Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. repetitor >
  4. Сообщения
repetitor

repetitor

 
меню
 2  3 20→След→
ФорумИсторический разделКто для вас Николай II
  repetitor
   
   
repetitor  

Слушатель

Карма: +2.01
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 385
Читатели: 3
 
такая буря эмоций на вполне техн. вопросе
Зарун в бане, попробую, по мере сил, защитить некоторые аргументы
начну с более раннего поста
Польша и Финляндия то к 28 году ушли вместе со своей генерацией. Тут либо трусы, либо крестик.
Но в 13-м году они же были
Ведь если мы отказываем РИ в праве засчитывать показатели Польши, Финляндии,зачастую Прибалтики, то почему с высоты сегодн. дня мы должны рассматривать СССР с Украиной, Бел-й, Закавказьем и ЦА?
Ведь они нынче ушли, и тогда и Днепрогэс под вопросом-"тут либо трусы, либо крестик"
По этой логике сейчас и СССР надо рассматривать в границах РСФСР, и, кстати, часто во многих вопросах так и делают
В 13-м году - это полноправные территории империи, и потому их засчитывать более корректно
Точнее говоря, такая кастрация, как некая условность, возможна, когда сравнивают себя с собой в истор. развитии.
Но сравнение между странами - можно вести и по всем землям, как единый хоз. комплекс.
По крайней мере, полагаю, что упоминание П. и Ф. вполне допустимо в подобной дискуссии
Источник? Почему все упоминания об ГОЭЛРО в сети говорят о сроках 10-15 лет?
Потому, что об этом заявляли прежде всего инициаторы плана
Цитата
Уже на XIV съезде партии товарищ Сталин в политическом отчёте ЦК, подводя первые итоги, говорил:
«Особо нужно отметить вопрос об электрификации. Планом ГОЭЛРО в 1921 году намечена была постройка в течение 10 - 15 лет 30 электростанций мощностью в 1500 тыс. киловатт и стоимостью в 800 млн. золотых рублей».
По ходу план частично пересматривался, и в историю вошёл с планируемыми показателями суммарной мощности в 1,75 млн кВт
В 28-м было заявлено об исполнении плана, и далее планирование и развитие шло уже в рамках пятилеток, которые и стартовали в 28-м.
План ГОЭЛРО, насколько я понимаю, оставался такой медийной историей, своеобразной точкой отсчёта, с которой сравнивали последующие успехи, т.е. говорилось о перевыполнении и т.д. относительно показателей, заложенных в ГОЭРЛО
Например, ту же Днепрогэс заложили в 1927 году. Куда её отнесем?
Днепрогэс был заложен в ГОЭЛРО, частично сроки сдвинули, частично исполнили подг. работы, основную часть реализовывали уже по пятилетнему
Но я не видел у исследователей особых проблем с тем куда относить Днепрогэс.
Смотрят общую выработку ээ по годам, общую динамику, и какая разница по какому плану?
Т.к 28й год - это веха - заявлено об исполнении ГОЭЛРО, стартовала 1-я пятилетка, то и много стат.данных именно на этот период, затем 32-33гг-окончание первой пятилетки, подведение промеж. итогов
Не вижу вообще смысла акцентировать по какому плану сделан Днепрогэс
"Вполне возможно", ага. Это прямо новый агрумент в дискуссии, причем в дальнейшем вы используете своё "вполне возможно" уже как факт. Прелестно.
Неужели Вы так взволновались из-за 0.3млрд Квт.ч? 
Стоит ли игра свеч и поломанных копий? Выглядит как несущественная придирка, которая искажает общую суть
4.7 млрд Квт.ч Зарун привёл из монографии Симонова
0.3 вполне реально найти по другим регионам.
Вот, например, показатели по кавказским регионам на 13г
http://istmat.info/node/31689
Если Зарун и ошибся, то очень ненамного.
Поэтому принципиальный момент один - признаёте ли вы факт, приведённый Симоновым, о 4.7 млрд Квт.ч на 17г!?
Остальное - незначительные мелочи  
После слитой первой мировой, двух революций и разрушительной гражданской войны. А в 1935 году вышел на третье место в мире. Но если брать сроки, которые выгодны исключительно для манипуляции, то да.
Ну даже подбор "объективных" фактов всегда идёт из идеол. предпочтений, не вижу в этом ничего странного, лишь свойство чел. натуры
Я, например, не в первый раз замечаю некоторое лукавство в сравнении с 13м годом.
13-17гг - это годы интенсивного роста многих показателей, особенно пром. производства.
Стагнация идёт только в аграрн. секторе
Например, те же сложности при анализе в станко- и приборостроении(кажется в теме был график).
Советская инфографика строит зигзаг - рост до 13г, затем падение практически до нуля, затем стрем. рост с 20-х.
Если брать и учитывать периоды 13-17, то рост не такой впечатляющий, и, по сути, является восстановлением дорев. тренда, т.е сравнение с 13-м зачастую дезавуирует успехи 13-17гг
Всё сказанное относится и к производству ээ
до 27-28-го восстановление уровней 17-го года, до середины 30-х развитие в рамках миров. тренда, который прошли все державы, увеличив рост в 7-10 раз(по цифрам того же Миронова)
Если брать цифры Миронова и 13г, то опережение мирового тренда идёт с середины 30-х
Если же брать цифры Симонова, то картина менее радужная.
4.7 на 16-17гг, и берите показатели на 39-40гг - увеличение примерно в 10 раз.
Возьмите сами любую дату до 40г по Вашей таблице, чтобы исключить нашу манипуляцию, и Вы увидите, что практически этот путь проделали абсолютно все страны.
Отказывать РИ в способности совершить то, что сделали абсолютно все, можно на мой взгляд, только из идеологических пристрастий,
Умаляет ли это подвиги ипи заслуги раннего СССР в развитии пром-и и энергетики, на мой взгляд - нет, особенно учитывая результаты социальных катаклизмов 20х
Но это и не значит, что нужно отказываться от истории раннего периода.
Собственно, показатели ээ наглядно демонстрируют, кмк, простую мысль, что любая революция или контрреволюция, это, как минимум потерянные 10-40 лет(смотря какие показатели сравнивать), это и есть цена революции.
Кстати, примерно те же мысли возникают когда упрекают РФ, что по некоторым показателям только достигли уровня 90-х - особенно популярны такие разговоры были в середине 2000-х.
Но так можно рассуждать только закрывая глаза на глубину падения в конце 90-х.
ПозорТ.е. царские инженеры-электрики уже не обсуждали этот план ещё до революции?
В словах Заруна явно прослеживается сарказм и ирония, даже несмотря на отсутствие смайла
Посмотрите на эту фразу спокойным взглядом, всё-таки мы на форуме, а не на гражданской
сарказм и ирония - тоже замечательные качества в человеке и не менее важны, чем, скажем, серьёзность и обстоятельность
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: repetitor - 22 ноября 2019 19:45:01
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
-0.00 / 4
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  repetitor
   
   
repetitor  

Слушатель

Карма: +2.01
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 385
Читатели: 3
 
Ну так это мы уже проходили, как раз в упомянутом Вами 1988-м году (чуть раньше и чуть позже). Лозунги тогда такие и были - типа кровавый упырь Сталин извратил учение Ленина и коварно убил высокоморальных интеллектуалов Рыкова, Каменева и Зиновьева. Если бы не это, пили бы баварское везде валялись бы триста сортов колбасы.
Цели те же самые, что и сейчас - бросив народу кость в виде сказки про "исправление перекосов и выгибание перегибов", загнать социальный прогресс под шконку и панувать. Ну и скрыть за этими лозунгами собственную неспособность создать что-то системно-положительное.
Нужно уйти от даты конца 80-х, она даёт негативный фон, связанный с распадом СССР
Мол, эти разговоры это для раскола страны и т.д., и отчасти это и так, но мы ведь пытаемся смотреть в будущее
Ведь Сталин действительно извратил, об этом писали не в 80-е, а уже в 30-е.
Правильно это или нет? тогда надо осудить эту ошибочную линию
Левые, условно говоря, не провели работу надо ошибками и навязывают свои фантазии
А под социализмом каждый понимает своё, даже в левой среде. Вот в теме выкладывают ролики Реми, я ходил в его жж
Но это же натуральный троцкист и как относиться к этим течениям?..Ввяжемся в бой, а там посмотрим? нет уж, так от народа ничего не останется
Чтобы объединиться, левым надо разъединиться
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: repetitor - 20 ноября 2019 08:45:01
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
-0.01 / 2
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  repetitor
   
   
repetitor  

Слушатель

Карма: +2.01
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 385
Читатели: 3
 
в соседней теме Вы задавали мне вопрос о происхождении, с явным намёком , я не успел ответить, а потом тема ускакала.
Разумеется, что происхождение самое простое. Я родом из СА.
по одной из материнской линий - предки переселились по столып. реформе до революции из Воронежской губернии, примерно 20-25% переселенцев шло в Ср.Азию
По отцовской - выслали всю семью в рамках раскулачивания-расказачивания в 32-м из Саратовской, прадеда вначале в Карлаг, потом на юг Казахстана
Семью сразу на юг, один ребёнок погиб при этапировании, прабабка умерла в первый год на строительстве узкоколейки в саксаульники, двое детей-братов погибли в ВОВ.
Прадед реабилитирован в 89-м
Поэтому мои предки, думаю, вправе были бы произнести ахмат. строки
Цитата
Нет, и не под чуждым небосводом,
И не под защитой чуждых крыл, -
Я была тогда с моим народом,
Там, где мой народ, к несчастью, был.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: repetitor - 19 ноября 2019 20:30:01
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
+ 0.04 / 3
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  repetitor
   
   
repetitor  

Слушатель

Карма: +2.01
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 385
Читатели: 3
 
Первый московский процесс, официальное название — процесс «Антисоветского объединенного троцкистско-зиновьевского центра», также известен как «процесс шестнадцати» — первый из так называемых московских процессов, показательный суд над группой бывших руководителей партии, в прошлом активных участников оппозиции. Дело слушалось в Военной коллегии Верховного Суда СССР c 19 по 24 августа 1936 года. Основными обвиняемыми были Г. Е. Зиновьев и Л. Б. Каменев.
13 июня 1988 года пленум Верховного суда СССР отменил приговор, реабилитировав осужденных с прекращением дела за отсутствием в их действиях состава преступления.
Если я оказываюсь не прав, то не считаю зазорным извиниться.
Писал по памяти, и она подвела, поэтому прошу прощения, что невольно ввёл в заблуждение.
Для меня, честно говоря, этот момент не принципиальный, да и в 88-м ведь это тоже делали коммунисты .
У человека руки по локоть в русской крови, и моё отношение к нему однозначное
Вот почему Вы акцентируете внимание на дате реабилитации- это интересней.
Точнее говоря, Вы транслируете распространённую в посл. время в левой среде точку зрения, и поэтому не принимайте рассуждения лично, это действительно соц. феномен в котором всем надо разобраться.
Если ставится в упрёк реабилитация в 88-м, значит репрессия этой группы в 30-х была справедливой, но тогда надо провести истор. ревизию деятельности этих персонажей до 30-х.
Но это настоящий ленинец, в Разливе с ним был,некоторые с ним разногласия носили тактич. характер - не более
Если рассматривать в истор. перспективе, скорее Сталин отходил от ленинской линии, и тогда заговор против него, если и был, а он и не мог не быть, учитывая саму сущность власти, то надо возвыситься над сиюминутной борьбой тараканов и взглянуть на суть проблемы.
Если правомерна Сталинская линия о построении социализма в одной стране, то надо не бросаться оголтело на защиту тех, кто считал что Россия должна послужить искрой для миров. революции(условно троцкистов, или даже вернее - настоящих ленинцев, как показывает история с Германией 18-19м)
На мой взгляд, это попытка усидеть на 2х разъезжающихся стульях, или признаки расщепления сознания
Словом, надо ударить авторитетом Сталина по ленинцам и "свердлякам" , и Лениным по сталинцам
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: repetitor - 20 ноября 2019 08:00:02
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
+ 0.00 / 5
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  repetitor
   
   
repetitor  

Слушатель

Карма: +2.01
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 385
Читатели: 3
 
Уточните, пожалуйста, откуда уходили ж.д. составы из РСФСР в Германию, чья техника использовалась, и была ли возможность эти самые 50 вагонов доставить в Петроград. А то в стране гражданская война, Царицын переходит из рук в руки, южные хлебные районы отрезаны от центра, острая нехватка паровозов и вагонов (которые тоже переходят из рук в руки и эксплуатируются нещадно).
Идея мировой революции - это к Троцкому.
ЗЫ. Мне понравился Ваш обличающий пассаж про Зиновьева. Его же репрессировали, а потом реабилитировали. Вот и гадай: то ли наказали за дело (репрессировали), то ли признали, что не виноват. Вы уж там разберитесь со своими соратниками...

Первые вагоны уходили с Белорусского вокзала.
Об этом с детской непосредственностью пишут сами участники
https://biography.wikireading.ru/22482

Скрытый текст
Яша Свердлов на эмоциях объявил об отправке ещё 50-и.
15  из них тоже уходили с Белорусского (Александровского).

Для этой благой цели пришлось немного прижать русского кулака, как сообщает писательница
Но 18-й год - это только присказка, вся сказка ещё впереди

Вообще, дама весьма колоритная
http://cyclowiki.org/wiki/Ел…бкина
Званиепулемётчица


Скрытый текст



Цитата
. К.И.Чуковский встретил Е.Я.Драбкину в 1933 г. в санатории и сделал следующую запись в своем дневнике: «...приключения Е[лизаветы] Я[ковлевны] ... поразительны. Рассказывала она о них с юмором, хотя все они залиты человеческой кровью, и чувствуется, что повторись это дело сейчас, она снова пошла бы в эту страшную бойню с примесью дикой нечаевшины» (Чуковский К. Дневник. 1930–1969. М., 1969)
надо бы прочитать её произведение "На Кронштадском льду"
По стилю чувствуется, что там немало будет откровений
з.ы. Зиновьева реабилитировал Хрущёв.
Так что "товарищам" надо разбираться внутри себя

з.з.ы прелестное нашёл у авторши.
Колыбельная

Цитата
Спи, свердляк потенциальный,
Баюшки-баю,
Светит Маркса свет астральный
В колыбель твою.
Стану сказывать я сказки,
Сделаю прогноз,
Ты ж дремли, закрывши глазки,
Умственный колосс!
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: repetitor - 19 ноября 2019 06:00:01
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
+ 0.03 / 6
ФорумИсторический разделРелигия в России
  repetitor
   
   
repetitor  

Слушатель

Карма: +2.01
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 385
Читатели: 3
 
да... и если сообщите мне хоть одну фамилию пламенного борца за дело революции, происходящего из семьи старообрядцев, буду вам благодарен...
но я таких просто не знаю...
Недавно ушёл из жизни историк Пыжиков.
Он сам себя причислял к "федосеевцам" и Расколу посвятил немало времени
Почитайте, например, "Корни сталинского большевизма", написанную, кмк, не без тени самодовольства, но тем откровеннее и интереснее
навскидку: Чапай, Мясников, Москвин, Ежов, Калинин, Ворошилов, Молотов, Маленков
Участие старообр. капитала в февр. рев-ии тема слишком известная и заезженная, но по его мнению, это шло в рамках обычной борьбы за власть,
а вот как раз в пострев. период он рассматривает влияние выходцев из т.н безпоповцев, "бегунов" и рассматривает этапы противостояния на новом витке уже внутри партии(Рабочая оппозиция, Ленингр. дело и т.д. )
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: repetitor - 02 ноября 2019 19:00:01
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
+ 0.04 / 3
ФорумИсторический разделКто для вас Николай II
  repetitor
   
   
repetitor  

Слушатель

Карма: +2.01
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 385
Читатели: 3
 
А вы, как всегда, не читали статью, которую я нашел. Ну, ничего, я вам сюда подам)
Так обычно и бывает
=
Эту монографию автор уже превратил в полноц. книгу
http://library6.com/books/295305.pdf
Развитие электроэнергетики Российской империи: предыстория ГОЭЛРО
===
Кстати, по поводу лампочки Ильича:  утвердить новые начала, новую хронологию и даже летоисчисление - явные признаки квазирелиг. культа
Сообщение скрыто автором
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
+ 0.01 / 3
ФорумИсторический разделВозрождение социалистической идеи
  repetitor
   
   
repetitor  

Слушатель

Карма: +2.01
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 385
Читатели: 3
 
4. Буржуи - это те, кто на нетрудовые доходы живет. А человек, зарабатывающий на жизнь своим собственным трудом - не буржуй. Но Вы же именно о специалистах печалились...

Цитата
Изобретение слова «буржуй», в его специально русском значении, было ловчайшим ходом в атаке коммунистов. Сие было проделано в полном соответствии с доктриной «разделяй и властвуй», точнее сказать: «расстреливай, разделяя».
* * *
Под понятие «буржуи» последовательно подводились:
A. Императорская фамилия.
Б. Вооруженные силы государства: 1) полиция, 2) жандармы, 3) офицеры.
B. Правящий элит: 1) высшие чиновники, 2) высшее духовенство, 3) титулованные дворяне: «князья и графья», 4) крупные помещики, 5) богатые люди в городах, 6) крупные купцы и промышленники.
Г. Культурный класс: 1) дворяне вообще, 2) духовенство вообще, 3) чиновники вообще, 4) помещики вообще, 5) интеллигенция вообще.
Д. Аристократия низов: 1) зажиточные крестьяне, 2) квалифицированные рабочие, 3) казачество.
Е. Любые группы, признаваемые по тем или иным причинам в данное время вредными.
Все эти группы ставились к стенке постепенно, не оказывая друг другу почти никакой помощи. Жертвы были мудро разделены, каждый думал про себя: «Бог не без милости, свинья не съест». А коммунистическая хавронья, слушая эти умные речи, методически чавкала одних за другими. Если бы всех этих обреченных осветил луч прозрения, если бы они поняли «сегодня ты, а завтра — я», может быть, картина была бы иная. Встала бы дружная громада моритуров и задавила бы методических убийц. Но этого не случилось.
Почему? Да потому, что то общее, что соединяло всех этих осужденных на гибель, тщательно от них скрывалось; искуснейшим образом затемнялось. И его не увидели, хотя оно было довольно ясно. Не нашлось мальчика из сказки Андерсена, который бы крикнул: «Тятенька, тятенька, да ведь все-то они русские».
А меж тем это было так. Нетрудно видеть, что огромнейшее большинство из вышеприведенных групп, обреченных на смерть, объединялось под этим национальным признаком.
Сообщение скрыто автором
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
-0.01 / 6
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  repetitor
   
   
repetitor  

Слушатель

Карма: +2.01
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 385
Читатели: 3
 
Причиной нападок на писателя и обвинение его во всех смертных грехах стала книга "200 лет вместе"
Нагнетая в обществе неприязнь к писателю, отвлекают читателей именно от "200" лет. Особенно молодых.\n\nЧто касается АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ. Рассуждая логически, можно сравнить с уже взорвавшимся снарядом. Он взорвался, он теперь не страшен. Да, книга послужила делу развала. Но не Солженицин сдал СССР. У него не было доступа к власти. Страну сдали верхние эшелоны КПСС. Сдали и партию, и страну! Теперь громче всех кричат, держите вора, и показывают пальцем на писателя. Делают из Солженицина козла отпушения.

А вот произведению "200 лет вместе" еще предстоит выполнить свою роль в раскрытии фактов геноцида русского народа определенными силами.
Вот это произведение может послужить для привития иммунитета молодому поколению страны, чтобы не попасть очередной раз в мясорубку образца 1917 и 90-х., - и те и другие события сопровождались громадными демографическими потерями русских.
Не так давно была дата Саввы Ямщикова, и в ленте увидел какую-то его публ. статью.
Потом увлёкся и перечёл ещё несколько.
Его публицистика в век отсутствия инета не была доступна, а он в те времена серьёзно, оказывается, шельмовал и либералов и перекрасившихся.
Одна из статей в защиту Солженицына, в середине 90-х его стали травить через Войновича

Скрытый текст
В целом, осуждая ГУЛАГ, и прочие ужасы, отмечает, что понимает, почему люди голосуют за Имя Сталина.
Вполне разумная позиция, кмк
Скрытый текст
Но пока у Солж. будут такие защитники как Савва, полагаю, что все нападки на него людей типа Клима и Реми это бессмысл. трата сил
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: repetitor - 23 октября 2019 13:15:01
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
+ 0.01 / 1
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  repetitor
   
   
repetitor  

Слушатель

Карма: +2.01
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 385
Читатели: 3
 
Ткнул наугад, там всё в кучу смешалось: Засулич, Кони, люди
7-я глава, тайминг 1ч 10м.
Полагаю, что предыдущие серии с такой же длительностью и примерно с той же степенью концентрации глубоких мыслей.
Надеюсь, что те герои, которые осилят все серии, сумеют тезисно и письменно изложить - какие всё-таки претензии предъявляют Исаичу эти два титана умственного труда?!
Чтобы быть, так сказать, в курсе достижений левой мысли
Разумеется, если все эти ролики не предназначены исключительно для внутрисектантского оборота
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: repetitor - 23 октября 2019 07:45:01
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
+ 0.03 / 3
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  repetitor
   
   
repetitor  

Слушатель

Карма: +163.39
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 385
Читатели: 3
 
Это люди стебутся так что ли?
Не встречал такого нигде и никогда. Специально в грязь выбрались и ленточку натянули? И сразу вся эта информация по всем СМИ с негативом. И "Коммерсантъ" написал. Хотя они крайне далеки от таких явлений и событий. Теперь можно несколько лет эту картинку крутить по всем форумам в ответ на открытие Крымского моста или высокоскоростной магистрали.
Не помню где встречал сообщение, что это дальние сёла, и часть средств люди собирали сами, часть предоставила администрация(поселковая или районная).
Отсюда и радость людей, сделавших общее и нужное дело
В данном случае, я бы порадовался инициативе людей.
Молодцы
Если эта информация - правда, то пример скорее позитивный
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: repetitor - 22 октября 2019 18:15:01
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
+ 0.19 / 5
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  repetitor
   
   
repetitor  

Слушатель

Карма: +163.39
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 385
Читатели: 3
 
Сегодня на ютубе выскочило обращение Шульман о её снятии.
https://www.youtube.com/watch?v=wOxAUUQ823I
до этого, конечно, и не знал её 
Общее впечатление от просмотренного - а кто их набирал в очистку??
это же професс. мошенники на доверии.
Сфера интересов -только защита протестного электората.
Уйти хотела, но не знала как сказать, а тут указ-ура, ура, зато не надо делать и выступать с докладом перед самим Путиным, это же танталовы муки 
ну и её резюме - СПЧ теперь без них загнётся, в комментах плач по правам человека вообще
Словом, мы оказывается в миг осиротели
Сообщение скрыто автором
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
+ 1.17 / 16
ФорумИсторический разделВозрождение социалистической идеи
  repetitor
   
   
repetitor  

Слушатель

Карма: +2.01
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 385
Читатели: 3
 
Дружище, большевики уничтожали неугодных (сомнительных, заговорщиков, колеблющихся и т.п.) без всяких угрызений совести, в рамках исполнения революционных требований и во благо народа, конечно. А сейчас вы пускаете сопли по люмпенизированным слоям населения, которых и уничтожать-то никто не собирается - ни огораживания проводить с массовыми повешеньями, ни в Новый Свет их высылать. Но я Вас понимаю - именно эти люмпенизированные слои населения и являются основной боевой силой, силой террора коммунистов, именно они с наганами и маузерами как раз и будут конвоировать всех остальных в концлагеря и заниматься расстрелами. Лишиться именно их необольшевики не могут, без них необольшевизм всего лишь говорильня.
В целом, полностью соглашаясь со сказанным вами, позволю слегка вступиться за пролетария.
Эту тенденцию уже метко подметил Маркс, в цитируемом выше манифесте, хотя и вывел из этого довольно сомнительное следствие

Цитата
Люмпен-пролетариат...местами вовлекается пролетарской революцией в движение.., но в силу всего своего жизненного положения он гораздо более склонен продавать себя для реакционных козней.

Сам факт очень точен, и левым его стоит зафиксировать для чистоты размышлений: низы всегда настроены консервативно и антиреволюционно, но Маркс почему-то решил, что пролетарий продаёт свою лояльность в силу своей интеллектуальной ограниченности(не тот народ попался) и каких-то реакционных козней, но я склонен считать, что в большинстве случаев это вполне добросовестная сделка, и каким-то шестым чувством и неведомым инстинктом самосохранения, пролетарий считает эти отношения взаимовыгодными, и оказывается прав.
Отчасти, это показывает и история.
Ни в революции 05, ни 17-го года пролетарий не был движущей силой.
В 91-м рабочий и крестьянин не мечтал о развале СССР
На Болотной рабочие противостояли шубной оппозиции.
Революционерам приходится идти на подлог,- разделять пролетариев на сознательных и нет, дабы как-то объяснять активную антиреволюционность угнетаемого класса.
Либо, в зависимости от личных обстоятельств революционера-пролетарий бывает прогрессивным или реакционным.
А также, вопреки Марксу, входить в противоречие, одновременно считать РИ неиндустриальной державой, с очень низкой пролетарской прослойкой, и разворачивать пролетарскую революцию в аграрной стране, для чего приписывать в пролетарии часть крестьянства(бедноту и середняков)
Думаю, самым пострадавшим слоем следует считать именно пролетариев, особенно если учитывать его крестьянскую часть.
Любая революция бьёт прежде всего по пролетарию.
Да, они участвуют в терроре, но они и главная жертва.
Самый массовый сегмент "сомнительных" будет именно у тех, кого называют пролетарием, и, само собой, для их подавления и террор требуется массовый.
Поэтому, когда призывают огораживать концлагеря для сомнительных, можно не сомневаться кто в итоге будет там преобладающей частью
Любой благовидный лозунг ударит именно по этому классу.
Очень хорошо, кстати, это отражено у Солоневича.

Скрытый текст
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: repetitor - 18 сентября 2019 07:30:01
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
+ 0.01 / 3
БлогПоклонская
  repetitor
   
   
repetitor  

Слушатель

Карма: +163.39
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 385
Читатели: 3
 
----Что касается всего этого бреда с обвинением Поклонской в каком-то царебожии - на ГА эту ахинею, насколько я помню, принесли птенцы Кургиняна. Кургинятник - это просто фабрика сплетен.
Нет ни чего противозаконного в том, что Наталья Владимировна была на шествии с иконой. Никто ей этого запретить не вправе.
Это ни как не влияет на ее прокурорские (депутатские) занятия. Это её личное дело.
К сожалению, эхо от запущенного компромата ни как не умолкает.
Разумеется, что это - соавторство, или бот
такое количество новостей вводить простому человеку-это клиника
но ведь по каким-то критериям они эти новости отбирают и фильтруют- в этом и интересно разобраться Улыбающийся
Что касается, П. то тут и гадать нечего-медийную волну разгоняли к 17июля, и достаточно глянуть посты ДеКа примерно за эти даты
как говорится, поучаствовали в очернении..
https://glav.su/blog/14114/1396258/#message5334500
А это уже по 20-му кругу бульон от яиц перепродают
Причём, тема бесконечная, ведь теперь можно в каждом вью переспрашивать -"так вы подтверждаете или опровергаете выход из секты царебожников?":), и пошла строчить губерния
Отредактировано: repetitor - 11 сентября 2019 19:15:40
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
+ 0.16 / 4
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  repetitor
   
   
repetitor  

Слушатель

Карма: +163.39
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 385
Читатели: 3
 
Поклонская ответила на слухи о принадлежности к секте царебожников

По словам депутата, историю о ее участии в секте «надо было придумать», потому что больше ни к чему в ее жизни прицепиться нельзя. «Сказать, что она по утрам пьет кровь младенцев? Ну, бред», — сказала Поклонская

Подмигивающий
я наблюдал как развивалась история
про секту раструбили все СМИ определённой направленности , разумеется и наш простодушный DeC подхватил эти глупости, очевидные любому здравомысл. человеку
Через неск. дней П. объявила в своём фейсбуке, что это чушь.
Все СМИ тут же вышли с заголовками вроде
"Поклонская опровергла, что выходила из секты царебожников"
Вот так и работают, такие люди...DeC по мере сил участвует в общем хоре
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: repetitor - 12 сентября 2019 03:45:01
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
+ 0.62 / 11
ФорумИсторический разделСталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
  repetitor
   
   
repetitor  

Слушатель

Карма: +2.01
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 385
Читатели: 3
 
Архиереи на ковре у Сталина
07.09.2019 | Религия
.......

Встреча Сталина с тремя иерархами лишь обозначила нормализацию отношений между гражданской властью и Церковью.

Кирилл Брагин

Источник: rusplt.ru
Ехидный Шульгин как-то заметил:
Цитата
Когда снимался, в начале шестидесятых фильм «Перед судом истории» и не знали, чем его кончить, Василий Витальевич предложил устроить ему встречу с бывшим вождем младороссов.
— Я скажу: «Казем-Бек! Вы же гениальный человек! Вы придумали когда-то лозунг «Царь и Советы» — и Сталин тотчас осуществил ваш лозунг».
После эти слов авторы фильма почему-то сразу отказались от идеи встречи с Казем-Беком…

или

Цитата
Победил Чингисхан, т. е. Сталин. Он воскресил самодержавие, и притом с такой силой, какой оно никогда не знало.
Трудно найти в летописи всех времен и народов царя настолько самодержавного, каким был в течение четверти столетия некоронованный владыка, диктатор грузин Джугашвили.
И сам бедный Демьян испытал «ярмо» этого самодержавия на своей шкуре, когда под конец жизни попал в опалу владыки.
А можно ли делать реставрацию самодержавия(по мнению Шульгина), игнорируя религ. вопрос?!
не знаю, не знаю
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: repetitor - 08 сентября 2019 17:45:01
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
+ 0.02 / 1
ФорумИсторический разделКто для вас Николай II
  repetitor
   
   
repetitor  

Слушатель

Карма: +2.01
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 385
Читатели: 3
 
Уже нечестная постановка вопроса.
1. понимание левого движения и либерализма тогда и сейчас принципиально отличаются.
Интересно. В чём отличие?
общее смягчение нравов? отказ от радикальных методов борьбы?или тут идеол. разница имеется в виду
разверните мысль, если не сложно
кстати, в кроншт. мятеже интересны требования митингующих: за Советы, за большевиков против коммунистов
и в "Чапаеве" есть реплика Петьки за кого Чапай -за большевиков или за коммунистов
Но в целом, моя мысль была проста-власть РИ действовала адекватно и соразмерно угрозам
Левые развернули небывалый террор должностных лиц, в террактах гибли и мирные жители
вот здесь примерно оценивается масштаб приговоров 05-07гг
https://corporatelie.livejournal.com/50474.html

Скрытый текст

есть обсуждение и внесудебных жертв, включая и экспедиции Римана, Меллера-Закомельского
И в этом и есть разительное отличие скажем с 30ми, когда подобного масштаба восстаний, мятежей, террактов и близко не было, а про работу репрес. машины мы все знаем.
В этом и состоит моя теза, что если взглянуть объективно и честно, то царская власть действовала более гуманно и т.д.
Любое серьёзное правонарушение становится объектом критики, следствия, комиссий.
Цитата
2. Понимание что есть народ в РИ и СССР принципиально отличается, и если в СССР любой житель есть гражданин и часть народа, поэтому учтён как в наградах так и в репрессиях, то в РИ всё что не аристократия, не бюрократия, не почётные граждане, не купцы, не промышленники и не разночинцы, то просто народец, ребятушки, холопы, быдло и прочей плохо учитываемый скот...
уж извините, но в ходе изучения разных мат-ов, у меня сложилось мнение, что скотом считали людей именно в стал. период
при этом, стартовал я, в целом, с просталинских позиций в 90-е, в пику либеральным взглядам
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: repetitor - 28 августа 2019 09:30:02
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
+ 0.02 / 6
Блога давайте-ка упорядочим
  repetitor
   
   
repetitor  

Слушатель

Карма: +2.01
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 385
Читатели: 3
 
Скрытый текст
нет, к сожалению.
я посл. годы мало читаю худ. литературу
но раз рекомендуете-постараюсь прочесть
Сообщение скрыто автором
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
-0.01 / 2
ФорумИсторический разделКто для вас Николай II
  repetitor
   
   
repetitor  

Слушатель

Карма: +2.01
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 385
Читатели: 3
 
Но можно примерно привести общие цифры и сопоставить их между собой, раз иных сегодня нет:
Восстание в Москве, декабрь 1905 года. Ведомость от генерала Дубасова. офицеров, солдат, чинов и должностных лиц убито 54;
убито - 95 мятежников; убито мирных людей при артобстрелах, чья принадлежность к мятежникам невыяснена: мужчин - 223; женщин - 48; детей: мальчиков - 21; девочек - 6.
То есть, мятежников убито в два раза больше, чем царских чинов, а мирных людей убито в 6 раз больше.
Это только в Москве, не считая её пригороды. По другим данным мирных людей погибло в 12 раз больше до 600 человек.
Вы хотели цифры ? Получите. Чисто научный подход.

нет, такие общие цифры я бы назвал типичным жульничеством и недобросовестной интерпретацией

Вы берёте Московское декабрьское восстание 1905г - кульминацию и апогей всего револ-го периода 1905-1907, в том числе и по части жертв, и пытаетесь выставить это заурядным событием, мол везде так было

Так дело не пойдёт. Ещё можно обсуждать, допустим, цифры сов.историков в моск. мятеже, которые отличаются от цифр царского периода, но в целом, порядок цифр известен за весь рев.период, и как бы вы не наносили таинственный флёр, но такой способ введения в заблуждение тоже не пройдёт, всё-таки в эпоху открытой информации живём.

Да и РИ тех времён - это вполне демократическое общество, где любые случаи на виду, и которые 70 последующих лет рассматривались под микроскопом
Можете назвать любое событие-перепроверим

Карательные экспедиции все на виду, любые злоупотребления либо в прессе, либо в слушаниях на комиссии в Думе(например - станция Иланская)
А Дубасов-отменный офицер, верный присяге и долгу.
По традиции новая советская власть вырыла его из могилы, саму могилу уничтожили.

Но в целом, моск. события неплохо изучать, это прообраз совр.событий.
Я бы отметил следующие моменты.
-любое послабление не снимает рев. настроя, и воспринимается как слабость
Манифест 05г только усилил рев.порыв
-любые митинги рано или поздно перейдут кровавую черту, и их надо рассматривать как подг. фазу
-активное задействование сектантского движения в событиях
неплохо бы тему покопать
Тут в ветке где-то были воспом. Троцкого, как в Малороссии они продвигали идеи, именно через раскольников
Моск. восстание было синхронизированно с Нижегородским
Кажется историк Пыжиков отмечал странность, что в отличии от крестьян. восстаний, моск. восстание было направлено изначально против властей, а условные угнетатели были главными организаторами(Прохоровская мануфактура, фабрика Шмита-родственика Морозова на Кр. Пресне)
-любое орган. восстание синхронизировано с блокадой поставок, не почта и телеграф - главная цель, а ж.д
-сразу активизируются сепаратные тенденции(Читинская Республика, Владивостокская)


Цитата
Вот Короленко пишет, что полиция поймала бунтовщика, несколько десятков человек из деревни пришли в управу просить отдать его на поруки. Этих людей убили, а потом казаки ворвались в деревню, стали убивать мирных жителей в ней.

опять публицистика
Вы как Черчиль "аргументация слабовата, требуется усилить голосом"
Вот вы и усиливаете, ссылками на авторитет, и давлением на эмоции .
Ну давайте уже вашего Короленко(лучше упоминайте сразу о чём речь, чтобы не переспрашивать), что тут имеется в виду?
Случай в Сорочинцах("Сорочинская трагедия")?
Я уже приводил выдержки К. после революции, ещё раз на них ссылаться самому-не комильфо
Но две фразы отчеканились-что "сейчас много хуже, чем до революции", и что мы "оказались отброшены на 100 лет"
Тут с литератором не поспоришь - любая смута-это для общества потерянные минимум 30-50 лет, даже события 1991г
Ну это, разумеется, крокодиловы слёзы  К.
Я же постоянно пытаюсь найти аналогии в тех событиях, и в современных.
Деятельность К. я бы сравнил с нынешними вроде Улицкой, Акунина, Шендеровича, Алексиевич и т.д-это оправдание любой мерзости и расчеловечивание служивого народа.
Эти люди всегда видят одну сторону
Именно после его пасквилей был убит эсерами офицер Филонов. 
Вот несколько иной взгляд на события
https://cyberleninka.ru/articl…skogo-akta 

Цитата
Другой писатель писал о ЖД станции и вокзале, в которые ворвался карательный отряд, перестрелял почти всех, кт
о там был, включая начальника станции.
раз пошла такая пьянка - давайте и другого писателя

А вы говорите, что не отражено, не известно и т.д...да вся либер. общественность работала не покладая рук на информ. обеспечение, как и сейчас
я вот думаю, что если Путина свалят, то вся нынешняя шелупонь такие горы лжи навертит, как и на Н2..отработанная метода
Отредактировано: repetitor - 26 августа 2019 17:20:03
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
+ 0.02 / 4
ФорумИсторический разделКто для вас Николай II
  repetitor
   
   
repetitor  

Слушатель

Карма: +2.01
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 385
Читатели: 3
 
Перечислять сколько было бед
при царе и преступлений
- можно очень и очень долго.
Неужели вы этого хотите для России ?
так вы и не перечисляйте по 20-му кругу
А скидывайте серьёзные истор. исследования, поделитесь сакр. знаниями
В стране действовали куча оппозиционных сми, партий, про интеллигенцию вообще молчу
Любой провластный чих порицается и осуждается, любые ошибки власти возносятся до небес
А вы преподносите дело так, будто на дворе был 37-й год с тотальным страхом и газетой Правда.
В том-то и дело, что как дело доходит до фактов, то либо Толстой, Пикуль и что-то вроде этого, или вообще "жертв никто не считал" и верьте мне на слово
Про черносотенцев уже обсуждали...подробно приводили Солженицынское исследование -вполне добротное, где рассматривались все осн. погромы, чуть ли не в хрон. порядке
Кстати, и чернс-е организации уже создавались, когда пик погромов был пройден.
Про подавление мятежей - я так понял, что надо было мятежникам талоны на доп. питание выдавать?!
Ну и опять же - всё познаётся в сравнении, можно погуглить например "кронштадский мятеж 1921" и сопоставить как справлялись с мятежами в сов. время и соизмерить кол-во жерт, репрессированных после подавления и т.д.
Словом, требуются только факты
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: repetitor - 26 августа 2019 09:15:01
Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже — жертвы века
-0.01 / 4
 2  3 20→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. repetitor >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика