Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. tukan >
  4. Сообщения
tukan

tukan

 
меню
←Пред 1  2  4  5 113→След→
ФорумПолитический раздел Жизнь Российского Телемедийного пространства
  tukan
   
   
tukan   54 года

Слушатель

Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,248
Читатели: 1
 
Тред №1045182
Дискуссия 209 8 +0.18 / 4 +4.07 / 68

Читаем материал выше ВНИМАТЕЛЬНО. У каждой категории зрителей есть производители контента, понимающие именно ее потребности. 
Но должен заметить, что дурновкусицу ни в одном сообществе (включая даже самые идейно правильные )  никто не отменял. ТВ не исключение. Однако давайте по делу. В рамках правильной научной парадигмы. Свои фантазии, по возможности, теребите на других ветках. Или учите матчасть, или помолчите. Хорошо. Хотел бы перевести ветку в конструктивное русло. Есть вещи, которые желающие отметиться должны понимать изначально. Надоело вытирать интеллектуальные сопли. Сегодня информационная война - это наука. Это не футбол, о котором фсе мужики могут потрындеть под чай с пивасиком. Поэтому потрудитесь включить голову.

Отредактировано: tukan - 13 января 2016 22:02:42
Россия всегда права.
+ 0.18 / 4
ФорумПолитический раздел Жизнь Российского Телемедийного пространства
  tukan
   
   
tukan   54 года

Слушатель

Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,248
Читатели: 1
 
Тред №1045129
Дискуссия 127 0 +0.58 / 11 +0.58 / 11

Тогда продолжим дальше.
1) При потреблении телемедийного продукта все без исключения группы а) в первую очередь ориентируются на развлекательную составляющую, а не на информационную ( ее доля в общем объеме потребления может варьировать - у ранних новаторов это примерно 55 процентов "развлекухи", а у "опоздавших" - 85-90) б) информационная составляющая должна быть подана в соответствии с законами "рассказа историй", т.е. иметь внутреннюю структуру, сюжет, завязку и пр. атрибуты художественной истории. Это связано именно с тем, что развлекательный компонент является основным в поведенческом паттерне потребления телемедиа, и у него есть четко выстроенная модель усвоения. Здесь можно устраивать истерику, кричать, что "все это не так", но увы, все именно так.
2) Каждая из групп обладает собственным набором поведенческих реакций на попытки изменить структуру потребления ими телемедийного продукта, его подачу и привычный состав. При этом прошу обратить внимание - попадание, скажем, в группу "опоздавших" в отношении телемедийного продукта никак не коррелирует с интеллектуальным уровнем индивида. В эту группу может попасть и профессор, и академик и кто угодно, привыкший.скажем, после напряженного рабочего дня смотреть по ящику футбол. Увы, профессора футбол смотрят. И академики тоже. Хуже того, они и фигурное катание, и даже синхронное плавание смотрят.  
3) Группы "опоздавших" и "ранних новаторов" одинаково резко реагируют на перемены. Причем именно в форме мемов. Учитывая потенциально высокий интеллектуальный уровень людей, их создающих в группе, это будут злые, жесткие мемы. Желающие могут вспомнить мемы советского времени, которыми издевались над пропагандистскими штампами и глупыми инновациями в этой сфере, предлагавшимися без знания законов социальной психологии. 
4) Небольшая поправка - "новаторы" не есть наиболее вкусная часть аудитории. Они выполняют функцию "делателей мнения", но наиболее вкусными по демографическому и образовательному составу, а также по уровню соцактивности являются группы раннего и позднего большинства. Именно они создают т.н. мейнстрим общественного восприятия и дискурса. 

На этом часть 2 - все.

Отредактировано: tukan - 13 января 2016 19:59:43
Россия всегда права.
+ 0.58 / 11
ФорумПолитический раздел Жизнь Российского Телемедийного пространства
  tukan
   
   
tukan   54 года

Слушатель

Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,248
Читатели: 1
 
Тред №1044588
Дискуссия 246 5 +0.74 / 15 +3.21 / 49

Попробую опять достучаться до мозгов. Буду говорить просто. Кстати, попробуйте себя поместить на эту шкалу.

Зритель потребляет телевизионный контент. Много лет. Рассмотрим типы потребителей и их предрасположенность к резким изменениям структуры предлагаемого продукта - т.е к инновационному поведению - .//marketopedia.ru/81-segmentaciya-po-predraspolozhennosti-k-innovaciyam.html

  1. Новаторы (innovators, 2,5%) - стремятся опробовать инновации (новую идею, метод, продукт и т.п.), обладают достаточными финансовыми ресурсами (чтобы компенсировать риска неудачи), способностью понимать и применять сложные технические знания; считается, что они отличаются склонностью к риску.
  2. Ранние последователи (early adopters, 13,5%) - формируют основной костяк «лидеров (источников) мнений» (opinion leaders) в большинстве социальных систем: именно к ним больше всего обращаются потенциальные реципиенты за советом и консультацией. Как правило, ранние реципиенты служат ролевой моделью для остальных членов социальной системы - потенциальных реципиентов.
  3. Раннее большинство (early majority, 34%) - представители этой категории реципиентов могут несколько колебаться до момента восприятия инновации (их период восприятия инновации относительно длиннее, чем у реципиентов I и II категорий). Они охотно следуют за другими в процессе восприятия инноваций, однако редко возглавляют это движение.
  4. Позднее большинство (late majority, 34%) - это скептики, они воспринимают инновацию после «среднестатистического» члена социальной системы. Восприятие ими инновации может объясняться экономической необходимостью или их реакцией на всеувеличивающееся социальное давление.
  5. Опоздавшие (laggards, 16%) - представители традиционной, консервативной ориентации; они последние, кто воспринимает инновацию, и чаще всего могут отказаться от восприятия.

Последующие количественные исследования показали, что распределение потребителей по этим сегментам сходно с кривой Гаусса (кривой нормального распределения) и чаще всего соблюдаются представленные на графике пропорции распределения:
  • Большинство +/- 1 сигма
  • Новаторы < - 2 сигмы


Распределение справедливо для любой продуктовой категории.

Новаторы и ранние последователи ушли в потреблении АВ контента в Интернет и соцсети. Это 16 процентов потребителей. (заканчиваем понимать "телемедийный" как телевизионный, ладно? Это понятие шире. Это очевидно - и упорное обсуждение собственных просмотров ящика начинает мне напоминать разговор с глухими) 

50 процентов потребителей - это позднее большинство и опоздавшие. Эти будут меняться в своих предпочтениях...В общем-то, десятилетиями. Медленно. Тяжело они будут меняться. Вопрос - каким таким рычагом сдвинуть с места эту половину зрителей? Если устроить рэволюцию по типу предлагаемых тут нашими пламенными - смотреть ее будет некому. Вот просто некому. Так пока понятно? Если есть желание "выводить телевизионщиков и ставить к стенке"- да хоть обставьтесь. Законы социального восприятия вы этим не отмените. Ну не будет у вас "патриотической" или "марксистской" или какой еще там социальной психологии. 

Можно говорить о направлениях изменений для КАЖДОЙ группы. О точках приложения усилий. И обсуждать скорость перемен. И еще - не надо забывать, что каждую из групп на ТВ обслуживает собственная группа режиссеров, сценаристов и пр. Ну не попадают "ранние последователи"- режиссеры в фреймы восприятия "опоздавших" зрителей. Там такие же производители контента. Это тоже понятно?

Пока остановлюсь. 

Россия всегда права.
+ 0.74 / 15
ФорумПолитический раздел Жизнь Российского Телемедийного пространства
  tukan
   
   
tukan   54 года

Слушатель

Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,248
Читатели: 1
 
Тред №1042521
Дискуссия 206 10 +0.21 / 12 +4.47 / 102

Вопрос залу - тут прозвучала здравая мысль о том, что молодежь не держит дома телевизоров. Действительно, доля молодежи до 30 в аудитории практически всех центральных каналов ничтожна. Молодежь черпает информационно-развлекательный контент из других источников - Интернета, соцсетей и т.д. Таким образом, ТВ остается каналом развлечения и информирования исключительно поколения 30+. Скажите, формы подачи вашей т.н. идеологии должны отличаться для разных возрастов (иными словами - дети, молодежь, люди активного возраста и старшее поколение должны иметь собственные упаковки для "идеологии"? Или должно быть что-то, единое для всех? Это для любителей "худсоветов" - у разных поколений эти ваши худсоветы должны комплектоваться людьми одного возраста (особенно нынче) или нет? Намеренно упрощаю, поскольку дискутирующие в большинстве своем матчастью не владеют. Попробуем сократический метод. Вопрос - ответ и следующий шаг.

Россия всегда права.
+ 0.21 / 12
ФорумПолитический раздел Жизнь Российского Телемедийного пространства
  tukan
   
   
tukan   54 года

Слушатель

Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,248
Читатели: 1
 
Тред №1042275
Дискуссия 280 9 -0.29 / 21 +2.93 / 90

Мдя...Группа старичков обсуждает вместо дела кучку антисемитских придумок и свои телестрадания. Может, по делу чего напишете? Не пишите больше такой ерунды про то, что "образ будущего - идеология, а от нее отказались" - просто потому что это не так. Вопрос в другом - сегодня плотность инфопотока такова, что "идеология" в привычной форме невозможна - не успеют развернуть. Прошло это время. Еще раз возвращаю от нытья к конструктиву.

Отредактировано: tukan - 05 января 2016 18:46:17
Россия всегда права.
-0.29 / 21
ФорумПолитический раздел Жизнь Российского Телемедийного пространства
  tukan
   
   
tukan   54 года

Слушатель

Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,248
Читатели: 1
 
Да, именно поэтому конкурсы типа "СССР-2061" набирают популярность.
Их общий девиз - "будущее, в котором хочется жить".

Огромное спасибо за конструктив. 

Россия всегда права.
+ 0.13 / 5
ФорумПолитический раздел Жизнь Российского Телемедийного пространства
  tukan
   
   
tukan   54 года

Слушатель

Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,248
Читатели: 1
 
Тред №1041907
Дискуссия 161 2 +0.34 / 14 +1.15 / 32

Про "сжечь ТВ" - это к психиатру. Вторая дверь налево. 

На самом деле, сегодня ТВ - лишь один из альтернативных каналов воздействия на эмоциональную сферу. Повторяю для тех, кто в танке - зрителей не интересует событийная канва. Зритель погружается в инфосферу для того, чтобы ощутить определенное воздействие на эмоции. Другие альтернативные каналы - интернет-ТВ (нишевое), соцсети, игры. КОнкурировать с большинством из них ТВ не может - ни по оперативности, ни по скорости распространения. Иными словами - ТВ сегодня не переживает периода экспансии. Наоборот - оно имеет свой устойчивый и уже довольно возрастной контингент зрителей (обратите внимание на возраст обсуждающих эту тему здесь) - которому "ндравятся" или "не ндравятся" те, кого показывают. Более того, сегодняшняя ядерная аудитория классического ТВ - абсолютно застройна и повернута назад в своих вкусах. Но она обладает высокой покупательной способностью - поэтому ТВ остается приоритетным выбором рекламодателей. Пока.

У каждого из каналов воздействия существует свое содержание - и это а) истории б) сюжеты в) мемы. Поэтому, прежде, чем развертывать эпохальные идейные полотна о том, что "дадлежит увидедь маладежи" - стоит ознакомиться с матчастью и теоретической составляющей. 

У каждого из каналов своя аудитория. Более того, следует помнить, что для молодой аудитории (при всей любви ГА к истории) очень важен "образ будущего". Причем - на уровне эмоций, образов, песен, картинок, шуток. Морщить носик здесь можно сколько угодно. Но это факт. Увы. Более того, сегодняшняя молодежь совершенно по-другому, чем мы, воспринимает и родной язык и родную культуру. Для тех, кто не слышал, повторю -  их цепочка познания иная. И начинается она отнюдь не с чтения и не с общения в реальной жизни.

Россия всегда права.
+ 0.34 / 14
ФорумПолитический раздел Жизнь Российского Телемедийного пространства
  tukan
   
   
tukan   54 года

Слушатель

Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,248
Читатели: 1
 
Тред №1041739
Дискуссия 163 2 +0.34 / 10 +1.12 / 30

Те. кому все очевидно, могут не продолжать. Не надо. А вот теперь у меня вопрос к более деловой и разумной части аудитории - что такое "наш образ жизни"? Как вы его охарактеризуете? Только на примере каких-то визуальных образов.

Культ спорта и здорового тела - наш образ жизни?
"Русский - значит трезвый - наш образ жизни"?
Или мы "добрые, но бухие, и нас лучше не сердить"?
Что именно следует показывать для "нашего образа жизни"? Ребят в огромных шапках. покоряющих трактором, пистолетом и словом просторы СИбири? 20 век - это 20 век. Что нынешним показать?

Россия всегда права.
+ 0.34 / 10
ФорумПолитический раздел Жизнь Российского Телемедийного пространства
  tukan
   
   
tukan   54 года

Слушатель

Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,248
Читатели: 1
 
Тред №1041727
Дискуссия 184 4 +0.73 / 15 +2.03 / 47

Думаю, большинству пишущих здесь стоит для начала для себя ответить на вопрос - чем большая часть нынешней аудитории молодого возраста отличается от старшего поколения. Поскольку правильные и хорошие молодые, конечно. уважительно покивают головами, послушав ту пургу, которую вы тут несете, но когда они воткнут в уши наушники - что они будут там слушать? Только не надо сказок про западную музыку. И что они будут смотреть? Может, для начала пишущим на этой ветке стоит понять, в какой стране мы живем, а то получится как с поколением 60-десятников - сусловская пропаганда и реальное состояние умов росли строго перпендикулярно - и результат был очевиден. Я никак не могу услышать ответы по конкретике.

Россия всегда права.
+ 0.73 / 15
ФорумПолитический раздел Жизнь Российского Телемедийного пространства
  tukan
   
   
tukan   54 года

Слушатель

Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,248
Читатели: 1
 
Самое занятное, что данный канал является худшим, что есть на ТВ.
Остальные хоть ясно показывают что к  чему, не претендуют так сказать.

А этот типа аж "Культура"!
И страждующий желает приобщиться, но там все мертво. Как на кладбище.

Поэтому и не смотрят.

И поэтому же между фальшивкой и кабаком выбирают кабак.
Народ-то живой, несмотря на все усилия нынешних "инженеров человеческих душ"

Пафосно. Однако остается неясным, что именно критикует с броневичка Ильич. Ответ "фсе" - бессодержателен. Потрудитесь уточнить.

Россия всегда права.
+ 0.35 / 9
ФорумПолитический раздел Жизнь Российского Телемедийного пространства
  tukan
   
   
tukan   54 года

Слушатель

Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,248
Читатели: 1
 
Видимо, категорий зрителей не так уж и много:

1. Пенсионеры (Пугачева, Ротару, двухсотый просмотр "Иронии судьбы" и трёхсотый "Карнавальной ночи")
2. Дебилы (Петросян и его команда, но это уже больше контингент каналов ТНТ и СТС. Просмотр фильмов про Рэмбо в Новый год также вполне характеризует и канал и его зрителей)
3. Душевнобольные (ТВ3, НСТ и прочий шлак)
Я так понимаю, что остальные телевизор уже не включают.

Что следует показывать? Похоже, что другой аудитории у ТВ уже не будет, так что продолжайте в том же духе. Не сомневаюсь в Вашем высоком профессионализме..

Можно чуть подробнее по демографии 2 и 3 категории. Рад, что вы смогли поставить этим людям медицинские диагнозы - но пол, возраст, образовательный уровень, примерная численность. Меня спрашивать не надо. Все никак не могу добиться конструктива. Жду-с.

Россия всегда права.
+ 0.31 / 8
ФорумПолитический раздел Жизнь Российского Телемедийного пространства
  tukan
   
   
tukan   54 года

Слушатель

Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,248
Читатели: 1
 
Тред №1041643
Дискуссия 218 18 +0.17 / 9 +6.60 / 147

А теперь можно немного конструктива? Не могу сомневаться в высоком профессионализме критиков - и ожидаю ответа - а что следует показывать? И кто, по мнению критиков, основная аудитория телеканалов? Хотя бы возраст, пол, образовательный уровень..

Россия всегда права.
+ 0.17 / 9
ФорумПолитический раздел Жизнь Российского Телемедийного пространства
  tukan
   
   
tukan   54 года

Слушатель

Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,248
Читатели: 1
 
Тред №1041444
Дискуссия 123 0 +0.65 / 6 +0.65 / 6

Чисто по ведению - процедура познания мира и родного языка и культуры сегодня у детей сильно отличается от привычной старшему поколению. Это факт 1. Увеличение скорости смены кадров и планов за последние 25 лет - это тоже факт 2. Никакого отношения два вышеназванных факта к явлению под названием "клиповое мышление" не имеют. Это факт 3. Соответственно, в этом направлении обсуждение уводить не стоит. Сегодня куда более важным, чем "клиповое мышление" является понятие "мема". Именно ими оперируют практически все дети и молодое поколение - это сложное единство вербальной и визуальной составляющих. Эту тему мы поднимали на этой ветке давно.

Россия всегда права.
+ 0.65 / 6
ФорумПолитический раздел Жизнь Российского Телемедийного пространства
  tukan
   
   
tukan   54 года

Слушатель

Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,248
Читатели: 1
 
Тред №1040918
Дискуссия 101 5 +1.16 / 13 +2.84 / 37

Согласно исследованиям профессора Твейта (УНиверситет Осло) скорость монтажа и длительность планов с 1970 по 2014 годы увеличилась в 2,5 раза. Детям фильмы того времени объективно кажутся медленными и скучными. Для проверки статистики можно сходить вот сюда - //www.cinemetrics.lv/database.php

Отредактировано: tukan - 31 декабря 2015 21:21:38
Россия всегда права.
+ 1.16 / 13
ФорумПолитический раздел Жизнь Российского Телемедийного пространства
  tukan
   
   
tukan   54 года

Слушатель

Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,248
Читатели: 1
 
Грошик в копилку: 

Обобщу-ка опыт этого лета, когда нам прислали внучку 4.5 лет. Меня больше всего поразило, что весь песенный репертуар советских мультиков она знает и любит напевать --- это было неожиданным. Самыми любимыми у нее были, пожалуй,  "А может быть ворона" и "Неприятность эту мы переживем", хотя предпочтения менялись каждые пару дней.  Что такое "Смешарики", я так и не освоил --- она ни разу не попросила их в интернете найти, и на ее планшете их тоже не было. Где-то  в первых рядах у нее были "Фиксики", но в духе дискуссии должен пробрюзжать, что они учат детишек скрытности от родителей? Если уж искать что-то тошнотворно правильное, что должно удовлетворить и Адамантита и  любую шизанутую профессуру, то победит, наверное, "Свинка  Пеппа"?  В нашем кинотеатре была неделя советских мультфильмов от 40-х до 60-х с вкраплениями и современных, и не все пошли на "Ура", а я с удивлением обнаружил, что лексика старорежимная  в них зачастую совсем не детская... точнее, на возраст заметно старше 4.5 лет.

Прошу прощения, но в советское время (особенно в конце70-80-х) мультипликация была для части советской творческой интеллигенции способом показывания фиги в кармане Советской власти. Отсюда и лексика и большая часть аллюзий и двусмысленность реплик. 

Россия всегда права.
+ 0.37 / 13
ФорумПолитический раздел Жизнь Российского Телемедийного пространства
  tukan
   
   
tukan   54 года

Слушатель

Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,248
Читатели: 1
 
Тред №1040482
Дискуссия 62 0 +0.47 / 10 +0.47 / 10

Осталось найти психолога, который изложит все указанное вами с использованием научного языка. Желательно с хорошей степенью. Потом находится крикун погорластее, который будет эти выводы цитировать. Потом толпа побольше, которая будет на эти крики дружно реагировать. Все вместе - дискурсивное оружие (как одна из разновидностей).

Жаль только, что за бортом остается ленинское "Единственный критерий истины - практика". Можно сколько угодно рассуждать о том, что хорошо или плохо в теории, но необходимо сделать нечто и потом, опираясь на собственный опыт - проанализировать его.

Россия всегда права.
+ 0.47 / 10
ФорумПолитический раздел Жизнь Российского Телемедийного пространства
  tukan
   
   
tukan   54 года

Слушатель

Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,248
Читатели: 1
 
Тред №1040311
Дискуссия 87 1 +0.85 / 11 +0.80 / 13

Информация к размышлению для желающих. 
Сегодня усвоение ребенком родного языка и родной культуры идет в массе своей в большинстве стран мира по траектории, совершенно отличной от старшего поколения.

Поколение 25+

Этап 1 - Общение со сверстниками в реальных ситуациях, игры (2-7 лет)
Этап 2 - Чтение, письмо, общение в школе (7-18 лет)
Этап 3 (параллельно с этапом 2) - просмотр телевизионных программ, кинофильмов.

Поколение 5-25
Этап 1 - игры на планшетах, айфонах и смартфонах (2-5)
Этап 2 - просмотр телевизионных программ
Этап 3 (не всегда, родители придумывают много разной ерунды) Общение со сверстниками в реальных ситуациях, игры
Этап 4 - детские соцсети
Этап 5- детские многопользовательские онлайн-игры
Этап 6 - Чтение, письмо, общение в школе (чтение во многом приобретает подчиненный характер имитационной деятельности)

Россия всегда права.
+ 0.85 / 11
ФорумПолитический раздел Жизнь Российского Телемедийного пространства
  tukan
   
   
tukan   54 года

Слушатель

Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,248
Читатели: 1
 
Очередной потрясающий пост. Только в этот раз переход на личность не эксперта, а меня, как запостившего его, эксперта, мнение.
Кто здесь "резвится", по моему, ясно.
Не буду вам мешать 

Молодец. Вы взрослеете...

Россия всегда права.
+ 0.34 / 5
ФорумПолитический раздел Жизнь Российского Телемедийного пространства
  tukan
   
   
tukan   54 года

Слушатель

Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,248
Читатели: 1
 
Тред №1040069
Дискуссия 60 0 +0.29 / 10 +0.29 / 10

Понятно. Поищите ее работы того периода. Соотнесите с сегодняшними. 

С аргументацией на темы СМИ и информационной составляющей гибридной войны у вас очень слабо, Адамантит. Давайте вы пока незаметненько отползете из этой ветки на привычные поляны. А то будет очень смешно.  Обещаю. 

Россия всегда права.
+ 0.29 / 10
ФорумПолитический раздел Жизнь Российского Телемедийного пространства
  tukan
   
   
tukan   54 года

Слушатель

Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,248
Читатели: 1
 
А это попытка подмены предмета обсуждения..:)

Прямо загадка какая-то. Для "защиты" мульта люди переходят к совсем гм...странным приемам.

Я не защищаю мульт. Вы пытаетесь на эту ветку протащить псевдонаучную вкусовщину. Простите, но именно здесь я вам резвиться этим баттерфляем не дам. Будьте добры на эти темы говорить с указанием источников, и без логических вывертов первого и второго уровней. 

Отмечу - количество высказываний в ваших священных книгах на эту тему мало. Именно на нее. Так что думать придется своей головой. Читать, изучать источники.

Отредактировано: tukan - 29 декабря 2015 19:24:17
Россия всегда права.
+ 0.32 / 5
←Пред 1  2  4  5 113→След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Пользователи >
  3. tukan >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика