Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. graycat >
  4. Сообщения
graycat

graycat

 
меню
←Пред 1  3  4 75→След→
БлогВопрос
  graycat
   
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой

Слушатель

Карма: +281.44
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 1,495
Читатели: 0
 
И сталь артиллерийскую в обозримом будущем на Украине не производили.
...в обозримом прошлом Подмигивающий

Отредактировано: graycat - 14 мая 2020 18:49:17
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.00 / 0
ФорумВоенный разделБог войны
  graycat
   
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой

Слушатель

Карма: +281.44
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 1,495
Читатели: 0
 
Представить САУ на такой базе можете?
Как транспорт для миномёта сойдёт. Но стрелять с грунта.

Отредактировано: graycat - 16 мая 2020 01:45:01
сообщение скрыто автором
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.00 / 0
БлогТот взлет, та посадка
  graycat
   
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой

Слушатель

Карма: +281.44
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 1,495
Читатели: 0
 
Товарищи, Ленин, послушав Гитлера:
"...В течение 1913-1914 гг. мне пришлось в различных кругах (многие из этих людей и теперь остались верны национал-социалистическому движению) впервые высказать убеждение, что главным вопросом, имеющим решающее значение для судеб всей германской нации, является вопрос об уничтожении марксизма."....
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

Сама судьба указывает нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование, и которая одна только служила залогом известной прочности государства."""
сразу понял, что направление мировой революции надо менять на все на защиту социалистического отечества. И пошла индустриализация, планы которой были несомненно и до Ленина.
Шокированный игде икогда Гитлер это сказал и, главное, как Ленин мог услышать?!

Отредактировано: graycat - 12 мая 2020 16:12:36
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.00 / 0
ФорумПолитический разделКоронавирус
  graycat
   
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой

Слушатель

Карма: +11.39
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 1,495
Читатели: 0
 
Надо как в США
Как в США - это когда последними словами коронавирусного больного перед ИВЛ были: "Я не смогу оплатить все процедуры?"
Нет. Увольте.

Надо как в СССР. Когда кроме сети минздравовских поликлиник и больниц все серьёзные предприятия и структуры располагали своими медсанчастями, прекрасно оснащёнными. И работающие лечились преимущественно в них. Бесплатно.

"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.47 / 34
БлогКоличество смертей, зафиксированных в Москве в апреле, выросло на 20%
  graycat
   
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой

Слушатель

Карма: +11.39
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 1,495
Читатели: 0
 
Шаманство. Шел 21 век.
А чем, собственно, 21й отличается от 18? Познание мира не слишком-то приблизилось, это только блохеры и журналюги убеждены во "всемогуществе науки".

"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.01 / 1
БлогПутин
  graycat
   
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой

Слушатель

Карма: +11.39
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 1,495
Читатели: 0
 
У нас другой принцип построения системы здравоохранения - государство уже имеет готовую централизованную структуру.
И совершенно другое количество ИВЛ, мест в реанимации и подготовленных кадров.
На "успешном" западе с частным здравоохранением по этим параметрам все гораздо хуже.
...но вся наша предыдущая "оптимизация здравоохранения" была путём именно в сторону западной организации, с уничтожением "неэффективных" ФАП, больниц, станций скорой помощи. Вот может хоть теперь задумаются?

"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.21 / 12
ФорумВоенный разделСравниваем танки
  graycat
   
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой

Слушатель

Карма: +281.44
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 1,495
Читатели: 0
 
ОФС - хороший, но баллистика не будет в разы лучше танкового лома все равно.
Баллистика ОБПС на коротких дистанциях превосходна, это практически "укол рапирой". Баллистика калиберного нарезного ОФС бесспорно в этих условиях хуже, но ... я и веду речь о том, что различие баллистики (в два-три раза по времени подлёта и по превышению над линией прицеливания) на коротких расстояниях всё же не даёт столь же резкого падения вероятности попадания. При том, что прямое попадание обоих типов снаряда вызовет потерю противником боеспособности с близкой степенью вероятности. Но тогда более универсальное нарезное орудие позволит как упростить в бою снабжение (большинство целей поражается одним типом боеприпаса) так и привлекать танки к решению большего количества задач, включая, при необходимости, и участие в стрельбе с ЗОП и обороне побережья. Но речь идёт только при обсуждении стволов с калибром 152 мм, ибо это пороговое значение (калиберный снаряд 122 мм весит в два раза легче 152 мм).

При взрыве на ВЛД 152 мм ОФС скорее всего выведет из строя "абрамс" - "а других американских танков у меня для вас нет" - и пока неизвестно, когда появятся. Да и с учётом того, что защита "абрамса" ниже при бОльшей массе по сравнению с семейством "Т-" было бы удивительно, если б американским конструкторам вдруг удалось радикально усилить защиту, не вылезая за уже достигнутую ими массу. По крайней мере можно утверждать, что для всех современных западных танков такое попадание и даже близкий разрыв означают неминуемый выход из строя (повреждение ходовой).

Но, наученные горьким опытом, мы обязаны предполагать, что противник будет оснащён не хуже.
По опыту Великой Отечественной калиберные БР пушек-гаубиц МЛ-20 с их средней баллистикой при попадании сносили башни "тигров". Понимаю, что безумно дорого, но было бы крайне любопытно обстрелять Т-14 из 152 мм ствола с баллистикой "выше среднего", например "Гиацинтом". По современной статистике большинство попаданий будет в башню. Соответственно интересны: 1) результат попадания калиберного БР в башню 2) результат подрыва ОФС на мгновенной установке взрывателя при попадании в башню. Во втором случае экипаж должен однозначно уцелеть (ибо не "фанера абрамса"), но вот прицельные и обзорные приспособления в башне будут разбиты, а пушка наверняка повреждена осколками. Может вообще башню или сбить или скособочить. В таком случае это означает потерю боеспособности с вынужденным выходом танка из боя (но не уничтожением). Для уничтожения потребуется ещё попасть несколько раз во время выхода повреждённого танка из боя.
Ещё вариант - близкий разрыв возле борта или попадание в борт. Насколько уцелеет ходовая часть?

И не менее любопытный - что произойдёт при задействованном КАЗ? Можно предположить - при установке взрывателя ОФС на мгновенный подрыв - близкий воздушный разрыв. Вероятно, это наиболее безболезненный для Т-14 вариант, с вероятностными рисками только для приборов наблюдения и прицеливания и внешних систем на башне и ствола пушки (и элементов самого КАЗ и бортовой ДЗ). (Уф, знание ответов потянет лет на семь - так что беседа ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ Выпивающий , веду все рассуждения по данным, имеющимся в открытых источниках и известной публикации американских опытов по обстрелам своей бронетехники для проверки советских нормативов).

Отредактировано: graycat - 11 мая 2020 18:36:25
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.11 / 5
ФорумВоенный разделСравниваем танки
  graycat
   
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой

Слушатель

Карма: +281.44
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 1,495
Читатели: 0
 
Можно предположить, что этот Т-35ый (как минимум один) до декабря 44-го был в саратовском танковом училище в качестве учебной машины, наглядного пособия или экспоната.
Зуб не дам, но вроде в широко известных кадрах о контрнаступлении под Москвой, где появляется Т-35, реально снимали эпизод учений под Саратовом с тем самым Т-35м...

"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.26 / 11
ФорумВоенный разделСравниваем танки
  graycat
   
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой

Слушатель

Карма: +281.44
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 1,495
Читатели: 0
 
Открою тайну, на танке даже датчик ветра стоит. Типа, компенсировать, по случаю. Ибо промах на метр уже тавойт. А при сопоставимой длине, у ОФС, боковая проекция в 5-6 раз больше, при времени воздействия, в два раза больше.
И этта... Танковый ОФС весит 25кГ. Пол-центнера даже Геноцыд не пуляет. А у него дудка 152.
Вы отважно ввязались в разговор, не прослышав, откуда гром Речь шла именно о выборе между нарезами и гладким стволом в случае установки на танк 152мм орудия. А пол-центнера стандартный вес ОФС 152мм систем - что для , как вы выразились, "Геноцыда", что для МЛ-20.

Отредактировано: graycat - 11 мая 2020 14:00:01
сообщение скрыто автором
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.15 / 5
ФорумВоенный разделСравниваем танки
  graycat
   
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой

Слушатель

Карма: +281.44
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 1,495
Читатели: 0
 
......Так и площадь боковой проекции сильно меньше. Кратно. Скорее ОФС "сдует".
На расстоянии в пару километров сдуть полуцентнерную болванку с дульной скоростью не менее 900 м/с (речь-то о 152мм калибре)? Думающий Это жжжж ... просто шторм какой-то...
Но, повторюсь, мы тут "спорим" достаточно беспредметно. Надо знать таблицы, там всё просчитано.

Отредактировано: graycat - 12 мая 2020 01:15:01
сообщение скрыто автором
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.13 / 6
ФорумВоенный разделСравниваем танки
  graycat
   
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой

Слушатель

Карма: +281.44
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 1,495
Читатели: 0
 
Ога, а у ОФС танкового, оперения нету, штоле?
Так речь шла о гладкоствольном (оперённом) ОБПС и калиберном нарезном ОФС.

сообщение скрыто автором
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.01 / 1
Блогпозоруха
  graycat
   
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой

Слушатель

Карма: +281.44
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 1,495
Читатели: 0
 
7кг вместо 25. Диаметр 20-25мм и 125. И скорость в два раза. камянно-стреловые соотношения прикиньте.
Стрела степного композитного лука около 70-90 м/с, камешек не меряли, вряд ли более 30. Так что даже раза в три.

"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.00 / 0
ФорумВоенный разделСравниваем танки
  graycat
   
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой

Слушатель

Карма: +281.44
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 1,495
Читатели: 0
 
Есть такое понятие-настильность траектории. И она напрямую завязана на вероятность поражения цели.
Чем выше скорость снаряда- тем настильнее траектория. И выше вероятность поражения. При одной и той же ошибке в данных подготовки выстрела.
Ваш КО.УлыбающийсяУлыбающийся
...и в ЛБТ после него организуется сквозная дырочка в обоих бортах - и усё. Экипаж обоср..ся, отъедет в сторону, сменит штаны, заткнёт дыру тряпкой и поедет воевать дальше. В Сирии были уже прецеденты, в какой-то МРАП бахнули, результат - машина цела, за исключением прокола в бортах и неудачно сидевшего десантника. ОБПС крайне узкоспециализированный снаряд, заточенный только на тяжелобронированную технику. А сейчас почему-то в армиях наших лучших партнёров просто засилье именно лёгких машин, а танков и больших БМП как-то стало немного.
Повторюсь, вопрос именно в способности "партнёров" резко нарастить выпуск танков.

сообщение скрыто автором
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.24 / 9
ФорумВоенный разделСравниваем танки
  graycat
   
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой

Слушатель

Карма: +281.44
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 1,495
Читатели: 0
 
Боковой ветер 5м/с, скорость цели 5-10м/с. Прикиньте. Ну и боковая/фронтальная поверхность ОБПС в разы меньше, значит и воздействие ветра/неидеальности морды меньше.
Не прикину - таблиц немае. Поверхность меньше, но и масса сильно меньше. Что легче сдует - стрелу лука или камень баллисты? Таблицы надо.

Отредактировано: graycat - 11 мая 2020 09:30:01
сообщение скрыто автором
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.09 / 2
БлогТот взлет, та посадка
  graycat
   
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой

Слушатель

Карма: +281.44
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 1,495
Читатели: 0
 
Это Вам просто с товарищами замполитами не везло...
Лениным тогда "перекормили". До отрыжки. В результате совершенно искажённые представления об истории у большинства населения. И 1991й тому подтверждение.

Отредактировано: graycat - 10 мая 2020 20:41:25
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.07 / 3
ФорумВоенный разделСравниваем танки
  graycat
   
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой

Слушатель

Карма: +281.44
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 1,495
Читатели: 0
 
У противника танков осталось ну совсем ни разу не столько...штурмовой артиллерийский танк с пушкой средней баллистики
В том-то и вопрос, надо ли принимать во внимание возможность противника резко нарастить производство танков в угрожаемое или военное время? Если посчитать, что они этого не осилят (а в военное время могут просто и не дать, нанеся удары по узким местам производства даже обычным оружием), то баланс задач танка смещается в сторону в основном штурмовой машины, а не противотанковой, как сейчас. И какого типа и качества могут быть их мобилизационные танки? Пушку бы, кстати, на такой танк надо бы "выше средней баллистики", типа 2А17.


Но, конечно, это прогностическая задача со многими неизвестными. Во всяком случае, вряд ли советские конструкторы рассчитывали, что их противниками могут оказаться собственные наши танки - а оно как обернулось...

Отредактировано: graycat - 10 мая 2020 21:22:50
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.03 / 2
ФорумВоенный разделСравниваем танки
  graycat
   
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой

Слушатель

Карма: +281.44
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 1,495
Читатели: 0
 
Кроме действия снаряда по цели есть ещё вероятность попадания. И пока перед танком хотя бы в теории стоит задача борьбы с танками противника, ОБПС с его в 2-2.5 раза большей скоростью вне конкуренции.
На среднеевропейском ТВД с дальностью прямой видимости противника в пару километров разница по времени полёта будет между 1 и 2 секундами максимум...

"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.11 / 2
ФорумВоенный разделСовременные российские ВС
  graycat
   
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой

Слушатель

Карма: +281.44
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 1,495
Читатели: 0
 



"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.84 / 25
ФорумВоенный разделСовременные российские ВС
  graycat
   
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой

Слушатель

Карма: +281.44
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 1,495
Читатели: 0
 
Справедливости ради, это "Жители Марселя наблюдают за эвакуацией флагов частей французской армии в Северную Африку. Снимок Жорж Межа /George Mejat. 1941"

сообщение скрыто автором
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.70 / 24
ФорумВоенный разделСравниваем танки
  graycat
   
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой

Слушатель

Карма: +281.44
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 1,495
Читатели: 0
 
А нарезное танковое орудие вполне дотянется и на 14-15км, и точность будет совсем иной.
Таки у меня давно уже навязчивая идея Сумашедший что в случае перехода на 152мм калибр в танковых пушках стоит вернуть нарезной ствол. Ибо попадание ОФС такой пушки в любой технически вменяемый танк неминуемо приведёт его к потере боеспособности на поле боя с последующей эвакуацией (если получится). Таким образом БК можно заполнить более универсальными ОФС, которыми можно будет стрелять практически по любой обнаруженной цели.
С другой стороны, во время Великой Отечественной на танках даже была угломерная разметка на погонах башен, но случаи применения их как артиллерии с ЗОП вроде были редчайшими. Однако такая возможность активно рассматривалась ( Стрельба из танков и самоходно-артиллерийских установок с закрытых огневых позиций (1958) ).
С третьей стороны, оснащение системами сети поля боя и управления огня может помочь свести к минимуму специфические артиллерийские познания танкистов.По сети они получат уже готовые данные для стрельбы, а система управления огня наведёт орудие и внесёт поправки с учётом реальной привязки танка к местности и на отклонения от горизонтирования. Но это если ГЛОНАСС не посшибают...
Вобщем, тут палка о многих концах...

"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.81 / 13
←Пред 1  3  4 75→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. graycat >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика