Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. keryneia. >
  4. Сообщения
keryneia.

keryneia.

 
меню
 2  3 70→След→
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,504.25
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 19
 
Уважаемая Лина, а в чём проблема, что не так написал Михиал?
Разве определяя статус ЛДНР, как выразился Михиал-
"Донбасс - хотел быть русским, но вне России. Донбасс тоже стал." разве не следовало задуматься о том, что такой статус лежит именно через войну.
По другому ведь и быть не могло.

Вот в шапке ветки висит провокационная голосовалка (а иначе и не назовёшь)
"Вы хотели бы чтобы Донбасс вошел в состав РФ?". Где я вполне осознанно проголосовал против.

Потому что понимаю, что вхождение ЛДНР в состав России, это война со всей украиной. Просто оттеснить хохлов за пределы областей и вкопать пограничные столбики не получится. И дистанционно мочить, как в Сирии тоже проблематично ибо при населении с вывихнутыми мозгами сложно определить кто есть ху. А это в свою очередь повлечёт за собой полномасштабный ввод войск и партизанщину по всей хохляндии со всеми вытекающими, а уж в геополитическом плане такой расклад и вовсе задница.
А оно нам надо?
Тем более при практически нулевой ценности ЛДНР для России, как в экономическом, политическом так и в военном плане.

Сначала нужно хохлам силами самих хохлов выжечь весь хохлизм из себя, причём по всей украине, а уж потом обращаться к России за новым переделом и статусом регионов украины.

Причём выжигать до понимания, что нет и не было ни какой национальности украинец. Выжигания до понимания, что украинец ни чуть не лучше и не хуже того же камчадала, сибиряка или того же москвича. В силу географического, природного и прочих факторов каждый имеет свою специфику менталитета, ценностей и прочего, но национальностью считаться не может.
Без понимания такого подхода решить проблему украины невозможно. Ибо все, повторяю, все президенты украины вправляли мозги хохлам и противопоставляли украину России, более того и при том же СССР эту проблему взращивали и лелеяли причём при оДобрямсе большинства населения или с их молчаливого согласия.
Я голосовала "за". Поскольку нынешнее ВПР России можно упрекнуть в чём угодно, кроме непродуманных и авантюристических действий. Донбасс будут включать тогда, когда это не повлечёт за собой катастрофических последствий для России. Либо это будет ситуация распада Украины по типу раздела Польши, где желание других сторон урвать свои куски пересилит страх перед расширением России. Либо ситуация 1939-1940, когда Сталин оперативно подбирал территории, поскольку остальным акторам уже было не до него. Радости от второй ситуации мало - хотя, если она объективно наступит, расширение предполья неминуемо. Но ВПР старается обойтись миром, для чего будет тянуться бесконечный минский процесс в сторону Приднестровья, пока не откроются какие-то другие возможности.

Насчёт хохлов. Сходила на севастопольский портал "Форпост" (сторонников Чалого) и получила удовольствие. Им там не сделали за 5 лет так кучеряво, как они хотели... можно дальше не продолжать? И это Севастополь. Подставляем любой другой украинский город, например, Николаев, и тихо крестимся...

Чтоб не заканчивать на этой грустной ноте - пару штрихов о настроениях в Киеве.
Подруга пишет, что один день вроде ничего, на другой - невыносимо, и так всё время. Многие уезжают, у подъездов то там, то здесь грузовики стоят... На работе к ним зашла милая хохлушка из соседнего отдела (свидомая, конечно, но в рамках приличия - у нас не бандеровская организация) и стала причитать, что нужно валить, спасать детей... Они спросили, а как же её патриотизм? и вызвали совсем неконтролируемую истерику, из которой можно было только понять, что это вы, ватники, во всём виноваты... (Абидна, панимаешь, учитывая, что мы, ватники, до ихнего майдана мирно жили, со всеми дружили и никого не трогали...)
Другая моя приятельница, западенка, делится со мной(!) своими свидомыми горестями (что само по себе шизофрения). В стране 75% быдла, у власти кагал, цены растут, отменяют льготы и субсидии, будут землю продавать, и вообще, по мнению всей свидомой части фейсбука, на носу всеобщая гражданская война (наверное, херои восстанут...), а тут ещё собрались даунбасс впихнуть обратно в Украину, это полная смерть неньки. Сбежала бы в Польшу, но кому она там нужна в пенсионном возрасте... Ничего, - говорю, - если что, ко мне сюда приедешь. - Та ты шо!!!
Отредактировано: keryneia. - Сегодня в 11:52
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.33 / 6
БлогМое мнение...
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,504.25
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 19
 
Не педалируйте эту тему - уже в 20-х было мнение, что южно-русский субэтнос уже не является субэтносом, а является совершенно иным, не русским этносом. И к нему относятся не столько малороссы Украины, а Калуга, Брянск, Курск, Тамбов и все южнее и западнее.
Ну и принадлежность к этносу тогда интересовала менее всего, первым был вопрос религии, второй - языка. Считали суржик южнорусским наречием, и считали, а могли не считать.
Вы чего это? Какой это ещё другой этнос? Тут, кроме русских, нет вообще никого. Иванов-Петров-Сидоров. Местные говоры относятся к русским говорам "первичного формирования".
Прав был Данилевский (точную цитату найти не могу) - из любого уезда можно при желании создать нацию...
Отредактировано: keryneia. - Вчера в 17:21
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.11 / 9
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,504.25
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 19
 
Вы же слышали недавнюю реакцию официальных лиц России на слова Пушилина: "в идеале войти в состав России". Слышали.
А я и не слышала, но представляю, что они сказали. А что они ещё должны были сказать? На то они и официальные лица.
Вы о другом подумайте: если б они не хотели, Пушилину не дали бы и рта раскрыть, а не то что не растрезвонили бы его слова по РосТВ.
Сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.63 / 13
ФорумПользовательский разделУкраинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Слушатель

Карма: +62.88
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 19
 
Мы никуда не возвращаем Донбасс , а всего лишь прогнозируем ситуацию в случае выполнения Украиной всех пунктов Минских соглашений .
То есть Ваш вопрос - вернётся ли Донбасс в Украину?
Сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.39 / 4
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,504.25
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 19
 
Если это именно русские, для которых интересы России определяющие и которые именно РФ признают ее нынешней ядровой территорией, раз так сложилось на этом витке Истории, то, если сами они эти интересы России достаточно ясно себе не представляют, именно тактическую реализацию этих интересов вне зависимости от их представления о стратегических интересах России, на которое они полное право имеют... Так вот, русским я бы порекомендовал действовать в соответствии с рекомендациями ВПР России. Как бы они не относились к нему и правильности этих рекомендаций. Но не домысливать себе эти рекомендации, тем более не в интерпретации "знающих и информированных" перцев и перепевах рабиновичей, а прислушиваться к тем, которые довольно явно звучат или показываются.
Опять вспомнила (я уже здесь об этом писала), как в 2005 г. обратилась на на прямую линию Путина с двумя вопросами: 1) будет ли зарубежным русским раздаваться российское гражданство и 2) чего конкретно Россия ждёт от русских Украины - переезжать, вести борьбу, просто столбить территорию...Ответа, естественно, не ждала - просто хотела, чтоб эти вопросы легли в соответствующую стопку. А через некоторое время получаю письмо из российского посольства: "На Ваше обращение к Президенту РФ сообщаем. Для получения российского гражданства Вам небходимо... (и дальше описание процедуры переезда в Россию по тогдашней упрощёнке) Часы работы консульства..."
То есть я получила от ВПР России прямое и персональное указание, но усомнилась в его правильности и решилась его выполнить (уже по более сложной процедуре) только спустя 10 лет - которые могла бы провести на Родине, продуктивно работая, зарабатывая на нормальную пенсию, сохраняя и нервы, и единство в семье. Это так, для примера.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 2.75 / 52
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,504.25
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 19
 
И не надо мантр (это не Вам, увж. ДедМиши) про заразность "украинства". Не более заразное, чем множество других социальных болезней. И манечка величия, и хатоскрайность, и синдром предательства брата своего, и желание на чужом горбу в рай въехать и многие другие.

Носители всех этих болезней в любом социуме есть.
Если бы только это - то да, довольно безобидно. Я называю украинством (окраинным синдромом) другое - соблазн жителей русской окраины блеском чужой цивилизации, с которой они граничат и соприкасаются. Если та, соседняя цивилизация богата, успешна, враждебна России, целенаправленно разделяет и властвует, объявляет всё русское токсичным, а за отречение от русского имени дает печеньки, то соблазн весьма силен. Украинство заразно - из западного предполья, благодаря современным средствам коммуникации, проникает на другие (откуда та же непонятная тяга к Европе в Грузии или Казахстане) и в границы собственно России, где соблазну подвержены национальные и прочие меньшинства (враг имеет к каждому свой подход и свой набор печенек) и даже жители столиц (которые тесно контактируют с заграницей, да и по уровню благосостояния ближе к Европе, чем к российской глубинке, и имеют иллюзию, что их точно возьмут в буржуинство).
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 2.01 / 23
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,504.25
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 19
 
Нельзя гордится одновременно Полтавой и тем, что не явился под Полтаву!
Можно. Мы гордимся и переходом через Альпы, и взятием Берлина и Парижа, и обороной Порт-Артура и крепости Осовец, хотя всё это сейчас не наше. Наши "партнёры" также гордятся битвой под Эль-Аламейном, высадкой в Нормандии, боями Крымской войны и большим количеством битв друг с другом, хотя боевых трофеев не сохранили.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 2.53 / 39
ФорумПользовательский разделУкраинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Слушатель

Карма: +62.88
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 19
 
Опять голосовалка
Новость 334 15 +1.21 / 28 +4.80 / 88

Камрады, я одна не поняла из голосовалки, КУДА мы реинтегрируем (возвращаем) Донбасс через 5-10 лет?
Сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.21 / 28
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,504.25
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 19
 
Какие есть упрощенки по гражданству для жителей Украины?
Возможность переезда открыта для людей младшего и среднего возраста, не отягощенных семьями, детьми, больными родителями.
Среди моих знакомых, воспользовавшихся этой возможностью, очень мало примеров удачной социализации. Есть, но скорее как исключение.
Ну давайте не будем. Программа переселения позволяет одному заявителю трудоспособного возраста вывезти произвольное количество детей, пенсионеров и инвалидов. Чему примером весь наш переселенческий форум. Продажа жилья на Украине позволяет купить сравнимое жильё в аналогичном городе. Языкового барьера нет. Есть, конечно, проблемы - иногда приходится потерять несколько месяцев, ожидая ответа из разных регионов, и попасть не в самый желанный. Ну и вообще переезд равен пожару. Но, как я всегда говорю - если бы на таких же условиях предлагалось гражданство Италии или Польши, вокруг их консульств по ночам бы у костров дежурили. Да и на гораздо худших условиях в эти страны отбоя нет. А на Россию носом крутим.
А социализация - дело рук самих утопающих. В Венгрии и Португалии, небось, социализироваться проще?
Отредактировано: keryneia. - Вчера в 00:02
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 2.63 / 49
БлогГосударство Новороссия.
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,504.25
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 19
 
Да наведите в собственной голове порядок, чтобы не пришлось многословно потом объяснять "я просто не хочу напрягаться, потому терпите мои исковерканные мне привычные термины". "Этнос" не синоним "нации", времена примордиализма прошли. Великороссы, малолороссы, белорусы – народности, "субъэтнсы", этноса "русские", все они русские. Украинцы, белАрусы, россияне – национальная, не этническая, принадлежность, нации это – просто потому, что это граждане разных государств, не важно каких этнических принадлежностей. Нация – единение народов в едином гос. пространстве. Вот это – современное понимание терминов, а не то, что у вас в голове. И не надо врагов каких-то выдумывать, ваш враг в вашей черепной коробке, враг, не желающий прекратить примордиалистскую путаницу. Не какие-то абстрактные враги ввели гражданство украины, это автоматически следует из самого существования отдельного государства Украина.
Украина - не Россия, пока они не одно государство. Украинцы не россияне. Но малороссы – русские, не важно какого гражданства. Не "нация такая", а этничная принадлежность. Украинцы могут быть и русскими, и греками и грузинами по этнической принадлежности. И пока вы украинцами именуете и то и другое (и гражданство и этнос) – вас будут превратно понимать и вам придётся всегда объяснять "я про украинцев не в том смысле, а в этом".
Если (от балды) Кострома бы стала отдельным государством – появилась бы новая нация костромичи (а коли не выделилась в отдельное государство, то костромичи – жители Костромы, географическое обозначение места проживания, но нация – россияне, этническая принадлежность может быть разнообразной у этих обитателей данного города), но не появилось бы нового этноса.
А вообще, вот это постоянное муссирование "мы тоже русские и вон русскоговорящие, мы не виноваты, что мы украинцы" – хитрожопие. Да хоть папуас! Это не имеет в политических вопросах никакого значения, имеют значение твои убеждения. Ну ладно – вынужден, допустим, быть гражданином Украины, стало бы украинцем. Но и это не имеет главного значения, а имеет – тебе нужно отдельное государствие "вне России" или нет. Чем вы в глубине души озабочены – тем, что "ах, как бы власть на Украине стала адекватной" или "как бы избавиться от этой незалежнисти-государственности". С объективной точки зрения и то и другое ни плохо и ни хорошо. А с моей субъективной точки зрения россиянина второе мне ближе, а первое – мне чужое. Хотите строить своё незалежное государствие, пусть даже мечты ваши "Украина с человеческим не антироссийским лицом" – стройте, но без этих попыток к России подмазаться "мы ж один норот" и ожидания от меня сочувствовать вашим проблемам и радоваться вашим успехам, не хотите – или саботируйте укрогосударственность, или езжайте в Россию (потому как первое – это антигосударственная антиукраинская деятельность, это по всем законам любого государства преступная деятельность, а второе ненаказуемо). А ваше болтание в проруби утомило откровенно.
Не хотела бы обижать благонамеренного земляка, Вашего визави, т.к. прекрасно понимаю, что он чувствует и чего хочет... Но не могу не плюсануть за правильную расстановку точек в хохлосраче.
P.S. И пусть повисит.
Отредактировано: keryneia. - 13 сентября 2019 14:34:01
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.52 / 6
ФорумПользовательский разделУкраинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Слушатель

Карма: +62.88
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 19
 
Тут не приняты положительные новости из Украины. Оценим степень объективности.
На Украине создали умный дом, пассивный, мобильный дом , который имеет все шансы появиться в живописных местах мира. Максим Гербут и его команда создали жилье на двоих, которое не нуждается в какой-либо энергии, кроме солнечной, и может быть буквально напечатано на заказ за считанные часы.

Камрад. Для меня положительными новостями с Украины являлись бы: расследование и наказание виновных за Одессу, прекращение войны на Донбассе, отмена языкового закона, восстановление Крымского канала и ж/д сообщения с Крымом и пр. Без этого все свершения радуют примерно так, как строительство нового автобана в Рейхе. Я это не минусую, но искренне советую размещать где-нибудь на "зробленоунас", на этой ветке вряд ли кто оценит.
Сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.43 / 21
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,504.25
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 19
 

И сразу вспомнилась класика
Даже боюсь подумать, что он в эту банку там делал))
Но извращённого креатива-то сколько... Нам этого не понять...
Вот, допустим, сидела бы я за правое дело и захотела написать на чём-нибудь "Слава России" да не, глупость какая-то... ну просто знак какой-нибудь, чтобы смотреть и укрепляться духом... ну нарисовала бы себе крестик на ладони, например... но банку обклеивать... чтоб потом её в дар отцу нации... дануна
Сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.76 / 30
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,504.25
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 19
 
Самое интересное - маленькие украинцы и НЕ ХОТЕЛИ НИЧЕГО ПОДОБНОГО ЗНАТЬ
Когда будучи в отпуске после Чечни я рассказывал матушке и ее подругам (все работники системы образования) об украинцах, воевавших на стороне нохчей, реакция была одна - зачем ты нам все это рассказываешь? мы не хотим ничего знать, мы люди маленькие, нам оно не нужно...
Так а что тут удивительного вообще? Ну знала я, допустим (не помню, сразу или постфактум), что УНСОвцы воевали в Чечне. И даже не удивлялась. Фашист на то и фашист. Сейчас некоторые российские нацисты за ВСУ воюют - что россиянам с этим делать? А представители многих как азиатских, так и христианских народов едут в ИГИЛ (не только наша дурочка Варвара, там и англосаксы есть). Надо это понимать, не удивляться, желать им скорейшей утилизации, а с оставшимися поступать, как те же англичане, заявившие, что эвакуировать из Сирии своих заблудших граждан не будут, пусть на месте расхлёбывают.
Сама, споря с их сторонниками, говорила им: "Смотрите, как нелогично. Ваши воюют в Чечне и Косово за повстанцев ("угнетаемых", а в Грузии и Карабахе - за правительство ("угнетателей"). В Грузии за христиан, а в Чечне, Карабахе и Косово - за мусульман. Так за кого вы на самом деле?" Вынуждала признать, что они хоть за чёрта, лишь бы против интересов России. И сказать, что меня это как-то удивляло?
Что касается лично Корчинского, то у меня по нему давно особое мнение: сволочь, конечно, изрядная, но в значительной степени тролль и провокатор, говорящий вслух то, о чём им лучше было бы молчать.
Сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.72 / 25
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,504.25
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 19
 
Объясню по-другому. Я считаю, что русские и украинцы (в современном понимании этих слов) - это большой обман, направленный на разделение нашей большой страны. Нет никаких отдельных русских и украинцев - есть один русский народ. Различия, если и есть - на уровне региональных различий, типа отличия ставропольчанина от сибиряка или мурманчанина.
При СССР культивировалось понятие "братских народов", которое подразумевает очень бизкое родство (хотя уже несет в себе семена разделения).
А когда я пишу "русские поверили, что они не украинцы", я имею в виду распространяемую кое-где концепцию, что русские (из РФ) - это некая особая нация, принципиально отличающаяся от "украинцев" (с территории украины). Хотя по сути это - вообще одно и то же с этнической точки зрения. Я понимаю, зачем это делается врагом - так проще разделять. Объясни русскому с территории РФ, что там, за КПП живут какие-то "украинцы", которые вообще "не такие" (а даже здесь на форуме есть апологеты это теории, очень активно ее продвигающие) - и очень легко оттягивать эту территорию прочь от сферы влияния РФ. Жителям украины это уже объяснили (многим, во всяком случае), если с этим соглатся и со стороны России, то дело по развалу будет сделано. И педалируется это все именно сейчас, потому что пендосня прекрасно рассчитала, что сейчас, через 28 лет после развала СССР как раз сменились поколения - их уже гораздо проще убедить в том, что "украина - не Россия, а Россия - не украина".
Согласна, что концепция "братских народов" изначально вредоносна и придумана большевиками для расчленения России.

Однако на этой концепции Украина и Белоруссия были выделены в отдельные республики, снабжены мовами, сконструированными из местных говоров, и так просуществовали 70 лет. Россия же, обрезанная от внешних окраин, стала республикой особого типа - федеративной с этноанклавами.

Национальные отношения были предметом заботы и гордости партии, проводившей своеобразный эксперимент по "расцветанию ста цветов" в пику буржуазному "плавильному котлу". Понятно, что цветочки тщательно пололись. "Национализм" в смысле выпячивания своего этноса запрещался, но не запрещалось в рамках разумного воспевать свою республику и соответствующую мову. Это касалось и России, русского языка - песни о ней так и лились с центральных каналов, причём слово "Россия" нередко проскакивало как обозначение страны в целом, а русский язык воспевался как общегосударственный, что покалывало патриотов "младших" народов, но и для записных "русопятов" было маловато - то есть в целом баланс соблюдался.

Ясно, что в этих условиях идея единого русского народа жёстко банилась. Официально говорилось о Древней Руси, в недрах которой вызревали три ветви, примерно с 15-ого века разделившиеся окончательно, хоть и оставшиеся в близком родстве. "Братскими" эти народы назывались не потому, а из-за нахождения в составе СССР (да что там, у нас братской могла быть даже Куба).

Форумчане, вышедшие из СССР (и я тоже), являются продуктом такого воспитания. Которое и обусловило потом бедствия разделённого русского народа. Для нас было аксиомой, что существуют русские, украинцы, белорусы. Тем более по паспорту белорусов в Белоруссии было примерно 95%, украинцев на Украине - примерно 75%. Почему они в большинстве говорят по-русски? Ну русификация же многовековая. Почему я сам, Петренко, говорю по-русски, хотя я по паспорту украинец, а Украина уже отдельная страна? - Действительно, почему? непорядок какой-то, надо перестраиваться... - и я лично знаю людей, попытавшихся перейти на украинский со своими детьми (безуспешно, правда).

К чему я клоню? К тому, что Вы не тем претензии предъявляете (русские поверили, что они не украинцы...). Форумчане наши в основном из России. Для них было нормально, что в России живут русские, в Белоруссии - белорусы, на Украине - украинцы. Ну, с добавлением каких-то меньшинств, конечно. У них в принципе не могла родиться идея, что в Белоруссии и на Украине тоже все русские. Они могли понять, что на Украине есть русское меньшинство, потом "титульные" стали его угнетать, и оно восстало. Но почему даже оно не всё восстало или хотя бы не ушло в глухой саботаж, почему русскоязычные Ивановы и Петровы в массе назвались "украинцами" и стали бить своих же братьев? Это даже мне, жившей на Украине, было непонятно, а Вы хотите, чтоб это поняли из Сибири? А уж чтобы россияне сочли русскими Грыцькив и Стецькив, которых корёжит от ненависти к москалям? Настолько, чтоб захотеть их освобождать от них самих? Не, ребята, вы там сами разберитесь, русские вы или нет, а потом нам расскажете. (Я пересказываю сейчас то восприятие, с которым столкнулась в России).

И ещё раз повторю - даже после разделения на страны в России НИ НА КАКОМ УРОВНЕ не возникла ненависть к населению Украины. На низовом - продолжали бурно контачить, на культурном вообще всё сплелось, на государственном - одни уважительные реверансы, и даже русский фашист в лаптях и свастике скорее сам выйдет с украинским флагом, чем причислит украинцев к унтерменшам. То, что здесь на форуме цапаются - так только потому, что многие связаны с Украиной и сами пострадали от украинских событий.

А на Украине всё это время и на государственном уровне нагоняли русофобию, и на культурном, и на радикальном. Да, большинство населения до начала тотальной обработки эту русофобию игнорировало - честь ему и хвала. Но и называть себя русскими или проситься в состав России абсолютно не спешило. Патриарх Кирилл с концепцией "Русского мира" был поддержан православным сообществом (действительно самой пророссийской частью населения), но остальные её не восприняли, а сейчас это вообще жупел...

Вообще отношения с Украиной похожи на отношения с Польшей. Русские давно уже забыли полякам все исторические обиды, а после войны прониклись симпатией к польской культуре (кино, "кабачок", куча детских книжек...), на личном уровне душевно общались под водочку, на политическом - сочувственно отнеслись к "Солидарности" и никак не мешали отчаливанию Польши... А теперь с изумлением наблюдаем, как там сейчас накручивают ненависть к России тем больше, чем меньше мы контачим с Польшей вообще...

НУ НЕ РОССИЯНЕ ЖЕ ВО ВСЁМ ЭТОМ ВИНОВАТЫ!..
Отредактировано: keryneia. - 12 сентября 2019 12:52:14
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 2.97 / 59
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,504.25
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 19
 
Путин в каждом интервью вам говорит , вы видно не слышите его- "Минску 2 нет альтернативы"

Этого недостаточно?))
Путин и п...сов партнёрами называет. Смотрите на то, что реально делается.
Сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.17 / 6
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,504.25
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 19
 
Самая яркая фраза Вашего прошлого поста - "Россия явно ведёт дело к паспортизации ЛДНР по типу других наших непризнанных республик". На нее я и реагировал, поскольку в нынешних условиях - надвигающейся угрозы реализации Минска - ситуации в других непризнанных республиках и в ЛДНР становятся слишком разными и действовать "по типу" других республик может быть не всегда хорошо. Повторюсь, похоже сейчас главной темой УРО становится вопрос, как будет реализован Минск, если он будет реализован и не надуют ли нас при этой реализации. Дъявол в деталях. Про то, что ЛДНР овцы даже при рос паспорте стараются остаться укрогражданами - это известный мне факт (я мало пишу на форуме, но много читаю), и факт работающий на нас.
Ну, я, как Вы видите, полагаю, что Минск является способом заморозки и будет реализовываться по принципу "или ишак, или падишах". А если, паче чаяния, до какой-то реализации и дойдёт, то это будет нечто далёкое от прописанного там и точно не отвечающее мриям Украины.
А про паспорта ещё раз повторю: от украинского гражданства избавиться практически невозможно, даже если выкинуть её паспорт. Для многих это прямо горе (не на всякую работу в России берут). Но может оказаться и полезным, для влияния на украинские выборы в том числе. Вообще же в России не запрещено двойное гражданство, лишь бы органы знали об этой ситуации (а они знают).
Сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.34 / 7
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,504.25
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 19
 
Что Вы имеете в виду под курсом РФ на "паспортизацию"? Превращение жителей ЛДНР в граждан РФ с отказом от укрогражданства? Не соглашусь. РФ везде на всех уровнях демонстрирует приверженность Минским договоренностям, а для "хорошей" реализации Минска важно иметь в ЛДНР как можно больше граждан Укры с правом голоса и настроенных пророссийски - поскольку реализация Минск - это сначала разрешенные Киевом местные выборы, а затем участие во всех общеукраинских выборах для приведения к власти в Раду максимального количества пророссийских элементов. Так что ИМХО - паспортизация ЛДНР - это было либо просто пугала для ЗЕ - мол просто присоединим ЛДНР , как Крым из за обилия российских граждан, либо Кремль проводит политику внедрения двойного гражданства - в рамках особого статуса ЛДНР в составе Украины.
Вы разве не знаете, что от жителей ЛДНР для получения гражданства РФ не требуют отказа от украинского (возможно, именно в указанных Вами целях...)? Зато требуют наличия паспорта ЛДНР, как гарантии лояльности России и нелояльности Украине. Весьма хитро, по-моему! Поэтому же для уже находящихся в России донбасцев паспорт ЛДНР не нужен, т.к. лояльность России и так налицо.
Надо бы Вам знать (неоднократно писалось!) и то, что все получившие ранее гражданство РФ переселенцы с Украины, в том числе с Донбасса, несмотря на написанные ими отказы, фактически укрогражданства не лишены, т.к. Украина не признаёт и не удовлетворяет эти отказы.
То же касается крымчан, которые ВСЕ имеют украинское гражданство, несмотря ни на какие отказы и даже сожжённые паспорта (бают, что только узкой группе функционеров, включая Поклонскую, легитимный Янукович успел-таки подмахнуть выход из укрогражданства).
Так что набрать голосователей на укровыборах среди натурализованных - не проблема. Я вот хоть и игнорирую весь укроцирк, но ради благого дела лично поехала бы голосовать хоть в Москву, хоть в Донецк, а для очень-очень благого - даже на территорию Украины))
Отредактировано: keryneia. - 11 сентября 2019 14:39:15
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.98 / 25
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,504.25
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 19
 
2.1. Я всегда утверждал, что в случае неукоснительного исполнения Минска - к чему стремится Россия - статус ЛНР и ДНР будет равен статусу Республики Сербской в составе БиГ. Можно посмотреть мои заметки и за 2015. и за 2016 год...
Естественно, что мне хотелось бы полной и безоговорочной интеграции всей территории Луганской и Донецкой областей в состав РФ, но есть мои хотелки, а есть "риал политик".
И об этом я тоже писал предшествующие годы
2.2. При Порошенко исполнение Минска было категорически невозможно (это признавала и Россия, и проводила мероприятия по внедрению российских стандартов в разные сферы жизни республик). И я был уверен (признаю, ошибся), что Гидрант таки победит на выборах. Но Трамп решил поменять "любимую жену".
И следует признать - еще не факт, далеко не факт, что Минск реализуется при Зеленском...
Не смогла докопаться - а чьё гражданство у жителей Республики Сербской? Если БиГ, то здесь не тот случай. Россия явно ведёт дело к паспортизации ЛДНР по типу других наших непризнанных республик. Причём запустила этот процесс не при Порошенко, а именно ввиду победы Зеленского и возможности сдвига в переговорах.
Такой статус, как у сербов в БиГ, вообще возможен только при серьёзном международном военном присутствии. Без него будет как в Вуковаре, чего Украина и не скрывает. А Запад легко примет этот вариант. И никакие "гарантии Януковичу" не стоят бумаги, на которой их напишут.
Нельзя забывать и того, что сербо-хорватская и русско-украинская ситуация сильно различаются. Сербы и хорваты идентифицируют себя как разные народы с собственным национализмом, исповедуют разные веры, но говорят на одном языке. Национальные анклавы в этом случае смотрятся органично. Жители же ЛДНР никак не отличаются от центра Украины и тем более соседних районов Донбасса национальностью, верой и обиходным языком, но не желают переходить на государственный язык Украины и идеологию украинского национализма. Мне трудно представить себе жизнеспособный анклав, построенный по этому принципу.
Судя по всем действиям России (рублёвая зона, унификация под российские стандарты, а теперь и гражданство), она нацелена на приднестровский вариант, но с более тесной интеграцией благодаря общей границе. А при необходимости - на вариант ЮО и А. Вслух при этом до последнего будет говориться о территориальной целостности Украины, что не должно никого обманывать.
То, что переговоры сдвинулись - хорошо, может, перестанут стрелять, обменяют максимум людей, разведут войска, частично снимут блокаду. То, что они кончатся вариантом БиГ - процитирую Станиславского. Украина не может ни поумнеть, ни измениться. Кончится может либо заморозкой (Приднестровье), либо 08.08, либо 18.03.
Кстати, попутно нарыла, что, не знаю, как сербы - а хорваты во всех балканских республиках имеют хорватское гражданство. И со вступлением Хорватии в ЕС получили паспорта ЕС и рванули из своих республик. Из-за чего хорватско-мусульманская часть БиГ грозит превратиться в исламский анклав типа Косово. Я думаю, сербам РС это может помочь в конечном итоге воссоединиться с Сербией. А России стоит задуматься по примеру хорватов, не отбросить ли ложный стыд и не начать ли паспортизацию русских ВЕЗДЕ. Уверена, что к этому придут, уже и Путин намекает.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.24 / 16
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,504.25
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 19
 
Мне как русскому неприятно, что большая половина истории моего народа пущена в прах, а русское население конкретно моей Малой Родины подвергнуто геноциду, под бурные аплодисменты россиян, с приговариванием "так их хохлов".
Что столетние усилия русского народа ради выхода к Черному морю и к Югу Европы пущены прахом, а построенное там Россией за сотни лет разрушается под те же бурные овации россиян.
Украина и была и остается инструментом влияния Запада на Россию, так как находится у РФ в подбрюшье и через ее территорию проходят транспортные коридоры, которые России дорого прийдется обходить.
Запад двести лет не мог простить России приобретение Новороссии и сто пятьдесят лет пытался оторвать Украину от России. Результат налицо.
Доказательства насколько Россия выиграла от вышеописанного выглядят по идиотски.
Мне тоже как русской много чего неприятно. И пафос Ваш понятен.

Только Вы забыли, кажется, что все эти русские земли и завоевания были (после чреды революционных и контрреволюционных событий) выделены с 1922 г. в конфедеративный субъект, а с 1991 г., по границам субъекта - в отдельное государство, при полном согласии центра, непротивлении граждан РСФСР и в целом позитивной гамме чувств собственного (УССР) населения - от лёгкого сожаления до бурного энтузиазма с преобладанием сдержанного оптимизма.

Ни в 1991 г., ни после РФ никакого зла не причиняла Украине, её власти всяко старались поддерживать с ней добрые отношения на всех уровнях, подпитывали деньгами, преференциями, заинтересовывали совместным бизнесом, предлагали любые уровни интеграции и соглашались на любые степени свободы. Население РФ относилось к населению Украины как к близкой родне, дорожа и активно пользуясь связями, общей культурной средой, возможностями свободного передвижения. Даже говорить, что Россия чего-то недорабатывала с Украиной - некорректно, ибо какого ещё не хватало рожна?

А там, оказывается, всё это время Антироссию строили - ну а как ещё, онижедети, их плохие дяди научили, а виновата Россия, что это допустила.

Ну вот, допустим, есть у Вас брат, Вы с ним разъехались без скандала и драки, продолжаете ездить к нему, общаться по телефону, племянников принимать в гостях, поздравлять всех с праздниками, иногда и денег подбрасывать - а он от Вас всё сильнее морду воротит и в конце концов посылает подальше, заявляет, что Вы ему теперь никто, и даже сносит дедово надгробие и рвёт семейный альбом. Вы понимаете - это он попал под влияние своей стервы-жены и змеи-тёщи. Но Ваша ли в том недоработка? И как будете реагировать? Каяться, взывать, увещевать, пытаться спасти там что-то? Или просто пожмёте плечами и будете дожидаться, пока он сам в разум придёт - причём безо всякого чувства вины, ведь Вы-то не ссорились и от дома не отказывали...

А то ведь послушает кто наш срач со стороны - и подумает, что это Путин в 2014 году разделил Империю и раздарил все Кемские волости...
Отредактировано: keryneia. - 11 сентября 2019 00:33:17
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 3.72 / 88
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,504.25
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 19
 
Ну да, ну да, загоняли, заманивали просто. Придите, говорят и возьмите бывшее ваше.
А Россия такая м-м-м! Это зачем то Западу нужно!
Если рассуждать в вашей конспирологически извращенной логике, то Крым России просто предатели и враги вручили, в качестве вечного повода для санкций.
Как непосредственный участник событий я вас глубоко разочарую. Никто никого никуда не заманивал. Открылось уникальное окно возможностей. Неожиданно даже для тех, кто на эту возможность положил жизнь и не надеялся на подобное при жизни. И закрылось.
Вы не представляете себе условий при которых над Николаевом был поднят российский триколлор. И я, который этот триколлор поднимал над Одессой и Николаевом еще в 2009 был в шоке и те, кто были рядом со мной. Да все пророссийское подполье было в шоке, когда народ вывалил на улицы с ревом: "Россия".
Их всех Госдеп подкупил?
Одесса была не для того, чтобы там русские танки появились. А из-за полной уверенности, что они не появятся. Потому что те, кто спланировал резню знали о решении Совбеза от 24 апреля. А одесситы еще нет.
Россию никто никуда не заманивал, а добивались от нее именно той реакции, которая и имеет место.
Нет ничего хуже, чем обосновывать очевидность какими то конспирологическими теориями: нас туда заманивали.
Весь мир сплотился, чтобы вас туда не пустить. И добился своего. К огромному сожалению.
И всего лишь потому, что, как оказалось, не очень то и хочется.
Ок. Взяли бы всю Новороссию. И получили бы линию фронта по дуге от Хмельницкого до Харькова.
Мы с Вами жили в разных городах. Пока у вас там выходили с рёвом "Россия", от Карпат до Чернигова ревели совсем другое.
Для меня шока в Киеве в 2014 не было. Для меня был шок в Киеве в 2004. Я даже представить себе не могла многомиллионный Киев в единой оранжевой истерике. Я была в таком шоке, что несколько месяцев майдана листала одну и ту же книгу - про разведение комнатных растений. Ту, которая в первый день случайно оказалась на столе.
Потом, правда, оранжевое марево спало и трагедия быстро превратилась в фарс. Украина стала, смеясь, отходить и даже, казалось, получила полезную прививку от нацизма. За оранжевыми оставалось много мусора, но власть крепко держали спокойные, прагматичные, строившие планы с Москвой...
А потом бахнуло опять. Шока не было. В начале декабря 2013, когда на Банковой били полицию цепями и трактором, я просто уже знала, что это конец. Через несколько дней, в мой день рождения, разбили на куски памятник Ленину. Я ни разу не коммунистка. Но это значило, что теперь эта толпа будет решать, каким памятникам стоять в моём городе и как в нём дальше жить. Мне - уже никак. Потому что всё это не с Карпат приползло. Это вылезло из-под днепровских круч. И их там прёт от него.
Я тоже хотела бы помечтать, как гадину загонят снова в землю. Нам сегодня кажется, что прогулка до Берлина была праздником. Когда столицы всей мелкофашистской сволочи так и ложились под ноги. Только сколько миллионов русских жизней за это положено? За эту их смачную венскую каву...
В 2014 открылось не то окно. Из него-то мы что смогли, то выхватили. Настоящее будет после. И лучше его не звать.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 4.94 / 108
 2  3 70→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. keryneia. >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика