Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. Squirrel >
  4. Сообщения
Squirrel

Squirrel

 
меню
 2  3 10→След→
ФорумПолитический разделЧердачок передела
  Squirrel
   
   
Squirrel   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +125.27
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 182
Читатели: 0
 
Боюсь, дружище, вы прогуливали в школе историю Подмигивающий
Всего 1000 лет назад вся наука и все технологии были арабскими. Алгебра, алгоритмы, синусы есть изобретение аль Хорезми (угадайте, откуда у него такое имя? ),

а крупнейшая в мире обсерватория была построена в Самарканде еще до того, когда в тупой и дикой Европе догадались сжигать ведьм на кострах.

Но потом эта супервысокоразвитая цивилизация как-то плавно скисла и рассосалась – зато тупые и грязные европейцы, каковых до 16 века и за людей-то в цивилизованном мире не считали внезапно сделали скачок и превратились в ту высокоразвитую научно-технологическую цивилизацию, которую мы наблюдали до начала 21 века.
И вот сейчас, прямо на наших глазах, это цивилизация тоже скисает и протухает.
Исторический опыт подсказывает, что стухшая цивилизация не возвращается – так что на возрождение европейцев вы надеетесь совершенно напрасно.
Новый цивилизационный очаг возникнет в новом, и скорее всего – неожиданном месте.
Не в Китае. Он, как мне кажется, свое уже отработал еще до среднеазиатской цивилизации, еще пару тысячелетий назад. Чем они очень гордятся – вместо того, чтобы печалиться Крутой
Школу не прогуливала, по этому знаю, что европейская цивилизация стартовала не в 16 веке (это всего лишь Новое время началось), а аж за три тысячи лет до нашей эры в Древней Греции, прошла через развитие и падение Рима, пережила Темные века (арабы за этот маленький отрезок успели встать и снова лечь) и Возродилась. Собрала свое наследие, подобрала арабское, сгоняла в Китай за новинками, переработала и развила собранное, обежала шарик, освоив все на своем пути, и прыгнула в космос.
Мне искренне жаль, если столь энергичная цивилизация исчезнет. Несомненно, современный Запад должен быть разрушен, поскольку зашел в эволюционный тупик. Общественный строй стух, это точно. Но это не показатель, что стухла вся цивилизация. Сколько этих самых строев она поменяла за время жизни, сколько раз менялись центры силы. Может и выползет.
Китай да, давно отработал. Его действия вообще внушают пессимизм, потому что он ничему не научился и опять строит китайские стены, что в интернете, что из флота. Ещё и экономику вовнутрь себя сворачивает, запасы со всего мира гребёт. Как бы вновь не закуклился под внешним давлением. Кто космос осваивать будет, если Запад сдохнет, а Китай заснет? Вот точно, ждёт нас геополитическое одиночество.

сообщение скрыто автором
Как жаль, что все толковые президенты и генералы уже работают таксистами и парикмахерами
+ 1.31 / 22
ФорумПолитический разделЧердачок передела
  Squirrel
   
   
Squirrel   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +125.27
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 182
Читатели: 0
 
Вы серьезно полагаете что на китайских заводах и фабриках весь менеджмент с первого до предпоследнего звена - иностранцы ?
Что достаточно им переехать в Индию и производство в Китае остановится ? А откуда техгиганты возьмут технологический менеджмент в Индии, если китайцы туда не поедут , а не поедут наверное. Будет воспитывать ? Сколько лет на это уйдет. Да и где взять кадры воспитателей. У самих-то техгигантов их больше нет. Со своего места наблюдал как китайский IBM вдруг превратился в Lenovo. IBM больше не производит серверов для датацентров - их поставляет теперь только китайский Lenovo, и кстати работают они надежнее американских HP
Я черным по белому написала, что пока строятся новые производства, Китай будет продолжать производить продукт и зарабатывать. Как мою фразу можно интерпретировать вот в это: "Вы серьезно полагаете что на китайских заводах и фабриках весь менеджмент с первого до предпоследнего звена - иностранцы ? Что достаточно им переехать в Индию и производство в Китае остановится ?"? Нет, не полагаю. Будут производить дальше. Смогут модернизировать - будут конкурировать. Совсем не загнутся в любом случае. Дело-то не в этом, а в том, сможет ли Китай остаться мировой фабрикой и подвинуть Запад с его позиций без западной подпитки. Я не уверена, потому что сколько не сталкивалась с так сказать аутентичной продукцией (что тряпки, что техника) из Китая, производимой не на западных технологических площадках, все "оно". Есть европейский контроль качества (не европеец лично, а система контроля) - все качественно сделано, нет - лотерея. Сумеют контроль сохранить без присмотра? Где-то сумеют, где-то нет.
"А откуда техгиганты возьмут технологический менеджмент в Индии, если китайцы туда не поедут , а не поедут наверное. Будет воспитывать ? Сколько лет на это уйдет." В следующей жизни я буду домовым эльфом, иначе откуда такое желание побиться головой о стену?Непонимающий Китайцы не единственные на планете, а технологический менеджмент для начала и обучения найдется в Америке и Европе, да и у нас имеется. Это производства в Китае, а основная разработка и головные офисы в штатах и Европе. Многие в небольших городках, где до офиса в пять этажей едут максимум 15 минут и искренне считают нас сумасшедшими, когда узнают, что до работы нужно добираться больше часа. Не хороните техгигантов раньше времени. Есть у них и некитайский персонал для начала и запас прочности. А главное, есть методики запуска и развития в стране третьего мира.
Я не знаю, чем закончится противостояние. Могут вообще договориться, могут до войны дойти. Но тучи над Китаем сгущаются, это факт. Стратегия Запада просматривается все отчетливее: отрезать от науки и технологий. Вспомните, при Трампе китайцев начали выдавливать из университетов с естественнонаучных факультетов, оставив только гуманитарку. Посмотрим, что будет, когда закончится пандемия, ограничат или нет. Не важно, что там китайцы учат китайцев, источник контролирует тот, кто может его перекрыть. И я не уверена, что Китай перенесёт такое закрытие без потерь. Иначе зачем посылать так много студентов в западные университеты?
Почему вот это всё здесь игнорируется, не понимаю. Прямо какая-то слепая уверенность, что Китай непобедим. Как в 90е вернулась, только вместо США Китай.
Про сервера НР не знаю, ноутбуки отстойные, но рабочие станции у них лучшие.
Ну и для примера. Есть на самолетах приборы пожаротушения с хладоном. Американцы его сделали более экологичным и с другим к ним нельзя летать. Так вот, на нашем президентском самолёте стоит американский "огнетушитель", который закупается в штатах. Наши тоже что-то разработали, но теперь нужно сертифицировать и как долго это продлится, не понятно. Мелочь, но довольно показательная.

сообщение скрыто автором
Как жаль, что все толковые президенты и генералы уже работают таксистами и парикмахерами
+ 0.41 / 23
ФорумПолитический разделЧердачок передела
  Squirrel
   
   
Squirrel   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +125.27
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 182
Читатели: 0
 
это все для самоуспокоения. Все что делает сейчас Запад, он отключает свою "инновационность" от других центров силы. И делает большую пользу для грядущего между прочим. Потому что никак не могут другие центры сил почувствовать свою мощь, пока идет шум в эфире в виде " лицензий, брендов, санкций" и прочей лабуды
что нас ждет , пока не ясно, но сумму технологий суждено сохранить России с помощью Китая.
Запад свою миссию выполнил, и уже не нужен
Либерализм оказался такой же аферой, как коммунизм, и будет погребен историей. а Запад он производная от либерализма.
Жалко то, что мы 30 лет это выясняли., потеряв время
Какую миссию выполнил Запад? Очень интересно. Про миссию белого человека нести просвещение дикарям знаю. Её выполнил?
И в чем помощь Китая в сохранении научно-технического наследия в России? Мы с ними даже не всем делимся, честно говоря. Да и они не очень в этом плане открыты. Эпидемия это хорошо продемонстрировала, когда наших врачей дальше прихожей не пускали.
Вообще забавно, как быстро россияне находят помощников со стороны. В 90е это были Европа и США, теперь Китай. Самостоятельной Россию совсем нельзя представить?
Про коммунизм 75 лет выясняли, так что виден прогресс)

сообщение скрыто автором
Как жаль, что все толковые президенты и генералы уже работают таксистами и парикмахерами
-0.22 / 16
ФорумПолитический разделЧердачок передела
  Squirrel
   
   
Squirrel   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +125.27
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 182
Читатели: 0
 
Нее. Мне интересна аргументация позволяющая утверждать, что, в частности Китай, ни на что без Запада не способен. К сожалению у вас ничего кроме веры в критическую зависимость не могущего в лопату Китая и наоборот с лёгкостью организующего "передовые производства"тм Западе не просматривается. Такшта звиняйте, но свои представления о будущем, как ни крути, а сколь-угодно стройно, но аргументировать надобно таки...
А так, да, для Запада плохих знаков в настоящем нет. Троекратное Ага...
Для Запада полно плохих знаков. Он вообще под угрозой самоуничтожения. Но тут ключевая часть "само", да и расисты-нацисты пока не только не перевелись, но и набирают силу. Могут даже успеть спастись.
А так-то да, это китайские корпорации превратили США в мировую фабрику, это юани можно печатать без остановки, это китайские флоты демонстрируют своё присутствие по всему миру (пусть ржавенькие, но по-прежнему наглые), это США сидят в китайских трежерях, а ядерные ракеты Китая могут перемолоть США в труху, это в Китае построили коллайдер, когда Европа только планирует, это китайские техгиганты выходят из США, это американское качество считается синонимом криворукости, это американцы копируют китайские автомобили, это в китайские университеты едут учиться американцы. И Украина кинула США, а не Китай (где флот Китая в Черном море?).
Троекратное Ага Великому Китаю.

сообщение скрыто автором
Как жаль, что все толковые президенты и генералы уже работают таксистами и парикмахерами
-0.07 / 16
ФорумПолитический разделЧердачок передела
  Squirrel
   
   
Squirrel   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +125.27
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 182
Читатели: 0
 
Ну таки непонятно на чём базируется положенная вами в основу уверенность о не способности Китая в лопату. То есть кто вам сказал, что не может. Или не сможет если нужно будет. Или нет никого, кто поможет, если нужно будет.
Что же касается подтверждал. То, еще раз. Детство и юность тортилы абсолютно неважны при попытке ею выступить на чемпионате по бегу в старости. Штука в том, что все когда-то что-то демонстрировали. И пресловутый Запад, если уж на то пошло, был когда-то, извините, самой настоящей жопой мира. Со всеми вытекающими на попытки положить былые заслуги в основу аргументации о будущих успехах... Ну а отсыл к образам жизни - буквально смешно. Ибо является откровенной опорой на расхожую мифологию. Иными словами. Вопросы, как ни крути, всё те же. Где, на что, под что, для кого и так далее...
О, поняла. Вам не нравится, что Запад может победить.
Так ведь может и проиграть.
Но это в будущем.
В настоящем есть плохой знак для Китая. И не один.
Не хотите их замечать? Что-то такое я уже видела, только там были США.

сообщение скрыто автором
Как жаль, что все толковые президенты и генералы уже работают таксистами и парикмахерами
+ 0.26 / 11
ФорумПолитический разделЧердачок передела
  Squirrel
   
   
Squirrel   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +125.27
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 182
Читатели: 0
 
Ну да, вы, заметно что вы не задумываетесь. Где те самые прорывные технологии, созданные на Западе за последние 20-30 лет? Всё чем мы пользуемся сейчас лишь вылизывание того что было придумано раньше. С наукой тоже всё сильно не однозначно.
Между изобретеним колеса (тоже крутой технологический прорыв, не все оказались на него способны) и появлением автомобиля прошла не одна тысяча лет. Телегу, заменившую волокушу, можно считать результатом вылизывания придуманного раньше, хотя по факту это прорыв. А уж колесница в армии совсем прорыв из прорывов.
30 лет назад мобильный телефон был элементом фантастики. Считать его прорывом или вылизанной рацией и телевизором? Социально и технологически это точно прорыв, относительно фундаментальной науки нет, наверное. Не специалист.
Нейронные сети тоже прорыв. Не ИИ, конечно, но хороши.
РНК вакцины - прорыв.
Клонирование - прорыв.
Ждать фундаментальных и уникальных прорывов да ещё и с моментальным бытовым применением каждые 10(?) лет, это перебор, на мой взгляд. Для всего нужна база. Главное, что исследования продолжаются, технологии развиваются. Вот когда решим, что изобретенного достаточно, а дальнейшие улучшения не нужны, вот тогда "всё пропало".
А что хотим-то увидеть? Фотонные космолёты? Я бы точно такие хотела. Но понимаю, что пока взять неоткуда.

сообщение скрыто автором
Как жаль, что все толковые президенты и генералы уже работают таксистами и парикмахерами
+ 0.17 / 11
ФорумПолитический разделЧердачок передела
  Squirrel
   
   
Squirrel   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +125.27
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 182
Читатели: 0
 
Какая разница. Вопрос на что, под что, под кого, для кого, где и так далее...
И да., способности подтверждать надобно. Проекция оных со времён царя Панька на будущее - мягко говоря бессмысленное занятие. То есть. Сначала стулья, потом деньги. А вот с ентим делом кроме разговоров нет буквально ничего сколь-угодно годного для сколь-угодно серьёзных выводов. Хотя мриить таки есть от чего и для ччего, да. Но эт, как грится, другая фильма.
Ну, если разница между палкой и лопатой не очевидна, то рассуждать не о чем. На копейке ездите или что посовременнее предпочитаете?
Способности Запад подтверждал всю свою жизнь. Китай демонстрировал несколько иные качества. Перед нами два образа жизни: атакующий и обороняющийся. Кто победит? Не известно, но у Запада шансы выглядят получше. По мне, так пусть они друг друга обескровят. В стороне от нас, конечно.

сообщение скрыто автором
Как жаль, что все толковые президенты и генералы уже работают таксистами и парикмахерами
-0.40 / 14
ФорумПолитический разделЧердачок передела
  Squirrel
   
   
Squirrel   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +125.27
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 182
Читатели: 0
 
Заменяем в выделенном "китайских" на "западных", оглядываемся на события последних 20-30 лет, и глубоко задумываемся. Ох, в сложный период истории мы живём. Весьма неоднозначный и, похоже, переломный.
А о чем задумываемся? Если о России, то мы с Европой в науке рядышком стоим, тесно переплетясь всем, чем можно. И стоим на могиле Рима, которая уже никуда от нас не уйдёт. Всё у нас хорошо будет, если Запад совсем не убьют. Нужен он нам, хоть и подлец.

сообщение скрыто автором
Как жаль, что все толковые президенты и генералы уже работают таксистами и парикмахерами
-0.28 / 14
ФорумПолитический разделЧердачок передела
  Squirrel
   
   
Squirrel   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +125.27
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 182
Читатели: 0
 
А бабушка станет дедушкой. Зачётный план. Уровня нарисуем, бум жить... Вопрос-то, как раз, способен ли Запад построить замещающее при этом суметь конкурировать с Китаем, понимая, что возможности заставить остальной мир отказаться от китайского у него нет. Как и изолировать Китай от России. И ему об этом оч хорошо известно еще "на берегу"...
Не замещающее! Передовое. Пока Китай будет обеспечивать мир "палкой-копалкой", техгигант построит завод "лопат" в Лесото. Никто и внимания не обратит, кроме китайцев.
И да, Запад способен. А вот способен ли Китай без внешней научно-технической подпитки конкурировать с Западом?

сообщение скрыто автором
Как жаль, что все толковые президенты и генералы уже работают таксистами и парикмахерами
-0.29 / 12
ФорумПолитический разделЧердачок передела
  Squirrel
   
   
Squirrel   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +125.27
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 182
Читатели: 0
 
Вы уверены?
А существует китайская научная школа? Вот прям с нуля до космических ракет развившаяся самостоятельно? Им не нужно европейское образование? Китайские лауреаты нобелевской премии заканчивали китайские университеты? Подскажу, такой был только один и то без дополнительного образования в штатах не обошлось.
Так что да, уверена.
Их базис - европейская научная школа (включает школы Европы, США, России). Но пока мы грызли гранит науки, китайцы спали за стеной считая, что наличие фарфора, шелка, бумаги и фейерверков делает их первыми парнями на деревне.
А потом им подкинули технологии производства и допустили к науке. Но это лишь вершки, корешки кроются в самом опыте развития. В методиках и методологиях подготовки учёных.
Скажете, что это все деградировало? Тем хуже для китайцев, потому что придется разрабатывать с нуля.
На европейских плечах стоят не только китайцы, но и арабы, и негры. Негров-то вообще в индустриальный век против воли затянули. Арабы подавали большие надежды как ученые, но предпочли просто пользоваться изобретениями европейцев. При этом, заметьте, арабов в воровстве технологий не обвиняют, в отличие от китайцев. Что будет, когда воровать станет не у кого? Думаю, опять лягут спать. А вот европейцы спать не будут, откроют всё заново, если придётся. Проходили уже темные века и ничего, возродились. Вот только, боюсь, что европейцев растворят в других и встанут по периметру России всякие сомали и гондурасы.

сообщение скрыто автором
Как жаль, что все толковые президенты и генералы уже работают таксистами и парикмахерами
+ 0.15 / 16
ФорумПолитический разделЧердачок передела
  Squirrel
   
   
Squirrel   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +125.27
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 182
Читатели: 0
 
Я не понял...
Тех.гигант уходит из Китая...
Производство остаётся в Китае...
Вы утверждает - оно загнётся!
Да, наивность, рушит дружбу...
Китаю плевать, было "А", стало " К"...
Техгигант построит более современное производство и разработает более современный продукт. При этом Китай даже заработает сначала. Но потом заплатит больше. Очевидно же.
Пока китайцы с мировыми именами в науке не являются выпускниками исключительно китайских университетов. Или учились в Европе-США сразу или продолжали там учёбу.
Так что пока выпускники только китайских университетов не начнут совершать фундаментальные открытия, разрабатывать технологии с нуля, изобретать уникальные продукты с нуля, Китай - колосс на глиняных ногах. И уход с его территории техгигантов очень плохой знак. С ними уйдут передовые технологии.

сообщение скрыто автором
Как жаль, что все толковые президенты и генералы уже работают таксистами и парикмахерами
-0.17 / 13
ФорумПолитический разделЧердачок передела
  Squirrel
   
   
Squirrel   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +125.27
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 182
Читатели: 0
 
... и читаем, руководство выходит, производство остаётся... И что?
А вот это интересно. Руководство построит в другом месте более новые производства, а пока строят, будут покупать со старых. В итоге Китай останется со старьем и отстанет в развитии. Очень верное стратегическое решение. И учтите, что китайское процветание стоит на плечах европейцев: на их деньгах, науке, тенологиях. Что будет, когда плечи исчезнут?

сообщение скрыто автором
Как жаль, что все толковые президенты и генералы уже работают таксистами и парикмахерами
-0.08 / 6
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Squirrel
   
   
Squirrel   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +6.15
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 182
Читатели: 0
 
Голословное утверждение. Молодежь не хочет вакцинироваться. Люди среднего возраста тоже не охотно, многие заняли позицию ожидания и "авосьпронесет".
...
У молодёжи вбито, что они не болеют или болеют легко.
Кто там говорил, что запоминается последняя фраза? Ошибался. Запоминается то, что хочется слышать.

сообщение скрыто автором
Как жаль, что все толковые президенты и генералы уже работают таксистами и парикмахерами
+ 0.11 / 5
БлогБайден
  Squirrel
   
   
Squirrel   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +125.27
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 182
Читатели: 0
 
У В.В. Путина алиби, он в тайге, вместе с Шойгу Незнающий
Это не алиби, а прикрытие. Сказали, что ушли в тайгу по грибы, а сами в штаты ступеньки салом мазать. Крутой

Как жаль, что все толковые президенты и генералы уже работают таксистами и парикмахерами
+ 0.66 / 15
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Squirrel
   
   
Squirrel   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +6.15
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 182
Читатели: 0
 
Китай ПРИНЯЛ политическое решение.
Оно выразилось 
1) в отмене ВСЕХ выданных ранее ВИЗ
2)Выдаче НОВЫХ ВИЗ с новыми правилами- 2 недельный карантин по приезду за свой счет + соблюдение законодательства КНР в области контроля за заболеваемости.
3)Для своих граждан шел просто как Вы правильно заметили 3 дневный карантин в гостинице- для всех (с тестами и без) и потом уже дома.
https://pikabu.ru/story/kak_vs…ii_7751364 Вот подробно здесь с фото.
На счет является надежным или не надежным партнером.. это извините фетишь. Или замануха для лошков.
Хорошо знаю, что китайский суд в принципе всегда на стороне китайского предприятия ...И давно. И что то меняет? Или изменило?
И к стати , вот информация о том, что для китайцев действуют аналогичные правила как и для иностранцев.
https://prc.today/novye-pravil…ssazhirov/
Но как было показано уважаемым  Squirrel и в предыдущей ссылке по факту видимо нет. Все таки разные правила.
Уточнить может фактически только гражданин Китая, которые навряд ли есть у нас на форуме.

О нет, это было уже после закрытия границ от Китая. Вы специально игнорируете последовательность событий? Когда от тебя все закрылись, твои действия являются лишь последствием чужих политических решений.
Политическим было решение закрыть заводы и прекратить поставки. И было оно неправильным. "Спайс должен течь".
По факту:
1. Китай гордо отчитался о победе над вирусом. Но его методы неприменимы для других стран в силу специфики китайского менталитета. В целом урок Китая нельзя назвать бесполезным, но он не универсален, а результаты сильно зависят не только от правительства, но и от народа.
2. Не только не поучаствовал в предотвращении пандемии, но и способствовал её развитию.
3. Нанес удар по экономикам, прервав критические поставки.
4. Скомпрометировал себя недопущением в течение года ВОЗ в лабораторию. Что они зачищали так долго? За год можно всё вывезти, сделать ремонт, ввезти новое и "состарить". Объяснения причин не допуска совершенно неубедительны.
Китай победил внутри страны и проиграл на международной арене. Для страны, мнящей себя почти гегемоном, это фиаско. Считать это профессиональным подходом нельзя.
Методы Китая:
1. Карантин
2. Развертывание госпиталей
3. Привлечение врачей из не зараженных районов.
Ничего нового.
Уникальность:
1. готовность населения подчиняться любому приказу правительства
2. возможность вводить длительные локдауны без роста социальной напряженности
3. сильная зависимость отдельного китайца от общественного мнения.
У нас:
1. Каждый суслик - агроном, каждый второй - врач, каждый первый - единственный, кто знает, как управлять страной.
2. Общественное мнение не только "по фигу", но подчинение ему - показатель слабости ("Мне плевать, что люди скажут. Это моя жизнь.").
3. Непереносимость долгой жизни в замкнутом пространстве.
4. Агрессивная реакция на внешнее давление.
5. Решение подчиниться является осознанным. А вот неподчинение зашито на инстинктивном уровне.
Чуете разницу?

Отредактировано: Squirrel - 18 марта 2021 14:31:52
Как жаль, что все толковые президенты и генералы уже работают таксистами и парикмахерами
+ 0.15 / 9
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Squirrel
   
   
Squirrel   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +6.15
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 182
Читатели: 0
 
Есть большая разница между действиями ведущими к результату.
Профессиональные действия минимум усилий. Не понятны большинству.- Дают хороший результат.
Популистские действия- понятны большинству. - дают слабый результат.
Действия по факту были МЕНЕЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ, чем в Китае.
И это было бы не страшно.
Если бы сделали анализ. Сделали Выводы. Постепенно перестроили работу и получили результат. сравнимый с какого то времени с результатами КНР- а именно минимальными заражениями и минимальными смертям. Минимум это единицы смертей в день, а не сотни и единицы заражений в день а не тысячи.
Разница в организации работы с носителями и заболевшими.
Результат наш - это ставить права носителей и заболевших выше прав не болеющих.
По факту вся надежда на вакцину.
Еще это называют сложить все яйца в 1 корзину.
Результат.. аналогичный.
1. Начало эпидемии китайские чиновники не только проспали, но и пытались скрыть.
2. Зная об опасности болезни, врали, что их туристы опасности не представляют.
3. Лоббировали через ВОЗ не закрывать сообщение с Китаем.
Профессионалы, чо.
"ставить права носителей и заболевших выше прав не болеющих". Как драматично, прям с надрывом. А факты привести слабо? Распоряжение какое-нибудь, указик о предоставлении дополнительных прав заболевшим или о поражении в правах остальных.
По факту сравнивать население Китая и России бессмысленно. Разная реакция на давление. Разная степень доверия правительству. Вы сами это демонстрируете: то, что больных не поразили в правах, считаете предоставлением им дополнительных прав. Увеличение нагрузки на Вас здорового вызывает раздражение и далее агрессию.
А давайте сравним не с Китаем, а с Италией? Там хоть менталитеты схожи. Или не выгодно за явным преимуществом России?

Отредактировано: Squirrel - 18 марта 2021 10:14:14
Как жаль, что все толковые президенты и генералы уже работают таксистами и парикмахерами
+ 0.14 / 10
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Squirrel
   
   
Squirrel   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +6.15
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 182
Читатели: 0
 
Банально.
У Китайцев был опыт более 10 млн посещений в месяц. Они ПРЕКРАТИЛИ такую движуху.
Намного большую чем у нас.И взяли за это на себя политическую ответственность. В том числе и в потерях экономики.
Итог. Их экономика ВЫРОСЛА за прошлый год.
Смертей и заболевших у них намного меньше.
Удар тем не менее был у них первыми и им было труднее всех.
Все кто над ними смеялся, США, ЕС , Мы получили проблем намного больше .
Вы, наверное, не в курсе, но "движуху" все прекратили.
Никакого политического решения о прекращении движухи Китай не принимал. Его приняли за него: закрываться начали от Китая, потому что китайские туристы растащили заразу по миру. ВОЗ, помнится, заявлял, что закрываться от Китая не нужно. Россия закрыла сообщение с Китаем 1го февраля.
Что касается итога, то пыль ещё не улеглась. Китай показал, что в случае чего легко перекроет все поставки, в том числе и критически важные для партнёра. Т.е. является ненадёжным партнёром. Сейчас все заняты эпидемией, но когда пыль уляжется, Китай перестанет быть мировой фабрикой.

Отредактировано: Squirrel - 18 марта 2021 08:57:21
Как жаль, что все толковые президенты и генералы уже работают таксистами и парикмахерами
+ 0.16 / 10
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Squirrel
   
   
Squirrel   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +6.15
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 182
Читатели: 0
 
Не надо было никого из страны выпускать в феврале, тогда бы и в марте не пришлось изолировать много народа.
Ничего наши чиновники не нащупывали. Просто ничего не делали.
Конечно, ничего не делали. Больницы не строили, карантины не вводили, тестирование в аэропортах не организовывали, исследования не финансировали, деньги никому не давали, кафе и прочее не закрывали, на онлайн-обучение никого не переводили. Даже такую мелочь, как проездные, предусмотрели: на карантин заблокировали, но поездки или оставшиеся дни не сгорели.
Всё это само по себе сделалось, без участия чиновников.

сообщение скрыто автором
Как жаль, что все толковые президенты и генералы уже работают таксистами и парикмахерами
+ 0.33 / 15
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Squirrel
   
   
Squirrel   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +6.15
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 182
Читатели: 0
 
По выделенному.
КНР Просто смотрим цифры. Китай - Количество прибывших в Китай 162 538 000 (количество)в 2019.... https://knoema.ru/atlas/Кит…ывших
Эпидемия в Европе началась в феврале 2020. При чем здесь данные за весь 2019 год? Это не потенциально зараженные, их изолировать не нужно было.

Как жаль, что все толковые президенты и генералы уже работают таксистами и парикмахерами
+ 0.02 / 1
ФорумПолитический разделКоронавирус
  Squirrel
   
   
Squirrel   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +6.15
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 182
Читатели: 0
 
Понял.
Вы считаете, что у наших чиновников было искреннее желание пандемию предотвратить, но им просто не хватило интеллекта. Наверное, это действительно наиболее вероятный вариант. Тем не менее, обратную ситуацию я бы тоже не исключал.
Ибо не раз уже писано, в том числе и здесь, что по последствиям головотяпство от вредительства не отличается никак.
Всё не так однозначно (с).
Методы, работающие с отарой овец, не применимы к стае волков или к стае обезьян.
В Китае все дисциплинированно сидели по домам и ждали разрешения выйти. В США и Европе - массовые протесты.
Кроме того, учитывайте, что в Китае эпидемия началась внутри и на тот момент была только в одном районе Китая. У них не было проблемы вернуть потенциально заражённых граждан из спешно закрывающихся стран во все провинции сразу. Да и изоляция проходила дома, на собственной жилплощади.
Наши легко справились с потоком из Китая, изолировав прилетевших, потому что их было очень мало.
А потом хлынул поток со всего мира. Бросить нельзя, закрыть всех нереально не только по причине дороговизны, но и по социальным причинам.
Представьте, десятки тысяч людей заперты на изоляции вне своих домов, заболевают из них сотни, тяжёлых десятки, умирают единицы. Не страшно. А дома "коровы не дояны, запасы не считаны". Молодые знают(!), что им ковид не угрожает, аргументы, что они принесут заразу домой старикам - ни о чём, потому что они или живут отдельно или их родители младше 60ти, т.е. тоже вне группы риска. Родители психуют, потому что их детей заперли не понятно где, не известно в каких условиях, да ещё и не пускают проведать. Семьи разъединены на неопределённое время. Бунты и массовые прорывы из "концлагерей" были бы неизбежны.
Знаю некоторых, которые искренне считали, что всех прилетевших нужно сажать в гостиницы на карантин: "Однозначно, нужно изолировать и вообще из аэропорта не выпускать. Правительство не фига не делает". Но... только не их зятя, потому что он в феврале себя как-то необычно чувствовал и "вот точно, это мы короной тогда переболели".
Лично я считаю, что у наших чиновников как раз хватило интеллекта нащупать грань, когда народ согласится на диктуемые меры безопасности, а не плюнет массовым порядком на все меры сразу, просто по причине "надоело, пошло оно всё лесом-полем".

Отредактировано: Squirrel - 17 марта 2021 14:18:31
Как жаль, что все толковые президенты и генералы уже работают таксистами и парикмахерами
+ 0.26 / 19
 2  3 10→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. Squirrel >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2021 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика