гремлин

Это всё замечательно, но если мы говорим о сравнении избыточной смертности за 2020-й год, так и давайте сравнивать за 20-й. Если за весь период пандемии, то за весь период и в России, и в других странах, а не так, что в других странах – только 20-й год, а в России – весь период.


Неожиданном появились проблемы с пониманием письменного текста? Напоминаю, что я написал следующее – если на пике первой волны в UK избыточная смертность была 52%, то как по итогам года получилось 17%, при условии, что пандемия не закончилась и вторая волна была жестче первой. Сравнения с Россией вообще не было. Были некоторые сомнения относительно достоверности британских стат данных и эти сомнения у меня только окрепли после более глубокого изучения вопроса. Так что, не надо передёргивать чужие слова.


Ответ смотри выше, так что, это изречение оставлю на вашей совести.


Так без проблем. Я вам и привёл данные, озвученные Голиковой – избыточная смертность в России за 2020-й год = 17,9%, а никак не 28%, про которые вы накинули изначально. Какие данные будут за 21-й год, посмотрим по итогам года.


Смотри ответ ниже.


Так это не проблема, а показатель того, что в России мед. система не захлебнулась, поэтому в каждом случае выяснялись причины смерти. В Германии, например, судя по цифрам, такой же подход. В других странах, где система здравоохранения в какой-то момент стала "раком", в ковидные записывали без патанализа чисто по анамнезу. Это не показатель того, что в этих странах всё хорошо. Это, как раз, показатель перегруженности системы. И именно поэтому у меня есть вопросы к достоверности той же британской статистики. В "мирные годы" они данные по смертности публиковали только в середине следующего года, а в условиях пандемии прям сразу всё посчитали. Пардон, но я в это не верю. Так что, вангую – где-то в июле-августе будут опубликованы обновлённые сведения по смертности в UK и они будут заметно выше имеющихся на данный момент цифр.


Вообще-то, на этой ветке я еще весной прошлого года писал, что все эти сравнения не слишком корректны, т.к. нет единых правил тестирования инфицированных, нет единых правил учета и т.д. Речь вообще не о том, чтобы чему-то радоваться в данной истории. Речь о том, чтобы стараться смотреть на вещи объективно, учитывая и плюсы, и минусы.


Что же вы такой упёртый в плохом смысле слова?! Читаем:

"Смертность за январь-ноябрь 2020 года увеличится на 13,8%. При этом хочу обратить внимание, что более 81% роста смертности, которая падает на этот период времени, приходится на COVID и последствия заболевания коронавирусом".

Упс, вдруг выясняется, что Голикова говорила не только про ковид, но и про последствия от ковида. Вот ведь неувязочка. Это, кстати, ответ на вопрос о причинах избыточной смертности, где причиной смерти не является ковид и которые не идут в статистику по ковиду. Постковидные осложнения. Но вам ведь не надо было разобраться в вопросе, правда? Вам же надо было просто накинуть про 81%. Хотели бы разобраться, легко бы нашли полную цитату Голиковой.

Кстати, это же может быть объяснением, почему в России последствия от постковида более жесткие, чем в той же Англии. Если посмотреть на основную причину смертности в UK до эпидемии, согласно их же статистики, – это деменция и болезнь Альцгеймера. Ковид не особо сказывается на их течении. В России основная причина смертности (до 2020 года) – сердечно-сосудистые заболевания и вот по ним ковид бьёт очень жестко.

Даже здесь люди писали – после ковида не редко наблюдается история, что через 2-8 недель после окончания лечения (т.е. человек уже не болеет ковидом), резко вырастает уровень тромбоцитов, что так же резко повышает риск смерти из-за проблем с ССС. И в причинах смерти будет указана фактическая причина (например, тромбоз), что является правильным с точки зрения патанализа.


Так а что пытаться-то? Вы сами себя раз за разом успешно садите в лужу.

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

Еще раз обращаю внимание, что когда я привёл данные за отдельный отрезок, вы начали возмущаться. Когда же сами приводите данные такого же формата (разница лишь в длине отрезка), вас это не смущает. Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.


В отличии от вас, когда я понял, что сослался на предварительные данные, я свои пост отредактировал так, чтобы была видна и первая цифра, и корректная. Но пропагандонством, конечно же, я занимаюсь, а не вы со своими набросами, высосанными... из чего вы их там высасываете?


И снова вы не стесняетесь ссылаться на предварительные оценки, если вам это удобно, которые назывались применительно к какому-то отрезку. Говорю же, или крестик, или трусы.


И это вполне объяснимо, если немного включить мозг. В январе 2020 никакой эпидемии еще не было (первый зарегистрированный в России – 31 января 2020 года). Декабрь 2020 – пик второй волны в России. Смертность всегда идёт с лагом вправо. Как результат декабрьского пика второй волны, получаем рост смертности в январе. А уж если сравнивать с доэпидемным январем 20-го года, так вообще картинка впечатляющая. Вот только, это в чистом виде манипуляция. И вы либо этого не понимаете, тогда у меня вопрос к вашим интеллектуальным способностям, либо сознательно манипулируете. Исходя из того, как вы ведёте дискуссии, дураком вы не являетесь, а значит – сознательно манипулируете.

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

Снимите, пожалуйста, ау, а то, как видите, некоторые товарищи уже пробрасывают идею, что в Европе ограничения ничем не отличаются от наших. Кто-то вбрасывает про 28%, кто-то про еще что-то.

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

Так я сразу и написал, что ограничения разной степени жесткости, но суть в том, что те или иные ограничения в Европе действуют уже год! В период между волнами правила становятся мягче, но и во вторую волну, и в третью все они вводились в полной мере. Напоминаю, что у нас ограничения были только в первую волну. Во вторую волну ограничили только массовые мероприятия. Поэтому я хз, как можно говорить о том, что в России и в Европе ограничения практически одинаковые. Это нужно или вообще вопросом не владеть, или очень старательно выдавать желаемое за действительное.


Т.е. с 4 января по 12 апреля бизнес, а значит его работники, могли сосать... лапу. Это при том, что и до 4 января ограничения тоже были.

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

Правила в Британии. Обращаю внимание – это правила с 12 апреля. Т.е. если написано "может открыться", значит до 12 апреля действовало ограничение.

Гуглоперевод, но, думаю, читаемо:

С 12 апреля:

• второстепенная розничная торговля может снова открыться
• услуги личной гигиены, такие как парикмахерские и маникюрные салоны, могут снова открыться,
• общественные здания, такие как библиотеки и общественные центры, могут снова открыться
• открытые площадки для приема гостей могут возобновить свою работу, только с обслуживанием столиков
• большинство достопримечательностей на открытом воздухе, включая зоопарки, тематические парки и представления (например, кинотеатры и концерты), могут открыться заново
• могут проводиться небольшие мероприятия на открытом воздухе, такие как праздники, литературные ярмарки и ярмарочные площади.
• закрытые помещения для отдыха и занятий спортом могут быть открыты для индивидуальных занятий, или для занятий с домочадцами или для поддержки.
• все виды деятельности по уходу за детьми и под присмотром взрослых разрешены в помещении (а также на открытом воздухе) для всех детей. Родительские и детские группы могут проходить в помещении (а также на открытом воздухе) до 15 человек (дети до 5 лет в это число не учитываются).
• свадьбы, церемонии гражданского партнерства, поминки и другие памятные мероприятия могут проводиться с участием до 15 человек (это ограничение не распространяется на всех работающих), в том числе в закрытых помещениях, которые разрешено открывать или где применяется исключение. Свадебные приемы также могут проводиться до 15 человек, но должны проходить на открытом воздухе, не включая частные сады.
• автономное жилье может оставаться открытым для ночлега в Англии с вашей семьей
• Жильцы дома престарелых смогут назначить двух поименованных лиц для регулярных посещений дома
• вы должны продолжать работать из дома, если можете, и минимизировать сумму, которую вы путешествуете, где это возможно

Еще раз обращаю внимание – всё это открылось только вчера!

Ну а так-то да, совершенно одинаковый режим ограничений, если сравнивать с Россией.

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

Потому что, не встречал у них такую разбивку. Самому было бы интересно изучить, но пока такие данные не попадались, хотя за последнее время достаточно много полазил по английским источникам.

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

А мужики-то не знают (с) Особенно не отличается комендантский час, который действует во Франции.

Это ограничения, которые принимались в третью волну:

Издание The Local представило следующий обзор ограничений и состояния с борьбой с коронавирусом в большинстве западноевропейских стран на момент 24 марта. Итак:

1. Германия – культурные, развлекательные и спортивные объекты останутся закрыты как минимум до 18 апреля, а на Пасху анонсированы более жесткие меры. Во время пасхальных каникул с 1 по 5 апреля все частные собрания ограничиваются двумя семьями до пяти человек, плюс дети до 14 лет, супермаркеты будут закрыты, открыв свои двери только в пасхальную субботу. При этом магазины «не первой необходимости» и так не должны работать в районах, где показатель заболеваемости за 7 дней составляет более 100 новых инфекций на 100 000 человек.
2. Франция – в 16 департаментах, в том числе в большом регионе Парижа, введен жесткий локдаун, хоть и слабее прошлогоднего – но второстепенные магазины закрыты, поездки в другой регион запрещены, встречи призывают проводить только на открытом воздухе. По всей Франции действует комендантский час с 19:00 до 6:00, бары, кафе, театры, рестораны, кинотеатры и туристические объекты закрыты. Маски обязательны в общественных местах внутри помещений и на улице в большинстве крупных городов и часто посещаемых мест.
3. Швеция – ранее принципиально отказывавшаяся от локдаунов, прибегла к некоторым ограничительным мерам. Среди них – сокращение числа людей на массовых мероприятиях, приказ всем ресторанам, кафе и барам закрываться не позднее 20:30; и введение ограничения на количество клиентов в магазинах, спортзалах и спортивных сооружениях до одного на десять квадратных метров полезной площади.
4. Италия – в стране с понедельника начался очередной виток ужесточения ограничений, причем примерно половина страны находится в «оранжевой зоне» среднего риска, а остальная часть - в «красной зоне» высокого риска. Туризм, даже внутренний, фактически закончился – в оранжевых зонах не разрешено покидать свои города без неотложной причины, а в красных зонах действует призыв «сидеть дома» со всеми вытекающими последствиями. Бары и рестораны закрыты, за исключением еды на вынос или доставки, равно как и музеи, галереи, кинотеатры, театры и другие культурные объекты. При этом ограничения продлятся как минимум до Пасхи – заявляет правительство – то есть вся Италия будет заблокирована в праздничные выходные.
5. Норвегия – правительство объявило о новых национальных ограничениях, которые будут действовать в период предстоящих пасхальных праздников – в том числе будут закрыты все алкогольные магазины, в домах не велено принимать больше двух гостей, а норма соцдистанции увеличена до двух метров. Также правительство попросило избегать всех несущественных поездок, в том числе традиционных лыжных туров.
6. Австрия – правительство страны решило продлить изоляцию в связи с коронавирусом до Пасхи, отказавшись от предыдущего плана по ослаблению некоторых мер с 27 марта. Закрыты гостевые дома, бары, рестораны и другие места отдыха.
7. Швейцария – также продлила меры изоляции, которые планировалось ослабить с 22 марта. В частности, меры включают закрытие ресторанов, баров и кафе, за исключением служб еды на вынос и доставки еды.
8. Нидерланды также находятся в изоляции, закрыты бары, рестораны, второстепенные магазины и тренажерные залы.
9. Бельгия также недавно была вынуждена приостановить свой план по ослаблению ограничений из-за нового роста числа заболевших.
10. Испания – страна также выступила за снятие ограничений и возвращение туристов. Пока облегченные меры включают разрешение на поездки между муниципалитетами и провинциями, а также более удобные часы работы и ограничения вместимости магазинов, баров и ресторанов. Однако при этом жители Испании должны будут провести Пасху дома или поблизости, поскольку все региональные границы будут закрыты на период праздников, чтобы предотвратить всплеск числа случаев, аналогичный тому, который произошел после периода Рождества.

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

Что, опять? Снова нужно объяснять разницу между "с" и "от"? Но даже если брать цифру 26292, это всё-равно значительно меньше британских 32 тыс. Особенно, если не забывать про численность населения.

Второй столбик относится к "с", а не к "от".

пс: я использовал цифры, которые заводят на основании данных оперштаба, а они позже имеют свойство корректироваться (обычно в сторону увеличения).

ппс: смотрю количество смертей в Британии по суткам за февраль и у меня всё больше вопросов, т.к. с трудом верится, что в один день случается 1000 смертей, через 5 дней 230, а еще через сутки – 799. Не верю я в такие колебания. В России, почему-то, таких колебаний нет, диапазон в районе +/- 100. Если принять за вариант, что в Британии просто неравномерно данные поступают, то кто скажет, в какой период времени они достоверны и насколько?

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

Напомню, что в России самоизоляцию начали отменять в июне и с июля страна живёт практически в обычном режиме. Страны Европы находятся в режиме более или менее строгой изоляции уже год! Ёжики плачут, но продолжают жевать кактус. При этом, почему-то никто не говорит, "Смотрите, они год сидят на самоизоляции, а результаты во многих странах хуже, даже если считать по избыточной смертности". Вместо этого как-то дружно запустилась волна, что "в России итоги 2020 года хуже, чем в Европе". Вы этого разве не видите?!

Посади наши власти народ в октябре, когда началась вторая волна, на новый карантин до конца года, и благополучно пик сдвинулся бы на начало 21-го года, что было бы красиво с точки зрения статистики, но жестко бы ударило и по людям, и по бизнесу. Но зачем об этом говорить и думать, правда?

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

Т.е. когда я беру какой-то отрезок (те самые 11 недель), вы возмущаетесь, но сами не стесняетесь брать вариант, который, так сказать, внушает больше священного трепета. Как говорил один сиделец, "вы не рефлексируйте, вы распространяйте".


Кто там и что ожидает, это вопрос отдельный, но я читаю слова вице-премьера и вижу: "Смертность в России по итогам 2020 года выше на 17,9%, чем в 2019 году, сообщила вице-премьер Татьяна Голикова."

Можете продолжать выкручиваться дальше.


В Январе в России от короны умерло 16163 (по данным оперштаба) 26292 (по данным Росстата) человека. В Британии за тот же месяц – 32646. Численность населения России в 2,16 раза больше, т.е. для России британские 32 тысячи соответствовали бы 70 тыс. умерших. Максимальное число умерших за сутки в России в январе, по данным оперштаба, было 612 человек (21 января). В Британии – 1820 человек за сутки (20 января), что соответствовало бы российским 3931 умершему.

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

Ничего, что даже в процитированной вами части поста есть фраза "11-недельный отрезок"? Это относительно "читайте внимательнее". Себе можете данный совет адресовать.

"А в это время в России..." – а в это время в России за 3 месяца увеличили в 5 раз коечный фонд под инфекционных больных, разработали 3 эффективные вакцины, не прибили экономику локдауном и так далее. Сидели бы в карантине, так же могли бы оттянуть вторую волну на зиму и перенести статистику смертности от второй волны на 21-й год, как это сделали те же бриты.

Кстати, как у вас дела с математикой? Цитирую вас же: "вот по этому показателю РФ с избыточной смертностью 28%"

Смотрим статистику по умершим:
2019 – 1 млн. 800 тыс.
2020 – 2 млн. 124 тыс. человек.

Это не 28%, а 18%. Теперь снова цитирую вас же: "впереди и Британии (17%), и США (17%), и даже Испании с Италией (23 и 19 процентов соответственно)"

В Белоруссии теперь математика – лженаука? Или просто набрасываете в расчете на то, что не заметят?

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

Если смотреть на потребление электроэнергии, вообще интересные картины открываются.

Например, если ориентироваться на такой бредовый, но популярный у "либералов на доверии" показатель, как ВВП по номиналу, то Россия находится на 11 месте, а вот если смотреть на энергопотребление, то сразу на 4-м (первая тройка – Китай, США, Индия). Причем, разница с США не в 12 раз (если смотреть ВВП по номиналу), а в 4.

Ну и для наглядности. Даже не смотря на стремительный рост вычислительных мощностей, количества бытовых приборов, электроавтомобилей и т.п., в США наблюдается уверенный боковик. Если по перечисленным пунктам (приборы и т.д.) прибыло, возникает вопрос – где же убыло, чтобы баланс потребления электроэнергии сохранялся? Потому как, если смотреть на индекс промышленного производства, то нам рассказывают про зелёные ростки, но что-то мне подсказывает – нам явно чего-то недоговаривают.

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

Смотрю я, значит, на данные на конец июня 2020 года и вижу, что избыточная смертность за период пандемии (11-недельный отрезок) составляет:
- Италия – 35%
- Испания – 56%
- UK – 52%

и невольно возникает вопрос – как так, что в середине лета избыточная смертность в UK составляла 52%, а по итогам года (при учете, что пандемия не закончилась) – всего 17%.

Вывод в статье по ссылке: Поскольку в Великобритании относительно молодое население, а также из-за того, что разница между показателями на душу населения в Великобритании и других странах относительно велика, корректировка по возрасту в других странах не изменит положение Великобритании, как наиболее пострадавшей страны.

Читаем еще один источник: The UK had a higher rate of excess deaths among people aged under 65 in 2020 than almost every other country in Europe, new figures from the Office for National Statistics show.

(Согласно новым данным Управления национальной статистики, в 2020 году в Великобритании уровень избыточной смертности среди людей в возрасте до 65 лет был выше, чем почти в любой другой стране Европы).

Еще одна цитата из статьи: To some extent, though, that is because the high mortality in the UK in the second wave did not really occur until after mid-December and so is not included in that particular comparison at all.

(...это связано с тем, что высокая смертность в Великобритании во второй волне не наблюдалась до середины декабря и поэтому вообще не включена в это конкретное сравнение)

Два ключевых фактора, влияющих на резкое затухание эпидемии: относительно молодое население + большой процент переболевших. Ровно эти же факторы работают в Африке. Плюс фактор статистики, что во вторую волну основной рост смертности в UK пришелся на декабрь - январь - февраль.

В России же заметный рост смертности во вторую волну начался с середины октября и пик пришелся на середину декабря, т.е. статистический рост смертности практически полностью лёг на 2020-й год. При этом, если посмотреть на графики, в России он намного более плавный по сравнению с UK, что лично у меня тоже вызывает вопросы относительно британской статистики.

Плюс нужно вспомнить, что данные в UK собираются достаточно долго и обычно их регулятор отчеты по смертности делает только к середине лета.

А теперь нам рассказывают, что UK – это образец для изучения позитивного примера, ага.

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

Подстава еще и в том, что имеет место классический цугцванг, когда каждый следующий ход лишь ухудшает положение дел:
- если начать разгонять блм-щиков – получишь ответный протест со стороны цветных уже в сторону демократов, а жесткое подавление может привести к взрывной реакции,
- если же жестко на подобное не реагировать, это будет всё больше и больше развращать толпу, всё по классике – безнаказанность порождает вседозволенность, которая со временем будет только увеличиваться вплоть до момента, когда начнутся открытые перестрелки с полицией.

Куда не кинь, везде клин. Так давайте же пожелаем успехов каждой из сторон в этом увлекательном процессе

сообщение скрыто автором

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

Не совсем понятно, о какой стране идёт речь. Если о России, то выход на пик третьей волны за 10 дней – это нереально. Да и вообще её может не быть.

08 апр, РБК:

Руководитель Роспотребнадзора Анна Попова назвала условие, при котором России удастся избежать третьей волны коронавируса.

«У нас не будет третьей волны, если мы будем так же трепетно относиться ко всем правилам, которые мы для себя выработали», — заявила она.

В то же время глава Роспотребнадзора отметила, что разделять пандемию коронавируса на волны неправильно. По ее словам, заболевание скорее носит сезонный характер.

Про волны – хорошее замечание. Это же чисто хайповая тема. Одно дело: "На нас движется третья волна, которая будет сильнее второй!". Внимание, кликбейт, денежки за рекламу с просмотров.

Совсем другое, "Начинается новый сезон гриппа коронавируса, не забывайте делать прививки и соблюдать рекомендованные правила". Никакой апокалиптической романтики.

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

1. Никто и никогда не тестирует все 100% возможных случаев. Это чисто физически невозможно.

2. Ковид имеет свой анамнез и наличие ОРЗ не означает, что этот анамнез присутствует. ОРЗ лишь его часть, причем не обязательная (смотрим на бессимптомные случаи).

И да, человеческий фактор никто не отменял. В отдельных случаях врачи тоже могут недорабатывать по разным причинам.

3. Я вам привёл точные цифры выявленных бессимптомных. Это не экстраполяция, а число с точностью до единицы. Вы это проигнорировали.

4. Уже писал вам, что делать общий вывод на основе частного случая, это классическая логическая ошибка. Но, судя по всему, вы этого не понимаете, т.к. продолжаете заниматься тем же самым.

За сим диалог с вами закончил. Всего хорошего.

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

Неужели вам нравится выставлять себя... скажу мягко, не очень компетентной дамой, которая не может приложить минимальных усилий для проверки собственных утверждений?

Хорошо, сделаю это за вас:

Оперативный штаб озвучил статистику по заболеваемости новой коронавирусной инфекцией в России на 9 апреля

За последние сутки в России подтвержденных случаев новой коронавирусной инфекции COVID-19 – 9 150 в 83 регионах, в том числе выявлено активно 1 198 (13,1%) без клинических проявлений.

Источник

Если у вас в Украине никто бессимптомных не выявляет, это не значит, что в России так же.

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

Давайте на цифрах. Чтобы было проще искать, возьму Киев. Количество солнечных дней – в среднем 137.

Новосибирк – в среднем, 37 солнечных дней в году!
Томск – 39 дней
Омск – 36
Красноярск – 28
Екатеринбург – 21 день!

И так далее. Как уже написал выше, вы совершенно не понимаете российских реалий, но "мнение имеете".

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

Из Украины-то, конечно, виднее, как дела обстоят в России.

Долго не искал свежие цифры, поэтому цитирую слова Голиковой, сказанные в ноябре, когда вторая волна набирала силу, т.е. нагрузка на мед. систему была более высокой, чем сейчас: "В России 31% случаев заражения коронавирусом проходит бессимптомно".

Вопрос вам на засыпку, если инфицированных, но не болеющих (те самые бессимптомные) никто не считает, откуда взялась цифра 31%?

Может прежде, чем рассуждать о стране, в которой не живёте, начнёте хотя бы минимально прикладывать усилия к проверке ваших утверждений? Как-то слишком часто ногами в жир попадаете, рассуждая со своей украинской колокольни.

сообщение скрыто автором

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.