку производства. Сравнение этих цифр, естественно, никто не покажет, потому что там ЧПУ выиграет с разгромным счетом. И если посчитать это не надо а один магнетрон, а на программу выпуска, большой вопрос, у кого будет дешевле.
Циклические компоненты на циклическую прочность влияют при весьма больших напряжениях. Есть такое понятие – предел выносливости, к нему до кучи повышающие коэффициенты, а в них коэфф. концентрации в числе прочих.
При ударе плохо влияют трещины, при раскрытии трещины разрушение менее хрупкое (меньше реализуется пластичность), механикой разрушения я не занимался, но шероховатостиздесь должны играть пренебрежимо малую роль, Скорее могут влиять металлургические и прокатные дефекты и конструкторские просчеты.
PS: Контроль не главное, главное стабильность технологии. Если техпроцесс стабильно выдает качество, важность неразрушающего контроля меньше.

Насчет себестоимости магнетронов – я за что купил, за то и продаю. Только тогда, предположительно в начале 70-х годов, цены на ЧПУ были совершенно конские. Где-то на порядок дороже обычного оборудования.
Робот-манипулятор стоил 60 тысяч рублей, который ставил и снимал деталь со станка. Заменял половину рабочего с зарплатой расчетной (годовой фонд, уже не помню, как офиц. называется при расчетах) в 2000 рублей в год. А с этим манипулятором еще интимно общались наладчики, электронщики. Такой манипулятор, если просто снимать и ставить деталь со станка с ЧПУ (штучного) не окупался НИКОГДА. Он мог бы окупиться только в особых условиях – опастность, особо вредные и т.д. Я взял крайний случай (манипулятор), но с ЧПУ была ситуация похожая.
Вы не знаете условий экономических расчетов, я тоже. Но, вообще говоря, такие расчеты осуществлялись не как попало, а по соответствующим методикам. В которые входила и цена оборудования с амортизацией и цена подготовки производства и прочее и прочее. Я полагаю, что сравниваются стоимости изготовления, рассчитанные по одинаковым методикам. А еще Вы не заметили, что в 10 раз упала наработка на отказ. Я этот случай привел в авиационной ветке, как показатель силы той производственной системы, ее мощи. Просто удивительно, как наши деды научились так работать. Не просто быстро шевелиться, а быстро и дешево проектировать, испытывать, готовить производство. Где-то лучше (артиллерия, стрелковое оружие, патроны, танки), где-то хуже (авиация, радиоэлектроника), но научились. И сломали хребет нацистам.


Отредактировано: PoliAndrey - 21 июля 2020 20:00:01
сообщение скрыто автором
За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 0.59 / 18
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  PoliAndrey
   
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет

Слушатель

Карма: +73.60
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Смеха тут никакого нет, одни слёзы. Для контроля качества ответственных отливок и сварных швов необходим неразрушающий контроль, результаты которого зависят от чистоты поверхности, и нормативные документы регламентируют требуемую чистоту. Кроме этого, более высокий класс чистоты обеспечивает меньшую концентрацию напряжений в элементе, сооответственно, бОльшую прочность. Может статься, что не так уж и глупы были американские инженеры.
Более высокий класс чистоты обеспечивает более высокую циклическую прочность, которая важна при существенной циклической компоненте в нагрузке. Для танковой брони такие нагрузки не характерны. А с качеством сварных швов у нас достаточно неплохо.
У меня мнение, что мы гораздо лучше в вооружении умели в массовые технологии. Звучит непривычно, но, ИМХО, именно так. Танк Т-34-85 имел полную трудоемкость в 10 (Десять!) раз меньше , чем "Пантера" и в 20 раз меньше, чем "Тигр". ИС-2 в 6 раз менее трудоемок, по сравнению с "Пантерой". И такая ситуация много где. Наверняка, с производством дивизионок ЗиС-3 похоже, с минометами.
Я с Ижевска, одно время культура массового производства была просто коньком ижевчан. Сделали почти 11 млн винтовок за войну, а еще 900 тыс пистолетов, а еще пулеметы, ПТР и т.д.
У меня есть такая книга:Ю.В. Пантелеев. На фронтах третьей мировой войны. Война радаров. Малотиражная, с автографом. Нижегородская. Там помимо всего прочего рассказывается такая история. При освоении С-75 производство магнетронов передали оружейникам. И вообще весь генераторный прибор, по книге, делало Министерство оборонной промышленности. Станки на литых фигурных рамах, ременные передачи от общего вала и т.д. Всё разбито по операциям:обдирка, первая проточка (это в книге так), вплоть до шлифовки. И так много лет выпускали. Потом Минэлектронпром окреп, оборонщики решили сбросить с себя производство непрофильной продукции. Предлагали передать все оборудование с оснасткой. Но Минэлектронпром решили, что сами с усами. Производство организовали на ЧПУ.
Какой получился результат;стоимость магнетрона у оружейников была 300 рублей, стоимость магнетрона у Минэлектронпрома стала 3000 рублей, наработка на отказ у оружейников была 3000 часов, стала у Минэлектронпрома 300 часов. Вот так, стоимость выросла в 10 раз, а наработка на отказ упала в 10 раз! Это я практически цитирую по книге сейчас. Я прикинул, поспрашивал, и оказалось, что магнетроны делали когда-то на "Ижмаше". Это и есть то, мастерство технологическое, которым и выиграли, в числе прочих факторов, войну!

Отредактировано: PoliAndrey - 20 июля 2020 15:56:15
За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 1.02 / 37
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  PoliAndrey
   
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет

Слушатель

Карма: +129.54
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Был у меня знакомый, который утверждал, что подобный протекционизм – это одна из форм дискриминации. По той причине, что воспитывает в урожденных "в угнетенных слоях" лень и тупость с надеждой на то, что протекционизм все равно вывезет наверх. В то время, как белым приходится выбиваться только за счет интеллекта и личной энергичности.
Подобный социальный отбор и обеспечивает доминирование белых над цветными.
Сейчас как раз идет натурный эксперимент, проверяющий его правоту. Подмигивающий
Если к концу года белые в США загонят выживших черных в резервации – значит, он прав.Незнающий
Социальный отбор действует-таки гораздо медленнее, как минимум на порядок.
Если к концу года белые в США загонят выживших черных в резервации – значит, они сумели организоваться и победить в войне (ибо загнать выживших в резервации можно только в результате войны).
Результаты социального отбора и воспитания могут быть видны, самое малое, в течении 10 лет, а, вообще, по опыту США с неграми, воздействия пропаганды, рекламы, русских в Прибалтике, порядка 25-30 лет нужно, чтобы это сработало. Другое дело, что с значительной частью негров эта деградация-люмпенизация уже произошла. Примерно в те сроки, про которые я говорю.

За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 0.28 / 9
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  PoliAndrey
   
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет

Слушатель

Карма: +73.60
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
83 года назад советские летчики Валерий Чкалов, Георгий Байдуков и Александр Беляков на самолете АНТ-25 взлетели с подмосковного аэродрома Щелково, взяв курс на Северный полюс. Спустя 63 часа, преодолев в воздухе без посадки 9130 километров, они приземлились в американском Ванкувере. Перелет проходил в экстремальных условиях, но, несмотря на трудности, Чкалов и его экипаж выполнили задачу. Полет на рекордном самолете АНТ-25, созданном А.Н. Туполевым и П.О. Сухим, открыл авиационный путь через Северный полюс и укрепил взаимосвязи между странами.

https://rostec.ru/news/soedinyaya-kontinenty-cherez-severnyy-polyus/
Беляков мой двоюродный дед. Часть времени воспитывался в семье моего прадеда. Есть кое-какие материалы. Руки не доходят выложить.

За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 1.25 / 27
ФорумВоенный разделСравниваем танки
  PoliAndrey
   
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет

Слушатель

Карма: +73.60
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Вся проблема в поставленной задаче.
Если бы была задача показать технику. То её бы и показали.
А в реальности стоит задача показать патриотическое шоу для массового зрителя, к сожалению. И телевизионщики её реализуют.
Ничего не мешает сделать патриотическое шоу профессионально, эти задачи не противоречат друг другу. Но это нужно больше работать (а лень), иметь больше таланта и мастерства.

За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 0.72 / 17
ФорумПолитический разделБольшой передел мира
  PoliAndrey
   
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет

Слушатель

Карма: +129.54
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Бывший помощник президента США по нацбезопасности Джон Болтон «подорвал доверие» между Вашингтоном и Сеулом, раскрыв в мемуарах «чувствительные подробности» американо-южнокорейских дипломатических переговоров.

Незнающий
Скачал книгу Роберта Саттона "Не работайте с м"даками, и что делать, если они вокруг Вас". Под м"даками там понимаются самодуры, унижающие, как правило нижестоящих и т.п. Немного отличается от нашего понимания этого слова.
Книга занятная, до конца, правда, пока не дочитал. Автор различает ситуативного м"дака и патентованного м"дака. Книга написана в 2007 году. И одним из примеров патентованного м"дака автор привел именно Джона Болтона. С подробностями.

За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 2.66 / 50
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  PoliAndrey
   
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет

Слушатель

Карма: +129.54
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Кроме того что мыши едят зерно они ещё и какают.
Где горы мышиного навоза.
Разворовали.Подмигивающий

сообщение скрыто автором
За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 1.13 / 16
ФорумВоенный разделАВИАЦИЯ и иные...
  PoliAndrey
   
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет

Слушатель

Карма: +73.60
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Советская ПКР П-5
Дальность пуска: 500 км
Скорость полёта: 1250 км/ч
Масса БЧ — 800—1000 кг
СССР - Принятие на вооружение 19 июня 1959 года

укроНептун
Дальность пуска, км: до 300 км
Скорость полёта: 1000 км/ч
Масса боевой части, кг: 150 кг
Кстати, она даже не твердотопливная.
Топливо: авиакеросин

Для территории, создававшей Р-36М, это просто деградация.
Проблема не характеристиках "планера" ПКР. То, что масса БЧ меньше – ни о чем, авианосцев на ЧФ не имеем. БЧ более-менее соответствует задачам. И дальность, в принципе, против ЧФ вполне. По критерию стоимость/эффективность может оказаться достаточно эффективной в первом ударе.
Проблема в ГСН. Я не знаю, на что Украина сейчас способна. Раньше были разработчики (?) ГСН на Украине.
При массированном применении может быть опасна.
А для меня лично, вопросы эффективности ГСН ПКР(особенно помехозащищенности) – совсем темная вода, и для наших тоже. Проблемы с советскими ПКР в этом плане были. Но тут "кто скажет правильный ответ, то получит восемь лет"...

сообщение скрыто автором
За нашу Родину - огонь, огонь!
-0.02 / 1
ФорумВоенный разделПВО/ПРО/ПКО
  PoliAndrey
   
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет

Слушатель

Карма: +73.60
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Нет. Есть зрадн и зрдн. В одном - Тунгуски-М, Стрелы-10Мх (включая МС и МЛ, которая суть Багульник), Иглы с Вербами. Второй с Торами.
Это если в бригаде. В дивизии, в общем, принцип несколько иной, поскольку в полках то, что есть в зрадн. Но в дивизиях теперь еще и Буки водятся, хотя и не везде. \n\nНе надо читать, речь о ДИВИЗИОНАХ, точнее, о КОМПЛЕКТАХ звена бригада-дивизия. И с Буками, и с Торами. Но в целом, да - или 8 бригад, или дивизий. Ну и 2 бригады в Арктике (там, правда, дивизия тоже будет сформирована еще)
Сколько это будет БМ "Тор" ?
Я так понял, что в батарее "Торов" 4 БМ. Это будет 8*4 + 2*x? Или иное?
Имею такой интерес, что живу в Ижевске, кстати, "Купол" в 700 м. Будут заказы, будет жизнь на Куполе, будут деньги и т.д.

За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 0.00 / 0
ФорумВоенный разделСравниваем танки
  PoliAndrey
   
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет

Слушатель

Карма: +73.60
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
На Украине на момент распада Союза не было ни одного завода артиллерийского (все в России), даже стрелкового производства ....И сталь артиллерийскую в обозримом будущем на Украине не производили.
В прошлом, конечно.
Когда-то был киевский завод "Арсенал", что-то артиллерийское делал, но в 1941 его эвакуировали, по Википедии, в Балашов. Я знаю, что у нас в Ижевске были эвакуированные с "Арсенала" и оборудование оттуда.
Но после возвращения в 1946 году, "Арсенал" стал выпускать различные военные оптические и оптико-механические приборы. Больше я про артиллерийскую промышленность Украины не знаю, м.б., были военные ремонтные части, типа Гагарки какой-нибудь.

За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 0.35 / 14
БлогВопрос
  PoliAndrey
   
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет

Слушатель

Карма: +73.60
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Представить САУ на такой базе можете?
Нет, конечно!
Но это самые распространенные у населения болотоходы.

За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 0.00 / 0
ФорумВоенный разделБог войны
  PoliAndrey
   
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет

Слушатель

Карма: +73.60
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Вы видели колесные болотоходы?
Я видел. На "дутиках" – колесах с очень большой поверхностью и низким давлением. Раньше были очень распространены на болоте, куда я за ягодами 36 лет хожу.

сообщение скрыто автором
За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 0.18 / 5
ФорумВоенный разделСравниваем танки
  PoliAndrey
   
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет

Слушатель

Карма: +73.60
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Вы те стволы-то видели?


А то может быть, как со стволами для Тая. Были фотки где-то. Там 2А46М-1 (ЕМНИП) перемаркированная была. Не, конечно, мы тоже часть 2А46М4/5/5.1 делаем модернизацией нулевых стволов с хранения, чего нет-то? Мы же их и произвели, а не какие-то заготовки для холодца. А тут же просто "лейбл" ставят, ну, может, шаманят чего.
Так что неизвестно, что там с теми стволами-то. Учитывая все прочие их перемоги с производством, например, снарядов 152мм и прочего - иного ожидать сложно.
Конечно, видел, без моей подписи не принималиУлыбающийся
Пару лет назад что-то читал в интернетах, что сталь, типа, сами плавили, там было про производство достаточно подробно, но журналисты, естественно. Почему бы лет 6-8 назад им не попытаться начать делать таноквые пушки. У них тогда были надежды на экспорт танков в товарных количествах.
В высокое качество не верю, даже тогда (теперь тем более). Причины я указал.
На Украине на момент распада Союза не было ни одного завода артиллерийского (все в России), даже стрелкового производства (все в России, кроме Уральска (Казахстан) – пулемет "Утес" (были тогда еще мутные проекты какие-то мобилизационные стрелковые "Зея" и "Капчагай" (Казахстан). Но Украины не было. И сталь артиллерийскую в обозримом будущем на Украине не производили.
Они должны были набить шишек, этот путь они не прошли. Единичные экземпляры не в счет.

сообщение скрыто автором
За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 0.90 / 34
ФорумВоенный разделСравниваем танки
  PoliAndrey
   
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет

Слушатель

Карма: +73.60
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
краматорский завод делать начал танковые стволы. под Пакистан идут (производство не шибко чтобы большое). делают 30 мм 2А42 и 2А72 под своими наименованиями.
По википедии производители танковых 125-мм пушек КБА-3
Сумское НПО им. Фрунзе и ЗТМ им. Малышева (Харьков)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%91%D0%90-3
В высокое качество не верю – нет опыта и культуры по всем, почти, позициям, а опыт здесь очень важен, и крайне низкая серийность.

Отредактировано: PoliAndrey - 13 мая 2020 10:46:42
За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 0.53 / 16
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
  PoliAndrey
   
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет

Слушатель

Карма: +73.60
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Протер глаза 3 раза - не исчезло.... Посмотрел в Инете - вроде РИА "Новости" подтверждают. А что это вообще означает!?
То что некий лох стал играть в войнушку с участием чертой уймы народа и техники БЕЗ БОЕПРИПАСОВ!!!! ШокированныйСмеющийся Я, Василий Иванович, это квадратный трехчлен, не то разложить, а даже представить не смог!!!
Нисколько не удивлен. На некоторых вражеских ресурсах, например, на жидобандере (варонлайн) было прямо восхищение: "Как у турок все здорово по сравнению с армией РФ, сплошь ВТО, четкость изображения и т.д."
По опыту компаний высокоразвитых стран, ВТО быстро начинает заканчиваться. Например, у европейцев во время вторжения в Ливию против Каддафи. Вообще, часто так, что высокотехнологичное вооружение и б.п быстро иссякает . Во время Ирано-Иракской войны сначала потери были десятки танков и десятки солдат в день, а через годик единицы танков и сотни людей в день.
Легко прокидаться ВТО. У турок эта это явление (нерасчетливость) усиливается особенностями менталитета и внутренней политической ситуацией в Турции. Тем более, турки были обязаны, зная свои возможности, добиться реальных результатов в боевых действиях, а не просто нанести потери САА. Значит, брали на слабо.

За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 1.08 / 58
ФорумВоенный разделБПЛА
  PoliAndrey
   
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет

Слушатель

Карма: +73.60
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Наверняка ударники дороже и тяжелее аналогичных разведывательных БЛА ...
Может кто-нибудь примерно прикинуть соотношение цен ударного беспилотника с длнной рукой (подсветка лазером + ракета) с беспилотником, умеющим подсвечивать цель тем же лазером для "Краснополя" (и тому подобного)?
И соотношение веса ударного и разведывательного для глубины применения краснополеподобного?

сообщение скрыто автором
За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 0.16 / 9
ФорумВоенный разделБПЛА
  PoliAndrey
   
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет

Слушатель

Карма: +73.60
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Только на этапе Гос и ВИ испытаний...
Наши мудрецы в лампасах долгое время крутили у виска и не воспринимали всерьез данную тематику УБЛА.
Так что мы догоняем пока.
УБЛА Альтиус только в 2019 взлетел
Мне кажется, если бы у турок не было ударных БЛА, а были бы только разведывательные, часть с возможностью подсветки лазером, но были бы аналоги "Краснополя (лазерные полуактивные), снаряды с ЖПС, кассетные снаряды и ракеты, результат для турок был бы не хуже, а лучше.
Наверняка ударники дороже и тяжелее аналогичных разведывательных БЛА (а можно разведывательные и много меньше по размерам по части позиций).
Сбить такие было бы сложней, а потери в деньгах меньше. Мне лично ударные БЛА в том виде, какой есть здесь, не кажутся вундерваффе.

Отредактировано: PoliAndrey - 04 марта 2020 07:30:01
сообщение скрыто автором
За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 1.20 / 48
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
  PoliAndrey
   
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет

Слушатель

Карма: +73.60
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Да нахрена? "Игл" побольше им дать - и все дела. По высоте поражения, что "Тунгуска", что "Игла" - совершенно одинаковы:
http://rbase.new-factoria.ru/m…la_c.shtml
http://rbase.new-factoria.ru/m…uska.shtml
"Тунгуска" имеет радиолокатор, соответственно, может самостоятельно находить цель, а это проблема для бойца с ПЗРК, "Тунгуска", имея РЛС, определяет дистанцию, что повышает вероятность поражения, радиокомандная система управления имеет, ИМХО, более высокую вероятность захвата цели (для Тунгуски вообще такого понятия нет).
Дальность выше.
В РФ "Тунгуски" с неубитым РЛО наверняка есть, в войне 888 "Тунгуски" применялись нами.
Имеет смысл поставить "Тунгуски" Сирии по остаточной цене, т.е. даром.

Отредактировано: PoliAndrey - 02 марта 2020 10:15:01
сообщение скрыто автором
За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 0.91 / 42
ФорумВоенный разделБоевые действия в Сирии
  PoliAndrey
   
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет

Слушатель

Карма: +73.60
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
ТОСом бы туда .....
Каким ТОСом, когда они пока по ту сторону границы. Подловить бы их на марше и массированно замесить "Градами", причем сирийскими. Чтобы наши это организовали и дали хорошее целеуказание. Это было бы здорово политически, что сирийцы бы долбанули (у САА боевой дух вверх, у турок истерики), ну и в чисто военном плане.

сообщение скрыто автором
За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 0.18 / 9
ФорумВоенный разделСовременные российские ВС
  PoliAndrey
   
   
PoliAndrey   Россия
Ижевск
56 лет

Слушатель

Карма: +73.60
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
 
Хотелось бы получить хоть какую то информацию, а не тот бред из телевизора.

Минусовальщики, может вы мне расскажите что происходит? Минусовать то каждый дурак может. Расскажите, не стесняйтесь, так в чем заключался хитрый план?
Идет процесс воспитания и вразумления.
С Вами минусовальщики делают то же самое.

сообщение скрыто автором
За нашу Родину - огонь, огонь!
+ 0.23 / 11
 2  3 27→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. PoliAndrey >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика