Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. перегрев >
  4. Сообщения
перегрев

перегрев

 
меню
 2  3 325→След→
Блог
   
перегрев   53 года

Слушатель

Карма: +157.88
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,486
Читатели: 28
 
М Цыпин С.Г. известный физик, специалист в области физики ионизирующих излучений. дфмн. (Не сочтите за нескромность, но воспользовавшись анонимностью форума, скажу - мой уровень примерно такой же. )
Полноте коллега, высочайший научный уровень участников дискуссии на этой ветке ни для кого не является секретом. Я, к примеру, просто скромный действительный член РАН... Что до дфмн, то их тут, поверьте, как грязи. Совсем недавно, под ником pmg здесь "блистал" очередной дфмн, как водится создатель научной школы, лидер индекса цитирования, et cetera, et cetera ну и просто светило. Так что Вы совсем не одиноки в своей причастности к храму высокой науки Веселый

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.18 / 14
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
   
перегрев   53 года

Слушатель

Карма: +252.33
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,486
Читатели: 28
 
Я осмелюсь добавить ещё одну вещь, о которой люди, далёкие от "механическогой" инженерии не думают. Патенты. Это серьёзное отличие разработки механики от, например, разработки ПО. Уверен на 146%, что применение штифт-форсунки в TRW обложено патентами по всем правилам, так что просто уйти в другую компанию и сделать даже не то же самое - а по тому же принципу - нельзя. Надо, чтобы владелец патента разрешил тебе это делать. И тут мы как раз и приходим к "щедро делилось технологиями".

PS: Вот пример одного из этих патентов - выдан Northrop Grumman, одним из авторов (не владельцев патента!) является Мюллер
https://patents.google.com/patent/US6591603
Совершенно верно. Правда в США, если я не ошибаюсь, существует правило, что любое техническое решение даже защищенное патентом доступно для использования любому гражданину США при условии, что это создание этого технического решения финансировалось из федерального бюджета, но принципиально это ничего не меняет. Право на использование чужого объекта интеллектуальной собственности надо получить. Но даже не это самое главное. Главное это результаты испытаний, количественные параметры технологий, эмпирические методики и т.д. Их нет в патентах. Например, есть патент на нанесение теплозащитного покрытия в КС Энергомаша. Казалось бы, бери да наноси. Толщина есть, материал указан, технологический приём тоже, но вот так с нуля, используя только данные из патента ничего не нанесешь. Конструкции оснастки, состава электролита, токов, режимов и многого-многого другого в патентах нет. А вот в отчетах по отработке есть. Если Энергомаш их отдаст, то года через два, добросовестный частник тоже научится наносить такое покрытие. А если не отдаст, то не научится... А ракетная техника вообще, и ЖРД в частности чуть более, чем полностью состоит из таких вещей. Оснастки, режимов, составов и т.д. и т.п.
Как-то так

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.49 / 29
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
   
перегрев   53 года

Слушатель

Карма: +252.33
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,486
Читатели: 28
 
https://tass.ru/ekonomika/9400623
.
P.S. Меня эта цифирь ставит в тупик.
1. Разве все продукты и услуги "Роскосмоса" стоят меньше 300 миллионов долларов?
2. Разве в космической индустрии можно получить чистую прибыль, надвышающую 50% от выручки? Это ведь не торговля углеводородами!

Камрады, помогите разобраться! Незнающий
1. Все продукты и услуги всех предприятий Роскосмоса в 2019 году (по Вашей же ссылке) стоили 370 млрд. рублей или 4,8 млрд. долларов.
2. 12 млрд. рублей это прибыль Роскосмоса как отдельного юридического лица, когда он выступает продавцом чего либо. Например, продает какие-то услуги тому же МО.
Как-то так....

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.22 / 13
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
   
перегрев   53 года

Слушатель

Карма: +252.33
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,486
Читатели: 28
 
Сейчас придёт перегрев и скажет, что я всё переврал ( ),
Ни фига не скажет.Улыбающийся
но скажу: штифт-форсунка - она не про то, что двигатель сделать дешёвым. Она про то, что можно дросселировать двигатель в широких пределах. Подобного же типа форсунки (форсунка с игольчатым клапаном) вовсю применяются в топливной аппаратуре дизелей и бензиновых двигателей с непосредственным впрыском.

Ну а так - интервью это весьма "рекламное". Взять хотя бы фразу про "Теперь у нас есть самый дешёвый, самый надёжный двигатель в мире" - товаристч немножко забыл про РД-107/108. Да и про целый ряд других двигателей тоже.

PS: Про производство автомобилей там ещё смешнее получилось в этом интервью.
ППКС. Я больше скажу, штифтовая форсунка это фирменная фишка TRW и именно со штифтовой форсункой TRW создал двигатели большой тяги. TR-106, 2000 год, тяга 295 тонн, TR-107, 2002 год тягой 500 тонн. Все на компонентах Второй на "кислород-керосине", первый на водороде. В том же 2002 году Том Мюллер (ведущий инженер при разработке двигателя TR-106) стал соучредителем СпейсИкс, а в 2006 полетел первый Фалкон... Не у меня конечно нет сомнений, что Мюллер выдающийся конструктор, только ракетные двигатели в одиночку не делают. То что НАСА щедро делилось со СпейсИкс технологиями сомнений в отрасли нет ни у кого. Тем более штифтовая форсунка это такая штука, создание и производство которой без большого объема эмпирических данных, полученных при многочисленных испытаниях просто невозможно. Мы как то раз попытались посчитать такую форсунку так ни фига не получилось

Отредактировано: перегрев - 08 сентября 2020 19:38:32
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.19 / 12
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
перегрев   53 года

Слушатель

Карма: +157.88
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,486
Читатели: 28
 
Будьте так любезны, скажите пожалуйста, какого цвета ржавчина, ну или гематит?
Например вот такого

Еще вот такой бывает

Веселый

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.09 / 13
БлогЛунный грунт. Факты.
   
перегрев   53 года

Слушатель

Карма: +157.88
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,486
Читатели: 28
 
Пошёл в жопу, тупой дебил престарелый.
Доступно, тебе, маразматическому идиоту, изложил?
Что ж ты такой слабенький-то оказался на поверку? А как дысал, как дысал... Веселый

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.15 / 7
БлогЛунный грунт. Факты.
   
перегрев   53 года

Слушатель

Карма: +157.88
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,486
Читатели: 28
 
Кроме идиотов, среди вас, тупых насарогов, здесь никто не обитает.
Идиот на идиоте и идиотом погоняет.
Извините за откровенность. Но вы глупцы. И лохи.
Веселый Всё, этот блогИр сломался, несите следующегоВеселый

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.17 / 7
ФорумПользовательский раздел50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей
   
перегрев   53 года

Слушатель

Карма: +157.88
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,486
Читатели: 28
 
Точно, молодой, неопытный. В очках
Ну то, что молодой это бесспорно, но с тем, что "не опытный" можно поспорить.
Это так называемый "научный блогИр", широко известный в узких кругах "разоблачитель" Аполлонов. Это именно ему принадлежит знаменитое "разоблачение аферы" по "этикеткам от спичечным коробков почтовым маркам". Это когда цветовая гамма фотографий с поверхности Луны не совпала с цветовой гаммой на советской почтовой марке (буквально). В общем куролесил он, куролесил под уютным крылышком модератора Василия, пока ожидаемо не потерял берега, вследствие чего был выпилен (правда потом восстановлен в правах). В знак протеста модератор Василий сложил полномочия, ну а дальше Вы знаете....
И вот что выяснилось – в условиях по-настоящему нейтральной и беспристрастной модерации наш бойкий мальчуган ни хера не вывозит, не ху@сосит его только ленивый. Вот мечется пацан по всем доступным веткам, повышая себе самооценку, а нам настроение.
P.S. Сорян за случайный минус.
P.P.S. Увидел как Владик расчехлился. Истерикой пациента удовлетворён всецело. Веселый

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.21 / 12
ФорумПользовательский разделБыли или нет американцы на Луне?
   
перегрев   53 года

Слушатель

Карма: +157.88
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,486
Читатели: 28
 
Этот бред на ура пройдет среди домохозяек, но любой человек, сдавший газодинамику хотя бы на 4, скажет вам, что 0,35 Атм чистого кислорода это почти в 2 раза больше 21% от одной атмосферы порционного давления кислорода в атмосферном воздухе.
Почти в 2 раза больше, Карл!
Молярная масса кислорода равняется 32 г/моль. В одном литре воздуха при нормальных условиях имеется 21% кислорода, т.е. 0,21 литра. В строгом соответствии с законом Авогадро 1 моль любого газа при нормальных условиях занимает объем 22,4 литра.
Значит количество кислорода, содержащееся в 1 литре воздуха составляет 0,21/22,4=0,0094 моля (объем надо поделить на молярный объём). Соответственно масса кислорода, содержащаяся в 1 литре воздуха составляет 0,0094*32=0,3 грамма.



Количество молей кислорода в объеме кислорода равном 1 литру при давлении 0,35 атм легко посчитать по уравнению Менделеева-Клапейрона. Ну или вот в этом калькуляторе. Опуская очевидные преобразования сразу сообщу, что в 1 литре чистого кислорода при давлении 0,35 атм содержится 0,014 моля или 0,45 грамма.



Т.е. кислорода в 1 литре воздуха при нормальных условиях имеется 67% от количества в 1 литре чистого кислорода при давлении 0,35 атм. Отнюдь не в 2 раза Карл, отнюдь....


В этой связи возникает масса вопросов. Например, при чём тут вообще газодинамика, или где Вы нашли такую фантастически бестолковую домохозяйку, и много много других, но один вопрос я не премину задать – скажите, уважаемый, каким причудливым путём следовала Ваша бойкая опровергательская мысль, чтобы в простенькой задачке за восьмой класс средней школы так упороться?!?
Если в том же объеме в полтора раза больше молекул кислорода, то как будет протекать горение, ежели таковое возникнет на борту? Судя по тому, что написал ваш аффтар, интенсивность горения будет меньше Веселый
Недостаточно просто понизить порционное давление кислорода в три раза, чтобы обеспечить пожаробезопасность - оно все равно будет выше, чем порционное давление кислорода в атмосфере, и мер по обеспечению пожаробезопасности не избежать.
Я уже как-то давал Вам бесплатный и великодушный совет – избегать категоричных заявлений по темам в которых Вы ни ухом, ни рылом. Но Вы, с упорством достойным лучшего применения, раз за разом наступаете на одни и те же грабли.
P.S. Кстати, а что у Вас было по газодинамике? Веселый
P.P.S. Последний вопрос был риторический. Уж мы то с Вами прекрасно знаем, что у Вас было по газодинамике.... Подмигивающий

Отредактировано: перегрев - 29 августа 2020 23:04:06
X
29 августа 2020 22:59
Предупреждение от модератора gvf:
"каким причудливым путём следовала Ваша бойкая опровергательская мысль, что бы в простенькой задачке за восьмой класс средней школы так упороться?!?" Подобная форма вопроса является троллизмом. Если не хотите принимать участие в обсуждении - никто не держит, продолжите троллить уйдете в бан. ПС "чтобы" в данном случае пишется слитно
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.15 / 21
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
   
перегрев   53 года

Практикант

Карма: +946.71
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,486
Читатели: 28
 
Ссылаться на ДСПшную документацию моветон.
Так Вы же на неё и сослались. ГОСТ РВ 15.002 тоже ДСП. Вы не знали? То, что он кем-то выложен в сеть в этом плане ничего не меняет.
Тем более что по букве и духу там не сильно что и поменялось. Для начала развеивания невежества "суровых практиков" вполне сойдет.
Ну да, ну да... Только как по мне, ссылка на давно отмененный документ это такое себе "развеивание невежества". Со стороны это "развеивание" выглядит так, будто Вы просто не в курсе, что этот документ давно не действует...
В отличие от пустословия ИСО 9001, а тем более EN9100, они достаточно конкретны.
Не смешите ради Бога.
И при правильном применении от них польза вполне есть, хотя бы в рассуждении прослеживаемости ДСЕ в процессе разработки и производства.
Рассуждение о прослеживаемости??? Вы это серьёзно??? Насчет "прослеживаемости" существует куча ДС, в которых "рассуждения" напрочь отсутствуют, а вместо них присутствуют жесткие требования, как эту самую "прослеживаемость" обеспечить. Которые, в массе своей, на предприятиях ОПК безоговорочно выполняются. Если конечно это нормальное предприятие, а не колхоз "Купи карту".
А то со старыми изделиями-то приходится держать в штате дедушек, единственный прок от которых - что могут вспомнить историю проведения изменений.
Т.е., про 2.503, 2.902 и "контрольный комплект КД" у Вас на предприятии тоже походу не слышали...
Даже не упоминая, что "по солидарному мнению науки и промышленности" польза есть только от сокрытия дефектов, подмены деталей, и подгонки программ испытаний под результат
А почему Вы свой собственный опыт распространяете на всю оборонную промышленность?
Именно так. Никаких требований о том, что для любого изменения необходима повторная программа испытаний изделия. Этот вопрос как раз решается разработчиком по согласованию с Заказчиком.
Не порите чушь, ей больно. Порядок внесения изменений в комплект КД серийно изготавливаемого изделия оборонного назначения исчерпывающе и однозначно определен ГОСТ РВ 2.902 и ГОСТ РВ 15.307 плюс отраслевые ДС. Вкратце это:
1. Решение утвержденное Заказчиком (в терминологии ГОСТ РВ 15.203).
2. Типовые испытания.
3. Уточнение КД.
Для сложных образцов техники бывают разворачивают отдельную ОКР по созданию модернизированного образца. Как исключение, изменения не влияющие на ТТХ, качество и надежность изделия допускается внедрять до утверждения решения по пункту 1, но при этом решение всё равно оформляется, как правило в конце года. И если вдруг такое решение не будет утверждено Заказчиком, то всё риски и потери от такого внедрения разделят между собой разработчик и изготовитель.
В общем Вам всё правильно написали, тем более, что в данном случае (о котором идёт речь) дело КД не ограничится. Надо будет вносить изменения в каталожное описание, общероссийский классификатор продукции, химмотологическую карту и мобзадание. Это навскидку, самый минимум. Наверняка там ещё чего-нибудь всплывёт, если повспоминать. Пробовали хоть раз уточнять мобзадание? Так для справки, уточнение мобзадания осуществляется отдельным постановлением правительства. Вопрос: "Пробовали Вы хоть раз организовывать разработку постановления правительства?" прошу считать риторическим...
P.S. В общем предлагаю оффтоп прекратить. Хотя если хотите, можете конечно продолжать, лично я свое мнение высказал.

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.62 / 19
ФорумВоенный разделКАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
   
перегрев   53 года

Практикант

Карма: +946.71
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,486
Читатели: 28
 
Увы, умные все даже про существование ГОСТ РВ 15.002-2003 не знают.
Я дико извиняюсь, но ГОСТ РВ 15.002-2003 аж ещё восемь лет назад заменён на ГОСТ РВ 0015-002-2012. Оба стандарта представляют собой всего-навсего набор требований к системе менеджмента качества предприятия, производящего оборонную продукцию. Появились оба ГОСТа в результате бестолковых попыток адаптировать серию ИСО 9000 под специфику оборонной промышленности. Первая попытка вышла получше, вторая совсем плохо. По солидарному мнению оборонной науки и промышленности (кроме стандартизаторов) пользы от этих стандартов никакой, а вот вреда хватает...
P.S. И да, в обеих стандартах нету ни пол-словечка про порядок действий при замене материала в изделии находящимся в серийном производстве. Только дежурные мантры про верификацию-валидацию самого общего характера.
P.P.S. С ГОСТ РВ 15.002-2003 можно ознакомиться здесь Каким краем он к существу возникшей дискуссии лично я ума не дам...

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.58 / 14
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
   
перегрев   53 года

Слушатель

Карма: +252.33
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,486
Читатели: 28
 
Плачу.
Да ладно...Улыбающийся Как там говорится: "Для того, что узнать границы возможного надо за эти границы выйти". Эта тема как раз из таких. А турбинный узел с точки зрения реализации наверное самый сложный. Совершенно непонятно почему кто-то его ждал лётный образец прям вот-вот. Работы ведутся, но для масштаба стоящих технических проблем финансируются совершенно не достаточно. Возможно, если финансирование сохраниться хотя бы на нынешнем уровне к тридцатому году появится опытный образец для наземной отработки. Возможно. А возможно и не появится. Потому что просто не получится сделать то, что задумывается.

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.24 / 15
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
   
перегрев   53 года

Слушатель

Карма: +252.33
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,486
Читатели: 28
 
Скажите пожалуйста, ОКР по турбомашинному агрегату уже завершён? Меня устроит любой ответ, в том числе и дипломатический.
Эта работа, насколько я знаю, ещё и не начиналась

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.06 / 5
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
   
перегрев   53 года

Слушатель

Карма: +252.33
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,486
Читатели: 28
 
А вы точно в этом уверены?
Он совершенно точно в этом уверен. Потому, что оперирует исключительно здравым смыслом и энциклопедией юных сурков википедией. Конкретно Правила предоставления субсидий хруникам имеют гриф ДСП поэтому я воздержусь от их цитирования. Но субсидии предоставлялись не только хруникам. Вот например, что гласят Правили предоставления субсидий на возмещение части затрат на приобретение гражданских судов
Цитата
Субсидии по кредитам, полученным в валюте Российской Федерации, предоставляются в размере двух третьих суммы затрат организации на уплату процентов по кредиту в расчетном периоде. При этом размер субсидии не может превышать величину, рассчитанную исходя из двух третьих установленной ключевой ставки Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату уплаты процентов по кредиту, а по кредитам, полученным после 1 января 2017 г., - исходя из двух третьих базового индикатора, рассчитанного в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 20 июля 2016 г. N 702 "О применении базовых индикаторов при расчете параметров субсидирования процентной ставки за счет средств федерального бюджета по кредитам, облигационным займам и (или) договорам лизинга в зависимости от сроков кредитования, а также определении предельного уровня конечной ставки кредитования, при превышении которого субсидирование процентной ставки не осуществляется"
Ну и далее по тексту....

сообщение скрыто автором
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.11 / 7
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
   
перегрев   53 года

Слушатель

Карма: +252.33
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,486
Читатели: 28
 
Я? Это же ваша стратегия захвата рынка. Я же говорю о том, что для России это не катит.

еще раз. я по данному вопросу (захват рынка или выращивание российской фирмы "КосмосЭ") ничего не предлагаю.
Аааа, это наверно я, на откровенный стёб
Вот смотрите. Есть ракета Союз. Цена её один миллиард рублей. Государство даёт Прогрессу полмиллиарда на каждую ракету, что бы ракета на рынке торговалась не за один миллиард, а за половину миллиарда. Так должна выглядеть господдержка?
Ответил буквально следующими словами
именно. Если за миллиард ракету на рынке не продать из-за конкурентно более лучших предложений, то прогресс загнется, и чтобы он не загнулся... правительство придумает субсидии и законодательное меры по запрет запуска спутников с русской элементной базой с иностранных космодромов. А если правительству надо вырастить нового производителя космической техники и услуг, то ему и контракт подгонять хороший, и платить будут большую цену, и много ещё чего.
Веселый. Бля, зарекался я с Вами в какие-либо диалоги вступать... Теперь идиотизм с прямой компенсацией государством затрат на производство продукции, поставляемой на внешний рынок уже моя идея... Ну чё сказать? МА-ЛА-ДЕЦ!
Лапочка, попробуйте погуглить несколько дальше слова "субсидия". Например, попробуйте найти в сети вот такой документ «Об утверждении Правил предоставления в 2018 году субсидии из федерального бюджета акционерному обществу «Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева», утвержденный постановлением правительства от 27.09.2018 № 1141. Жалко, что Вы его не найдёте и не сможете понять, что у нас в правительстве понимается под словом "субсидия", в каких размерах, на каких условиях и собственно на что она предоставляется. Если в двух словах это просто перекредитовка коммерческих кредитов на кредит ВЭБ.РФ. Причем даже не 100% задолженности. Подмигивающий

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.08 / 8
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
   
перегрев   53 года

Слушатель

Карма: +252.33
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,486
Читатели: 28
 
как в анекдоте, здесь есть нюанс. Если американцы будут так же поддерживать своих, как вы предлагаете,
Это не я предлагаю, это Вы предлагаете
то рынок мы не сможем захватить - финансовый пупок развяжется.
Пупок развяжется даже если американцы вообще делать ничего не будут. То что Вы предлагаете это просто убийство отрасли, а может и всей экономики в целом
Кстати, а кто хруниками "оздоравливает"? Это не субсидирование?
Нет конечно. Ни рубля денег хруники просто так не получили. Только в виде кредитов.

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.09 / 7
БлогФундаментальное интервью Батутыча - 2
   
перегрев   53 года

Слушатель

Карма: +252.33
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,486
Читатели: 28
 
На самом деле - оставляет двойственное впечатление.

...
На самом деле впечатление вполне себе определенное. У кое-кого давно пора силком отобрать твиттер и законодательно запретить выступать в СМИ

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.10 / 7
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
   
перегрев   53 года

Слушатель

Карма: +252.33
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,486
Читатели: 28
 
именно. Если за миллиард ракету на рынке не продать из-за конкурентно более лучших предложений, то прогресс загнется, и чтобы он не загнулся... правительство придумает субсидии и законодательное меры по запрет запуска спутников с русской элементной базой с иностранных космодромов. А если правительству надо вырастить нового производителя космической техники и услуг, то ему и контракт подгонять хороший, и платить будут большую цену, и много ещё чего.
Понятно. Значит рецепт захвата рынка пусковых услуг таков. Берем Ангару за три миллиарда, государство платит хруникам 2,5 миллиарда за каждую ракету, а на рынок хруники выходят с ценой в полмиллиарда. И вуаля, с ракетой ценой шесть миллионов долларов никто конкурировать не сможет...
P.S. А ещё лучше, если государство будет доплачивать хруникам не 2,5 миллиарда, а четыре. А хруники в свою очередь тоже будут приплачивать заказчикам пусковых услуг. В итоге получится и рынок весь наш, и процесс не загнулся...

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.20 / 15
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
   
перегрев   53 года

Слушатель

Карма: +252.33
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,486
Читатели: 28
 
Угу. Я бы еще F-1 добавил. С самой большой камерой...
F-1 просто самый известный. А были менее известные, но не менее этапные в истории развития ЖРД. J-2, например... Шедевр на все времена RL-10, мы его смогли только спустя 40 лет повторить

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.15 / 9
ФорумНаучно-технический разделОбсуждение космических программ
   
перегрев   53 года

Слушатель

Карма: +252.33
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,486
Читатели: 28
 
Да какая коррупция.
Если что-то выглядит как коррупция, двигается как коррупция и говорит как коррупция, то скорей всего это коррупция и есть.
У них там все прозрачно. Это банальная поддержка государством производителя.
И нам действительно стоит в этом учиться у американцев. НАСА действительно молодцы, выстроили хорошую схему поддержки, причем по делу и ей успешно пользуется не только Маск.
Вот смотрите. Есть ракета Союз. Цена её один миллиард рублей. Государство даёт Прогрессу полмиллиарда на каждую ракету, что бы ракета на рынке торговалась не за один миллиард, а за половину миллиарда. Так должна выглядеть господдержка?
\n\nВ вики написано:\n\nНадежность для многоразового движка имеет большое значение.
Я так понял, что Вы вооружившись Викой вознамерились доказать, что тонкий и мягкий лучше, чем твёрдый и толстый ЖРД сконструированный по схеме "газ-газ" по определению надёжнее, чем двигатель любой другой схемы? Я Вас не сильно разочарую, если скажу, что в действительности дело обстоит в точности до наоборот?

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.23 / 15
 2  3 325→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика