Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. keryneia. >
  4. Сообщения
keryneia.

keryneia.

 
меню
 2  3 66→След→
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,393.39
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,318
Читатели: 18
 
Так, ясно.
Теперь я вижу что даже довольно разумные и здравомыслящие люди (и эт - не комплимент, а констатация факта - ибо я на ГА под разными "никами" далеко не первый и даже не пятый год - и хорошо изучил уровень знаний и умственных способностей целого ряда старожилов форума) не только на ГА, но в целом в России и у нас в Украине так и НЕ ПОНЯЛИ что вчера и сегодня произошло в обществе Украины - потому что для абсолютно подавляющего большинства современного населения такое ВООБЩЕ сразу НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ В ГОЛОВУ.

А произошло следующее.

К монопольной власти в Украине пришла группа напрочь состоящая из "клоунов", "базарных реализаторов", "задрыпаных фермеров", "свадебных фотографов" и вообще даже "временно безработных" - короче говоря - "большевики населения" (ибо состоит именно из представителей подавляющего большинства народа) .И вот эта группа "большевиков населения" без единого выстрела и малейшего восстания свергла ВСЮ многолетнюю олигархическую Ылиту Украины - загнав её в политическом смысле "под шконку".

Но и это еще далеко не всё. Значительно более важным является то, что на всю эту группу и на каждого её члена у свергутой Ылиты нет никакого весомого (тянущего хотя бы на самую мягкую уголовную статью) компромата. Нет - НИЧЕГО ВЕСОМОГО для воздействитя на не1. НЕТ от слова СОВСЕМ.

А вот у данной группы, помимо уже полученной монопольной власти в стране и колосальной поддержки подавляющей части всего населения страны (в первую очередь - самого народа Украины - производителей всех средств жизни общества страны) , на любого из членов этой Ылиты и на всю неё в целом имеется столько фактов тяжких преступлений что мама не горюй. Там почти у всех не на одно пожизненное жизненная история о "нажитом непосильным трудом".

И если кто-то до сих пор думает, а тем более считает, что при таком раскладе Зеленский и СН не воспользуется данным шансом (какой выпадает даже целым народам да и то единичным раз в несколько сотен, а то и тысяч лет) - то это именно он - КЛОУН (кем бы он сам себя не считал и какое бы положение в обществе страны - будь то Украина, Россия, США или ЕС в целом и т.д. - не занимал) .
Вдумайтесь в сказанное мной... Хорошо вдумайтесь... и поймёте всю смехотворность утверждений подавляющего большинства " ведущих аналитиков" Украины и России о каком-то там "влиянии и контроле" какого-то там Коломойского, Ахметова, Порошенко и кого бы там ни было над этой группой "большевиков населения" во главе с "клоуном" Зеленским.

Надеюсь, хотя и кратко, но вполне доступно объяснил кто есть ху и что ждёт этих ху уже в самое ближайшее время. Улыбающийся
Я тоже на ГА далеко не пятый год, хоть и под одним ником, поэтому тоже могу себе позволить пованговать...
Во-первых, шанс действительно редкий, но не для Украины. Кто-то выше приводил итоги нескольких предыдущих выборов, где лохторат с завидным постоянством и впечатляющим большинством голосует каждый раз за разные партии, которые к следующим выборам бесследно исчезают. И разве не было исторического шанса всё перевернуть у Ющенко, Януковича, того же Порошенко, которые, кстати, и олигархами не были? Но они почему-то вместо этого нацарювали немного грошей, прикупили сынкам недвиги и написали очередные тома политбестселлера "Як талановито все прос...ать".
В-третьих, не говорите "гоп" (насчёт сноса олигархов и конкретно Коломойского, роль которого весьма загадочна). Кого-то, конечно, снесут и подеребенят - за то и борьба идёт. Но большинство моментально перекрасится, сменит схемы и будет ковать бабло дальше. Плюс из состава ничем не запятнанных собачьих парикмахеров быстро выделятся люди со способностями к обогащению, которых ждёт сладкая жизнь. Другие, обнаружив у себя способности оратора, демагога, скандалиста или мордобойца, останутся на следующую каденцию. Остальные тихо уйдут, откуда пришли, слегка поправив благосостояние семьи (см. казака Гаврилюка и прочих случайных людей с майдана).
И всё это не потому, что нет традиции государственности - за столько лет уже можно было её наработать. И не потому, что украинский народ какой-то запредельно бездарный. Просто это химера, разные части которой по-разному видят будущее. И то, что нравится одним, вызывает приступ ярости у других. А понятия законопослушности, правопорядка, равноправия людей, равенства перед законом, соблюдения прав меньшинств, разрешения противоречий путём диалога отсутствуют или убиты.
Да и полный "снос олигархов", в котором заинтересованы и Запад, и Россия,никакого будущего Украине не обещает. Свой промышленный олигархат - хоть какой-то залог независимости. Без него страна, руководимая толпой непрофессионалов - просто поле соперничества между Россией и Западом. В западном проекте (см. Африку) такую страну или её часть ждёт роль банановой республики и источника дармовых ресурсов с тонтон-макутами для несогласных. В российском (см. Крым) - роль небогатых, но равноправных губерний с пришлыми губернаторами, нудными законами, федеральными проектами, некоторыми (небольшими) возможностями для местной элитки и принятием всех решений в Кремле.
Ну а третьего не дано.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.00 / 0
ФорумПользовательский разделУкраинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Слушатель

Карма: +62.48
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,318
Читатели: 18
 
Да кто от Вас требует то что-то? Сидите себе, охраняйте холодильник, пока другие, более энергичные, будут действовать. На обиженных воду возят... Украина, на ближайшие десятки лет, - это донор качественных мигрантов с европейским (в общем смысле), а не азиатским или африканским менталитетом.

Еще десяток лет назад Россия была почти безальтернативным выгодоприобретателем этого процесса. Сейчас мы уже конкурируем в этом вопросе с поляками почти на равных. Через год к процессу высасывания "молодых и здоровых" подключится Германия, а потом и весь остальной ЕС. Помимо неквалифицированной рабочей силы уезжают и люди с мозгами - доктора, инженеры, программисты и т.п. Распространённость русского языка делает выгодным переезд в Россию для тех, кто решился "эвакуироваться". Уберите этот фактор и основные сливки от этого миграционного потока будет получать ЕС. В том числе, в Варшаву, а не в Москву будут отправлять детей учиться за деньги те, у кого они есть.

И причём тут вообще воевать. Всё, что надо - это увязать продолжение транзита по УГТС с признанием русского языка, как второго государственного на всей территории Украины. И не включать газ, пока этого не пройзодет. После этого вся эта украинизация сама по себе рассосётся...
В принципе, согласна, что на Украину стоило бы подавить по вопросам языка и прочим. Что именно через транзит - не уверена, многое говорит о том, что в транзите пока заинтересована сама Россия - но тоже возможно. А может, через другие их болевые точки. И аргументами для давления должны быть ни в коем случае не наши интересы (Русский мир, братство, историческая память...), а вечная мантра о правах человека. Вспомните, как давил Запад на СССР - они даже у нас многих убедили, что пекутся исключительно о наших правах, даже таких, о которых мы и сами не думали (каких-то сектантах, аборигенах Идель-Урала, еврейских отказниках...) Да и сейчас их якобы волнуют чеченские геи, неусыновлённые за границу дети, свалки и скверы в русских городах, но отнюдь не собственное глобальное доминирование и уж точно не свой карман.

Но не вижу логической связи между положением русского языка и распределением потоков эмиграции. Даже если русского языка вообще не будет в общественном пространстве Украины, он будет оставаться языком повседневного общения. Так, например, повсеместная латынь не убила местные языки ни в германской, ни в славянской, ни даже в романской Европе. Даже если (во что я категорически не верю) им удастся перевести на украинский всё население, оно всё равно будет понимать русский и даже хоть коряво, но говорить на нём. Интернет и СМИ ведь никто не отменял, а языки близкородственны. Отсутствие русского в школе для миграции ничего не значит. Польский-то тоже не преподаётся в школе и польская история нигде не изучается, а ведь едут туда. С другой стороны, таджики, даже не говорящие по-русски, едут работать в Россию, многие натурализуются. Почему не в Иран, при единстве языка? Да потому, что мигрантам важен не язык - они готовы к тому, что придётся жить среди иностранцев и даже их дети станут иностранцами - а возможность заработка и общая комфортность страны; свою роль играет и физическая досягаемость этой страны. Для таджиков Россия предпочтительнее родственного Ирана, для украинцев Европа предпочтительнее родственной России. Пока им доступна в основном лимитрофная Польша, поток распределяется между Польшей и Россией почти поровну. Если для них откроется Германия, поток в Россию совсем усохнет. Массово хлынуть с Украины в Россию могут в двух случаях: либо эскалации на Донбассе, когда путь на Запад закрыт линией фронта и единственное спасение - российская граница, либо нацистской диктатуры с полным геноцидом русских, опять же при закрытой для беженцев западной границе. Но мы же таких вариантов не хотим?

Если России действительно нужны мигранты с Украины, а также из СНГ и других близких по менталитету стран, надо предпринимать совсем другие действия:
1. Широкое информирование о существующих возможностях миграции, таких как программа переселения и НРЯ, с начальным оформлением через консульства;
2. Программа репатриации по этническому признаку русских и прочих коренных народов РФ;
3. Доведение до ума программы для квалифицированных специалистов, расширение их списка и целенаправленное сманивание их;
4. Облегчение получения статуса беженца (чтобы не ломанулись со всего мира - ограничить только бСССР) и политэмигранта (этих можно брать отовсюду, пригодятся);
5. Отмена системы РВП и ВНЖ в пользу единого ВНЖ (в двух вариантах - срочном и бессрочном), причём выдача его должна быть максимально упрощена, чтоб его можно было получить в МВД за пару дней без квоты, официального трудоустройства и регистрации;
6. Превращение регистрации в уведомительную, например - при предъявлении договора аренды квартиры;
7. Либерализация самой процедуры гражданства. Хотя ВПР явно решило идти по этому пути, я ставлю этот пункт в конец. И не только потому, что не считаю правильным раздавать паспорта кому попало. А прежде всего потому, что при выполнении всего предыдущего мигранту не так уж и нужно именно гражданство. Многие и не станут его получать, т.к. ВНЖ даёт практически те же права (даже на пенсию), только без права участвовать в политической жизни, госорганах, силовых структурах - и это хорошо. Люди, не желающие отрываться от своей родины, будут знать, что всегда могут приехать, быстро "зацепиться" и поработать сколько угодно на себя и на Россию, не пытаясь влиять на её жизнь. А кто хочет стать гражданином - тот станет и на существующих условиях, которые не так плохи, при условии некоторой оптимизации: электронная запись и электронная очередь, больше персонала и удобные места подачи документов, консультирование, официальные услуги по заполнению документов за разумную цену и пр.
8. Ну и, всё-таки, повышение привлекательности России через подъём уровня жизни в ней, благоустройство территории, развитие производства, науки, культуры...
Отредактировано: keryneia. - 20 июля 2019 01:23:04
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.39 / 5
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,393.39
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,318
Читатели: 18
 
Я был свидетелем, как происходила перепись населения на Украине в 2001 г. - первая и последняя перепись населения в незалэжной. К нам в дом с анкетами пришли две женщины, одна из которых была главой местной участковой администрации. Вторую мы не знали. Задавали вопросы по анкете, заполняли её с наших слов. Когда дошло до вопроса о национальности, они обе сказали: ну вы же украинцы, раз живёте на Украине. И хотели написать в анкете, что мы - украинцы. Нам пришлось настаивать, чтобы в анкете указали, что мы - русские. Потом я узнавал у наших друзей и знакомых в Донецке и Константиновке - такое же давление оказывали при переписи всюду - людей весьма навязчиво заставляли называть себя украинцами и записывали в анкетах, что они украинцы. Переписчикам была выдана установка - записывать в украинцы как можно бОльшее число жителей. Об этом мне потом сказала жена моего одноклассника, принимавшая участие в переписи - им несколько раз говорили, что надо большинство записывать в украинцы, дескать, так нужно для развития и усиления независимости Украины. Не все могли настоять на том, чтобы их записали не украинцами, а русскими, очень многие уступили этому давлению переписчиков и соглашались, чтобы их записали украинцами. Действовал ещё советский стереотип - какая разница, какую национальность мне напишут в анкете - я-то всё равно останусь русским.. Или там - чувашом, или грузином. Хотя не могу сказать, записывали ли именно не-русских, а представителей других национальностей в украинцы.Скорее всего не хотели считать именно русских. Но это стало понятно уже потом. Так что верить результатам переписи населения Украины в 2001 году о национальном составе населения нельзя - фактически при переписи данные о национальном составе целенаправленно искажали, оказывая давление на анкетируемых и заставляя их "записаться" в украинцы.
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
Подтверждаю как свидетель того же. Давили и на нас - что бесполезно, и на пожилых родственников и соседей, что дало желаемый результат. Мало того, записав их украинцами, по умолчанию писали им и родной язык украинский. "Но я его не знаю!" - "Но Вы же украинка, так положено. Иностранными владеете?" - "Да что Вы!" - "Пишем: не знает других языков..." Я потом разговаривала, давила на совесть. "Да я уже старая, мне всё равно, пусть пишут, как им надо". "А ничего, что из-за Вас Вашим внукам русский в школе отменят?" - "Ну что ты, такого не может быть!"
Можно, конечно, осудить этих старушек, как и тех, что носили на майдан пирожки (а потом и камни), услышав по вполне официальным каналам ТВ, да и от тех же внуков, выучившихся без русского, что там творится нечто великое. Но это явление известно много веков и не только на Украине, потому его называют не хатаскрайничеством, а "святой простотой" (sancta simplicitas). О дурителях этих старушек, в частности, говорится в Евангелии: "Кто соблазнит одного из малых сих, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской".
Но, с другой стороны, Новый завет не отменяет Ветхого с его наказанием "детей за вину отцов до третьего и четвертого рода". Вот на этом примере понятно, как и за что наказуются, или - по-современному - отдуваются внуки и правнуки этих старушек.
Сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 4.02 / 73
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,393.39
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,318
Читатели: 18
 
вот зачем вы пишите "наш народ " ? ну ложь это .. от особого статуса у людей нервный тик и от них же - мат русский и беспощадный
заявить о правах кому? военным преступникам ...да с какого перепуга мы это должны делать ? их надо судить , уничтожать , а не что то там заявлять.. когда в Беслане захватили школу , вы подписи собирали с обращением к нелюдям или тупо, без эмоций уничтожали бандитов ?
да и бесполезно, тоже самое что попасть в лапы к серийному убийце и перед смертью предъявить право на один звонок..
Наш народ - это и вы, и мы, и будущее у нас общее. Ясно, что не мне вас учить, возможно - вблизи видна гниль этой акции, которая отсюда не чувствуется. Но как по мне, это троллинг. Разве мы должны всё время переть с открытым забралом и не можем, как и та сторона, "обещать врагам что угодно, а потом..."? Со стороны России предложения Украине "особого статуса" - такое же коварство. Украина никогда не пойдёт на реальную федерализацию, которая от неё требуется. Её просто разорвёт (или разорвут) в процессе. Да и не даст там никто. В лучшем случае "особый статус" может вылиться только в то, что Украина как бы признает его на словах за территориями, которые не контролирует. Т.е. приднестровский вариант. Но более чем уверена, что она и на это не пойдёт никогда. Поэтому главная, даже единственная задача - прекращение огня. Если удастся его добиться, говорильня будет продолжаться. Если не удастся - Россия в конце концов, воспользовавшись очередным обострением, пойдёт на осетинский вариант. Так я думаю.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: keryneia. - 17 июля 2019 23:30:01
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.68 / 30
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,393.39
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,318
Читатели: 18
 
Это заявление надо сравнивать с числом желающих получить паспорт РФ.
И вполе логично что те кто НЕ ЖЕЛАЮТ расставаться с Украиной активно ищут способы давления на Зеленского.
И их беспокоит их судьба.
И судьба Украины.
Кто выбрал Россию тем это уже фиолетово.
И таких может оказаться к удивлению многих ЗДЕСЬ очень не много.
сУрприз буИт.....
Кто выбрал Россию и уехал туда - даже и тем не фиолетово на ВСУшные обстрелы. А кто выбрал Россию и остался в Донецке - тем более. Не вижу ничего страшного в петиции народа за мир. Даже допуская, что источник этой акции мутный. Наш народ всегда ухитряется и мутное развернуть в правильную сторону. Лишний раз громко заявить о правах Донбасса и мокнуть Зеленского - ПМСМ, это хорошо. Да и по паспортам я более чем уверена, что их получат практически все, даже и те, кому бы их давать не следовало.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: keryneia. - 17 июля 2019 08:15:01
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 2.21 / 36
ФорумПолитический разделВыбор России: текущая политическая ситуация
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,393.39
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,318
Читатели: 18
 
Финансирование агентов продолжается. Просто, теперь не в открытую. Способов скрытного финансирования много. От консультационных услуг до рекламных образов, благотворительные фонды и социальные программы тоже хорошее прикрытие.
Вот-вот. Я как раз и зашла на эту ветку, чтобы положить сюда вот этот материал:

https://flb.ru/1/3685.html

Много букофф. Расследование. О продвижении через телеграмм-каналы т.н. "бессрочного протеста", или, как его уже любя называют причастные, "бессрочки". С прямо заявленной целью свержения и люстрации абсолютно всех властей и разбора РФ на запчасти. Координация на федеральном уровне. Руководство к бою на региональном. Формальные лидеры отсутствуют. Анонимные модераторы сидят за бугром. Тактика - разгон хайпа по любому поводу. В данном случае - наш любимый лунный трактор екатеринбургсий сквер. С названиями каналов, чатов и красивой эмблемой в уже полюбившейся форме руки.

Сама я, если, что, уже отправила это знакомому работнику органов и хотела бы, чтоб это сделало как можно больше людей. А то мы все надеемся, что "кому надо, тот знает", и не помогаем им сориентироваться в вале информации.

Но, прочтя последние страницы, не уверена, что кому-то на этой ветке это будет интересно. Подумаешь, какое-то разрушение России - впервой, что ли? А вот идущая здесь дискуссия о том, все ли власти гнобят народ или только некоторые, очень конструктивна. Напомнила мне прочитанное вчера у кого-то (склероз) сжатое кредо всех парикмахеров и таксистов (воспроизвожу по памяти):
1. Власть деспотична, уничтожает собственный народ, и это навсегда.
2. Но она доживает последние дни и вот-вот развалится.
3. Народ завтра поднимется и снесёт всех эксплуататоров.
4. Сама же власть и должна этим заняться.

Без АУ принципиально.
Отредактировано: keryneia. - 16 июля 2019 12:28:56
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.46 / 21
ФорумПользовательский разделУкраинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Слушатель

Карма: +62.48
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,318
Читатели: 18
 
Переворот на Украине было событием само по себе очень зрелищным и кровавым, толпы прыгающих школьников, вчера ещё почти РОДНЫЕ, сегодня кричали "москаляку на гиляку", кидали коктейли молотова в Беркут и выдавливали глаза упавшим милиционерам, не могло не поразить всех граждан нашей страны, это был резонанс. В дальнейшем бомбардировка украми на самолётах Донецка и Луганска. Вызывало понимание наших граждан об оказании помощи жителям Донбасса, вплоть до разгрома всей Украины, и не требовало включение машины пропаганды от наших СМИ, всё сделали сами укры, давая нужную картинку.

В 15 году после кадров, как нашего лётчика расстреливают в воздухе, люди на форумах брали пролив Босфор и освобождали Константинополь, общество и здравый смысл требовало принять меры. Санкции и закрытие турпотока, активизировались диверсионные операции курдов, против турок, появилось оружие которого не было. После неудавшегося переворота, как раз включилась наша машина в СМИ, на откат назад, до введения санкций. Общество до сих пор не до конца понимает, поэтому в СМИ регулярно появляются заголовки типа развал НАТО, вбили клин через С-400, а на форумах "друг российского народа Эрдоган".

Освобождение Савченко тоже вызвало вопросы, до сих пор помню лица журналистов на ТВ как они говорили об освобождении преступника убивших их коллег на Донбассе. Вчера ещё ведущие репортаж из суда, где зачитывали приговор, сегодня должны были рассказывать об обмене.

И наконец сегодняшние события в Грузии показали, что общество стало более способно пропускать мимо себя инфо шум в СМИ. Даже попытки типа, "я себя ассоциирую с ВВП и поэтому обругали не только ВВП, но и меня и всех нас россиян" воспринимается как чудательство. Так на каждый чих журналиста реагировать эмоций не хватит, к тому же судя по тенденции, потом опять откатят всё назад.

Но ситуация с ЛДНР другая, поскольку общество не может воспринять в позитивном для себя русле возврат республик на Украину, это как сначала забрать ребёнка из семьи людоедов, где его хотели съесть, а потом сказать мы его возвращаем обратно и ничего с ним не случится, поскольку он защищён соглашениями и обещаниями этой людоедской семьи. Детский лепет ей богу.

Можно сделать вывод, что сражение за республики идёт не между Украиной и Россией, не США и Россией, а внутри российского общества, удастся протолкнуть идею возврата республик- возвратят, не сможет машина пропаганды убедить граждан России в этом- интегрируют в состав России.
Ну общеизвестно же, что СМИ всегда колеблются вместе с линией партии, подталкивая население в ситуативно нужную сторону, и это, в общем, правильно - глуп тот, кто будет всю жизнь, вопреки реальности, железобетонно стоять на позиции "отвоюем св. Софию". Но и своими мозгами нужно тоже думать и не шарахаться называть детей Адольфами, как только заключили пакт с немцами.

Что касается Донбасса, то да, вчера речь шла о вторжении, сегодня о замирении, завтра ситуация таки да может потребовать вторжения - и СМИ должны это иформационно обеспечить. Что не меняет самого факта наличия на Украине нацизма и геноцида и соответствующей оценки его. И да, ПМСМ, республики не вернутся на Украину - я об этом сужу не по СМИ и не по риторике Кремля, а по реальным действиям по глубокой интеграции в Россию и отрыву от Украины, причём отрыв Украина обеспечивает сама (и правильно делает - мои свидомые знакомые как огня боятся возвращения Донбасса, которое взорвало бы им весь проект, поэтому, визжа про оккупацию, всё же мечтают о сбросе нелояльной территории).

То же, кстати, и с Курилами - разговоры разговорами, а "Бастионы" "Бастионами".

Что касается Турции, Египта, Грузии и пр. не жизненно необходимых русскому человеку пляжей, то тут тоже можно скептически или конспирологически смотреть на истерики в СМИ, но и становиться в позу "полечу, куда хочу" глупо. Нам бы взять пример с американцев: раз сказал Госдеп, что в данную страну ездить сейчас не рекомендуется - они и не едут, а не начинают голосить "мывамнекрепостные". В конце концов, это ваша же собственная и ваших детей безопасность. Ну, а людей патриотически настроенных или просто уважающих себя и так не тянет в места, где им в спину шипят и плюются. Разве что если, по примеру тех же англосаксов, тупо получать услуги за свои деньги, глядя на аборигенов как на зоопарк, но мы же не такие, нам роскошь человеческого общения подавай...
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: keryneia. - 16 июля 2019 16:15:02
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.21 / 15
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,393.39
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,318
Читатели: 18
 
Да, в общем-то традиционная для политиков демонстрация того, что лидер молод и физически здоров. Ничем не отличается от Путина на лошади с голым торсом. Банально, но работает...
Путин с голым торсом - дополнение к репутации Путина как успешного и авторитетного лидера. И да, демонстрация его здоровья с надеждой на долгую и плодотворную работу на благо страны. А клоун в трусах - это только клоун в трусах. Примерно как Ющенко со свистулькой.
Сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 2.15 / 42
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,393.39
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,318
Читатели: 18
 
Меня удивила в украинцах способность к индивидуальной адаптации. И в этом заключается недооцениваемое мною ранее отличие украинцев от русских (как этноса).
Смотрим на украинцев: появилась связь 4G - хорошо, появилась возможность съездить на заработки в Польшу - отлично, поставил котел вместо центрального отопления - вообще жизнь удалась. Я верю, что это не наиграно. Я верю, что украинцы, действительно, так воспринимают жизнь. Они адаптируются, т. е. принимают изменения, и делают это на индивидуальном уровне.
Вот именно. Прибедняемость и отсутствие солидарности - большие проблемы русских. На Украине война, нацизм, гонения на Церковь, у власти дебилы и клоуны, обвал экономики и деградация инфраструктуры - а Тарасикам всё класс, только рест-зоны на стадионе не хватает. В России импортозамещение, нацпроекты, заводы открываются, дороги строятся, вовсю идёт благоустройство городов, но кого ни спроси - у власти жулики и воры, изводят трудовой народ, а вот при Сталине!.. а вот за границей!.. Я понимаю, что это результат обработки, но это значит, что иммунитета нет и нет желания/умения пресечь эту обработку. (Замечу в скобках, что чисто физически русский адаптируется не хуже украинца - и котёл, если надо, поставит, и заработок всегда найдёт - но я говорю о восприятии).
В Италии идёт суд над украинцем - полный зал СУГСующих в вышиванках. Сомневаюсь, что суд над русским - не на Украине, в силу тамошней обстановки, но в той же Италии - собрал бы группу поддержки в косоворотках и лаптях. Смешно, конечно, но смешон прикид, а не солидарность и не давление, которое слабосильная Украина оказывает, где только может.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: keryneia. - 14 июля 2019 00:15:01
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 3.33 / 53
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,393.39
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,318
Читатели: 18
 
В деле Маркива же что интересно - он под итальянское правосудие сам подставился, будучи гражданином Италии, и шансов на выдачу на Украину у него никаких, т.к. Италия, как и Россия, признавая двойное гражданство, на своей территории признаёт только своё:

"Виталий Маркив - активист Евромайдана, который приехал участвовать в нем из Италии. В эту страну уроженец Тернопольской области переехал с семьей в 2003 году. Там он закончил колледж и получил итальянское гражданство и до приезда в Украину работал на лесопилке, а подрабатывал - ди-джеем. 
В начале событий 2013 года он приехал в Киев и стал одним из членов самооброны Майдана. А с началом АТО записался в добровольцем в батальон им. Сергея Кульчицкого, который воевал под Славянском. Более конкретно - на горе Карачун, с которой велись артиллерийские дуэли с сепаратистами. 
В АТО Маркив был комвзвода. Он был довольно популярной личностью: с ним проводились интервью на центральных телеканалах страны.
В одном из них на вопрос журналиста, сталкивался ли он в Донбассе с россиянами, Маркив ответил, что "прямой контакт с россиянами у нас, можно так сказать, был, но у нас не было возможности проверить, насколько это были россияне".  
...
Летом 2017 года Маркив с женой поехал в Италию навестить оставшуюся там мать. Но в аэропорту Болоньи его задержали и предъявили обвинение в убийстве Рокелли и Миронова, которые погибли в Славянске в результате минометного обстрела. Позже суд отправил добровольца под арест, где он находится по сей день.
...
Итальянское следствие считает, что именно Маркив отдал приказ 25 мая 2014 года стрелять с горы Карачун, контролируемой ВСУ, по железнодорожному переезду, на котором располагался блокпост людей Гиркина-Стрелкова."


https://strana.ua/news/150159-…talii.html
Отредактировано: keryneia. - 13 июля 2019 10:57:05
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 3.07 / 55
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,393.39
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,318
Читатели: 18
 
Краткий пересказ двухчасового телемоста Киев-Москва:
Не смотрела, но осуждаю. Я этим с советских времен сыта, когда русский народ в своей империи был только фоном, на котором расцветают все цветы. Ну вроде этого:

Ванька - в спецовке и со звездой Героя, а остальные - в вышиванках и с писеньками.

Потом и на мероприятиях Россотрудничества это видела, где, вместо чтоб пиарить Россию и всё русское, как делает тот же "Альянс франсез", упирали на одностороннее браццтво - то переводы Леси Украинки русскими поэтами, то памятники Шевченко в России...

Вот и на этом телемосту ожидаемо - вареников поели, спели "Червону руту", поностальгировали о прекрасном Киеве и полюбовались мозаиками метро "Киевская".
Стесняюсь спросить - а квас попили, "Во поле берёзку" спели, поговорили о красотах Суздаля или о русском наследии Одессы?

И вообще, что за пир во время чумы - чёрного и белого не называть, бойню и этноцид в упор не видеть, без политики же...

Не, ну к Чащиной у меня вопросов нет, я её знаю, это русская из России, оставшаяся верной России, респект ей, редкий случай в русской диаспоре...
Отредактировано: keryneia. - 13 июля 2019 03:05:23
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 6.55 / 129
ФорумПользовательский разделУкраинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Слушатель

Карма: +62.48
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,318
Читатели: 18
 
И при всем при том язык – это вещь живая и постоянно изменяющаяся. Один и тот же язык в разных местах постоянно претерпевает разные изменения, но процесс этот не так быстр, длится веками, и в рамках одной страны в 21 веке не должно быть проблемой сглаживать постоянно возникающие естественные расхождения.

Однако, как только один язык разделяется границами (например, как случилось с русским языком в России, на Украине и в Белоруссии), то процессы изменения языка на каждой территории продолжаются независимо. Возникновение разделения на российский русский, украинский русский, белорусский русский – такой же естественный процесс, как возникновение американского английского или бразильского португальского. И, разумеется, его будут использовать.

Так же, как нынешние украинский и белорусский языки использовали и используют для формирования "свидомых" на соответствующих территориях, можно уже использовать различия в самом русском языке. Конечно, тридцать лет независимости разделения языка – очень мало. Произошедших изменений немного и они кажутся незначительными: "в Украине" вместо "на Украине", "Беларусь" вместо "Белоруссия" – и это нормально, части разделенного языка начали самостоятельную эволюцию. А вот запрограммировать "свидомых" на истерику, когда они слышат русское "на Украине" и "Белоруссия" – это уже проделанная работа: естественным процессом эволюции Ytязыка активно пользуются для разделения народа. И будет очень нехорошо, если сейчас займутся (а я уверен, что уже занялись) искусственным ускорением разделения русского языка. В 21-м веке для этого имеется гораздо больше инструментов, чем раньше. Хотя и инструментов противодействия тоже хватает.

Но надо понимать, что такая проблема есть.
Не будет этого. Ни "украинского русского", ни "белорусского русского". Американский английский формировался много веков на другом материке, отделённом океаном, в условиях смешения населения, оторванности от метрополии и отсутствия печатных, а тем более устных, СМИ. И то до сих пор называть его другим языком некорректно. А в условиях глобализации, когда весь мир не только смотрит и читает одно и тоже, но и реалии везде одинаковые - эти варианты дальше расходиться не будут, и скорее даже сблизятся, с уклоном в американский.
Сейчас время не формирования языков, а их исчезновения и унификации. Мы видим, как в России быстро исчезают диалекты, говоры и даже акценты. В самых отдалённых сёлах речь подравнивается под "телевизионную". Национальные меньшинства всё больше обрусевают, несмотря на всю заботу об их языках.
"Украинский русский" мог бы создаваться только искусственно - так, как куётся "укрсучмова", в которую ежедневно горстями всыпают польско-немецкие слова и формы. Для этого нужны специальные телеканалы на "руськом", оплачиваемые специалисты и энтузиасты, пропаганда - в общем, осознанная госполитика. Смысл в такой политике для "Антироссии" есть. Примерно такой же, как в церковном расколе: максимально оторвать русских от России, а не выйдет - так хоть рассорить между собой. Такой язык можно сделать официальным, хоть и с пониженным статусом, и издеваться над ним как угодно. Но не отрывать от русского настолько, чтоб это мешало пользоваться российской специальной литературой. От этого пострадает мова? Не беда. Важно правильное целеполагание. Антироссию для чего создавали - писеньки спивать или вредить России?
Но у Украины, слава Богу, нет ума идти этим путём. Потерявшая края бандерва даже слышать не хочет ни о чём русском даже в нацистском варианте.
Итак, чем больше на Украине русский язык выдавливается из СМИ, тем меньше шансов у русскоязычного украинца услышать в СМИ родной южный диалект. Весь русский контент, который он нашарит в нете и ютюбе (а он будет шарить - фильмы-то смотреть на родном языке хочется!), будет на москальском российском. Срабатывает "львовский" парадокс: львовянин, если ему приходится говорить на русском, переходит на более чистый язык, чем житель Полтавы. Потому что ему негде было услышать суржик, а "говорит Москва" - всегда вот она.
А поскольку язык в разы более развитый и более распространённый обязательно вытеснит маргинальный, тем более близкородственный - я за будущее этой мовы гроша ломаного не дам, и все усилия нациков считаю сизифовым трудом.
Обо всём этом уже говорила не раз, и повторяться не хочется - всё равно улетит на гондурасскую ветку.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.69 / 13
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,393.39
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,318
Читатели: 18
 
То есть Парубий публично призвал пойти на воинское преступление и ослушаться приказа Верховного Главнокомандующего?? А не статья ли ему должна светить за такой призыв?
Ненуачо? Мне всегда нравилось словосочетание "Свободная сирийская армия". Свободная армия - это оксюморон, или же это не армия, а нечто другое.
Украина семимильными шагами идёт к "свободным армиям" - впрочем, там это традиционно, см. "Свадьбу в Малиновке", которая давно уже не комедия и даже не о прошлом...
Что уж говорить про пророчества Дона Аминадо:
"Потом... О, Господи, Ты только вездесущ
И волен надо всем преображеньем!
Но, чую, вновь от беловежских пущ
Пойдет начало с прежним продолженьем.
И вкруг оси опишет новый круг
История, бездарная, как бублик.
И вновь на линии Вапнярка-Кременчуг
Возникнет до семнадцати республик.
И чье-то право обрести в борьбе
Конгресс Труда попробует в Одессе.
Тогда, о, Господи, возьми меня к Себе,
Чтоб мне не быть на трудовом конгрессе!"
Сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 2.22 / 22
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,393.39
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,318
Читатели: 18
 
Тоже интересно.
Подготовить все документы как положено по Закону и сдать их в госорганы для получения гражданства - это уже стало какой-то неимоверно сложной процедурой для нормального человека? Я получал гражданство, спокойно и методично сдавал все необходимые документы, проходил регистрацию и перерегистрацию, покупал ежегодно патенты на трудовую деятельность, платил налоги и пошлины, работал, содержал жену и двух детей школьников. Почему во мне процедура подачи документов и получения гражданства не вызвала никакого ужаса и негатива? Простейшая примитивная работа с бумажками, требующая выделить относительно немного времени, сил и средств.
И самое главное - принятие российского гражданства дело добровольное. Сложно вам - не принимайте. Лень вам - не принимайте. Дорого вам - не принимайте. Не удобно вам - не принимайте. Не нравятся вам условия - не принимайте российское гражданство. Вам дали возможность.
А мы вообще прошли всё самым простым путём и со скоростью фанеры над Парижем, но все, кто стонет на эту тему, не желают ни верить, ни проверять на себе, кивают на мифических таджиков, якобы платящих миллионы, хотя весь Памир давно знает, как это сделать бесплатно.
Сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.90 / 20
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,393.39
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,318
Читатели: 18
 
...
Хотелось бы услышать внятных аргументов относительно такой уж пагубности Минска для бандерии. По пунктам. Как по мне - их там вообще нет. Серьезных. А не выполнение Минска с их стороны связано исключительно с непроходимой тупостью, жадностью и попытками таки втянуть по-горячему сюда РФ. Судя по всему, заокеанскими товарищами уже осознана нереалистичность этого сценария и уже видны признаки начала движения в сторону исполнения бандерией этого пресловутого "Комплекса мер..." - тут тебе и клоун, тут тебе и беня, и "разменная" тематика и много еще чего. Вот что РФ делать будет, когда "партнеры" Минск обеспечат, а бандеры, под эту сурдинку, ЛДНР схарчат, а?
Понимаю Вас всей душой и поддерживаю.
Я, конечно, не инсайдер, но частичка русского народа. И никогда не уехала бы в Россию, если б не чувствовала себя в мейнстриме настроений как этого народа, так и его ВПР. По крайней мере, той равнодействующей, которая вырисовывается в результате борьбы разных сил в руководстве. Это проявляется даже в смешных мелочах: сегодня мы дома на кухне чем-то возмущаемся или говорим, что надо бы сделать то-то - и через пару дней этим озабочиваются городские власти или даже озвучивает Путин. Вот по этому самоощущению изнутри мейнстрима и отвечу, как я это чувствую.
Никакой сдачи Донбасса Украине не будет. Хотели бы - сдали бы ещё летом 2014. Если бы такой вариант рассматривался - Россия не пошла бы на столь глубокую интеграцию, что сейчас трудно даже сказать, какой аспект донбасской жизни ещё не "русифицирован".
Россия не знала заранее всей глубины упоротости, запеклости и затятости украинского элемента. Это мне ясно не только как русской, но и как жительнице Украины - я тоже много не понимала, майдан 2004 г. стал для меня шоком, да и дальнейшее не переставало удивлять. Россия не ожидала, что Украина погрузит мятежные территории в столь кровавую и долгую войну. Обычно, как с Грузией или Молдовой, достаточно одной порки, чтоб лимитроф хоть и скрипел зубами, но в драку больше не лез. Да и с Крымом ведь прошло гладко. Лета 2014 и бесполётной зоны должно было хватить. Но там оказалось слишком много хероизма, нерастраченного за мирные советские годы, когда украинцам приходилось играть навязанную роль хлебосольных балагуров. И кровопролитие продолжилось.
Минские соглашения стали способом свести его к минимуму и подморозить ситуацию. Сформулированы они были так, что выполнение их было для Украины невозможным. Вернее, их просто невозможно было провести через парламент, т.к. это была потеря лица и сдача "завоеваний майдана". Но не выполнять тоже нельзя, т.к. удалось провести их через ООН как обязывающие. Расчёт был, ПМСМ, на то, что Украина перенапряжется в состоянии "странной войны" и тихо съедет в приднестровский вариант, при котором Донбасс будет формально считаться в составе Украины, неформально - независим, а по факту, под боком у России, интегрирован с ней в состоянии почти таком же, как подсанкционный Крым, в ожидании момента для официального воссоединения
На случай внезапного обострения болезни в виде генерального наступу у России имелся уже опробованный 08.08. вариант признания республик, возможно - с выходом на их границы, и даже, если понадобится, с "печальными последствиями для украинской государственности".
Однако Запад тоже не дурак и, видя эти планы, тоже поставил на уже наше перенапряжение через вялотекущую войну русских с русскими, и Украина не возражала - там образовались обширные круги, паразитирующие на войне, а совершенно в ней не заинтересованный "простой народ" оказался не в состоянии сформулировать какую-то разумную позицию - он хотел просто не видеть этого и чтоб оно как-то рассосалось, а тем временем стал просто валить из страны.
Влиять на внутриполитический расклад на Украине Россия практически не может, т.к. "своих" у неё в этом политикуме нет. Была возможность сыграть на предвыборном раздрае, проведя юго-восточного кандидата во второй тур, но "оппа" не смогла сохранить единство. Сохранение у власти Порошенко означало возможный генеральный наступ со всеми вытекающими. Тёмная лошадка Зеленский, пришедший к власти на народных желаниях мира, мог теоретически повернуть к желанному для нас приднестровскому варианту, но оказался игрушкой сил хитрых и грозных, готовых обещать всё, что угодно, а вешать потом. А учитывая имеющееся у него большинство, впервые создалась возможность для выполнения минских.
Вы правы в описании перспектив такого выполнения. Если дать Украине зайти на Донбасс или хоть ногу просунуть в двери, это кончится полным крахом всего. Россия это прекрасно понимает. На что рассчитывает? На то, что под песни о выполнении минских удастся добиться восстановления моста, обмена пленными, отведения войск с самых опасных направлений. А потом либо шах, либо ишак. Очередной майдан, нацистский террор, просто неработоспособность парламента, массовые волнения против "реванша" не дадут продвинуться выполнению минских. А любой незаконный переворот в Киеве позволит тут же признать республики.
Не забываем, что сейчас Россия открыто ведёт дело к экономическому краху Украины, попутно намекая на предоставление своего гражданства всем желающим (и звучит именно слово Украина, с Донбассом и так это уже делается).
Ну и помним о том, что до самого 08.08. Россия "уважала территориальную целостность Грузии"...
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 3.38 / 60
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,393.39
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,318
Читатели: 18
 
Да я у же все прошел так же ,как и Вы.
Вопрос не в Вас и не во мне.
В посте на который я отвечал :

речь шла о большинства жителей республик.
Ну если вы в Донецке, то знаете , что 55+ сейчас большинство. И получать паспорта по пути:
паспорт ДНР-паспорт России - 99% не собираются. Во первых не по карману.Во вторых зачем?
Во-первых, собираются очень и очень многие. Да, давно есть относительно несложные пути получения гражданства, но это ж надо куда-то уезжать, хотя бы временно, а тут прямо дома выдают. Не по карману? Бросьте. Если объявить сейчас в Киеве, что всем желающим выдаётся гражданство ЕС, ну, допустим, за 1000 долларов, эти деньги найдутся у всех поголовно. А чтоб не нашлось 70 долларов на российское - не верю.
Во-вторых, всем пока и не нужно. Пока что получают самые мотивированные. Но и этого количества будет достаточно, чтобы в нужный момент предъявить права на русский Донбасс. Всем будут давать потом, как в Крыму, и тогда мощностей хватит. В течение полугода все будут с паспортами, а в следующие года два ФМС будут осаждать только толпы непрописанных,выписавшихся и примазавшихся - видели мы это уже...
В-третьих, грядут какие-то ещё льготы для жителей бУ, Путин недавно опять это повторил, так что россиян так или иначе будет становиться больше.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: keryneia. - 06 июля 2019 23:15:01
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 2.88 / 44
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,393.39
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,318
Читатели: 18
 
Прежде чем передавать этих пленных кто вспомнил об убийстве во львовской тюрьме перед выборами российского добровольца Валерия Иванова? Никто.
Этот дешевый пиар им даже не поможет, они все равно наберут лишь жалкий процент. Оппоблок это непонятно что, своей умеренной риторикой они отталкивают одну часть населения, а принимая в свой список Киву - пророссийскую часть и это все накладывается на то, что Оппоблок это реинкарнация ПР и представители, что главное, старой власти, а это не "в тренде" у сегодняшнего избирателя.
Для них выполнение минска страшно окончанием войны. Во первых ее закончить не дадут, а во вторых без нее они особо и не нужны.
Выполнение минска для нас это геноцид русских на Донбассе ультраукраинцами, если их можно так назвать, но думаю это будет наиболее точно.
Нам раскаиваться не в чем. Мы ответили воинствующему украинскому национализму адекватно, той же монетой и защитили на сколько могли оазис русской культуры.
Пушилин и Пасечник согласившись без референдума на возвращение на Украину должны быть отстранены от власти и взяты под стражу. Есть и будут командиры которые не позволят этого совершить. Ну и мы в РФ посмотрим на сколько готова власть к ситуации конфликта с ветеранами Донбасса, примкнувшими участниками других вооруженных конфликтов и сознательными гражданами. Тут сам факт подобного противопоставления нежелателен.
Возвращение Донбасса на Украину равно капитуляция и этому не бывать.
Я тоже не понимаю, зачем им отдали именно этих (с серьёзными сроками) пленных - если уж так надо было, то есть же заблудившиеся аватары всякие... И вообще что это за односторонние уступки. Показать,какие мы хорошие? Так уже сто раз показывали, с 2014 года, когда пропускали их через территорию России, и где благодарность? Это уже напоминает анекдот про борьбу с долгоносиком - "а в этом году засеем тыщу га, и пусть он, гад, подавится".
Не понимаю и упорное навязывание Медведчука, крайне непопулярного на Украине. Поскольку я не считаю ВПР России дураками, приходится думать, что это фигура для отвлечения внимания и там какая-то более сложная игра с ключевой фразой: ну, Медведчука же вы не захотели, вот и получили (вставить)!
Но, если в указанных случаях у меня сомнения, то в целом насчёт судьбы Донбасса - абсолютно нет. Минские соглашения - способ свести к минимуму горячую войну и втянуть Украину в безрадостную и безысходную для неё волынку, а выигранное время использовать для максимальной интеграции Донбасса. Если кто помнит, в Грузии мы тоже до последнего "уважали территориальную целостность", ну а потом просто так вышло... С той разницей, что там начинали с раздачи гражданства, а тут его стали давать уже на предпоследнем этапе. А все пугалки типа "а вдруг Украина выполнит минские и придётся отдать ей Донбасс" - из области фантастики типа "если бы бабушка стала дедушкой". Есть у меня где-то книжица "О возможном и невозможном в науке". Так вот, такая трансформация Украины невозможна в принципе.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 2.64 / 41
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,393.39
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,318
Читатели: 18
 
http://antifashist.com/item/proklyatye-mesta-kak-svyazany-blokposty-sbu-i-arest-deputata-v-dnr.html
дополняет статью перепечатка уже "с той стороны"
https://dnews.dn.ua/news/711129
---
ну и дальше, что называется, видим, сводим, экстраполируем
Да, мрак кромешный... А на что Вы мне предлагаете это экстраполировать? На "прогнившую эрэфянскую власть", как любят выражаться теперешние "левые" и "правые" (у которых самих скелетов в шкафу хоть отбавляй, хоть они даже не у власти...)? Или на общую несправедливость мироздания, описанную французскими философами как "misère de la condition humaine" (убожество человеческого удела), "nausée" (тошнота) и "douleur de vivre" (боль жизни)?
Да, где борьба, война и смута - там и орды ловящих рыбку в мутной воде. И если с донбасской стороны такая вот муть, то и с украинской не лучшая - и контрабанда, и Роттердам+, и снабжение оружием противника. Но историю пишут победители. "И кто кого переживёт - тот и докажет, кто был прав, когда припрут" (с). И если победят они, то заставят все степи монументами своих "воинов света" и улицы назовут именами "рыцарей добра", безотносительно к тому, что они на этой земле творили. И в их новом мире не будет места нашим отцам и дедам и нам самим, а нашим детям - будет, только они станут не нашими. Поэтому победить должны НАШИ, какими бы грешными они ни были. Я от бабушек и дедушек знаю очень непарадные эпизоды нашей прошлой истории. Но НАШЕЙ...
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 2.95 / 40
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,393.39
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,318
Читатели: 18
 
А закончится, как всегда: "А нас за що?"
Не знаю, как закончится и что они смогут выжать из этого человека, но реально обидно, что они гуляют по республикам как по своему двору и ликвидируют даже первых лиц, а теперь уже начали через блокпосты вывозить кого хотят, вообще беспредел... И ведь пытать будут, заставят подписать всё, что надо, а потом и совсем умучают... Готова понять, что республикам не хватает сил для защиты от террора - перефразируя мою бабушку - "они-то знают, где собираются ударить, а мы-то не знаем..." А для тотального контроля мощностей недостаточно. И то ведь отлавливают ДРГ периодически. Но должна же за такое и какая-то ответка быть. Ну там ликвидировать какую сволочь или ценного "языка" выкрасть... Это что, запрещено свыше, чтоб ЛДНР не считали террористами? Ведь пофиг, как обзываются укры, а я своими глазами видела письмо на бланке ЕС, где сказано, что ДНР и ЛНР не числятся среди террористических организаций... Но обидно очень...
Сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 3.80 / 73
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,393.39
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,318
Читатели: 18
 
Отвечать на такую западэнскую болтовню надо жестко. Мол можно сделать наоборот - убрать из государственного украинский и оставить государственный русский, польский и венгерсский тогда будет настоящая Украина, дружная.
Ещё живя там и споря со свидомыми, задолго до второго майдана, я поняла, что компромисса с ними достичь невозможно. Потому что они хотели один язык, а я предлагала два. Какой может быть компромисс - полтора? Мой муж спорил креативнее. "Да, должен быть один гос. язык - русский, а вашу мову запретить везде, кроме скотного двора. Чтоб не я перед тобой ползал и просил прав для своего языка, а чтоб ты приходил ко мне шапку ломать: а нельзя ли нам факультативчик на мове в сельской школе или хоть садике? Ведь людям трудно, детки таблицу умножения не понимают, бабушки лекарства прочесть не могут... А я тебе: "Чтооо?! Ты кто такой? Твоя мова входит в официальные языки ООН или хотя бы Евросоюза? Откуда ты взялся вообще? Тут испокон была Русь, и, кроме русских, коренные одни печенеги да половцы! А угры, или кто вы там - валите в Уйгуристан!" Ну что, нравится тебе такой разговор? Или по-человечески договариваться будем, про два языка?"
Впрочем, конечный результат один и тот же. Не слышали они нас. Такое качество, как эмпатия, отсутствует начисто.
Сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 4.68 / 75
 2  3 66→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. keryneia. >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика