Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Пользователи >
  3. keryneia. >
  4. Сообщения
keryneia.

keryneia.

 
меню
 2  3 79→След→
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,801.89
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,575
Читатели: 21
 
Вот вам реакция Западной Украины
...
вата чёт пытается там запретить местным судом:?)) пох!
Слава Украине!!
Даже сомнения нет, что решением суда подотрутся, а героизация "Галичины" продолжится. Да и формулировка половинчатая: мол, институту нацпамяти запрещено утверждать, что эта символика не нацистская. Зачем им это утверждать, они её просто развесят повсюду.

У меня дежавю - так при Януковиче пытались отменить героизацию Бандеры и сделать русский язык региональным. Но нацики где апелляциями и дальнейшими тяжбами, где просто наездами боевиков вернули всё взад. Они знают, чего хотят, и не успокаиваются, пока этого не добьются. Можно было бы даже сказать: "они доказали, что достойны иметь ту Украину, которую хотят". Но видится почему-то не образ несгибаемого хероя, а образ шестёрки, которую выставила на гоп-стоп банда, засевшая в кустах. Вся их дерзость от чувства безнаказанности и нахождения на нужной стороне силы.

Что не умаляет, а только подчёркивает доблесть тех, кто продолжает биться с гидрой, подавая на неё в суды, и достоинство самих судов, отважно идущих против мейнстрима в нацистской стране.

АС через 24 часа
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.43 / 24
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,801.89
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,575
Читатели: 21
 
Прикольно.
keryneia, я с прискорбием наблюдаю в вас комплекс эммигранта, который часто стремиться стать более лояльным и восторженным чем сами аборигены.
...
И в принципе - вам реально нравится, когда ЛЮБОЕ массовое мероприятие просходит под контролем полиции? Я не имею в виду какое-нибудь социально-острое, а именно любое, например, церковное? Зачем мне там полицейские? Ну если исключать шахидов...
...
У вас есть дети? Вы не в курсе, что опека в ее европейском обличии, которое сейчас активно перенимается в РФ - на 99% зло, а не добро. Отнятие детей по любому, часто надуманному поводу - это уже практически диавольщина. Такого не было никогда в истории - это "изобретение" последних десятилетий. Я не говорю про ситуации, когда детей реально калечат, или когда родители детей неделями не кормят, а все деньги тратят на наркоту, или когда родители реально (а не надуманно) сексуально насилуют детей. Кроме таких экстремальных ситуаций детей ни в коем случае нельзя отнимать от родителей - это фашизм. Дети принадлежат семье! И только в последние годы в европе и России начала проталкиваться концепция, что дети - собственность государства.
Насчёт опеки: я пока не наблюдаю в России бессудного отъёма детей. Органы всегда имели право изымать детей у асоциальных родителей и делают это до сих пор рассудительно и без фанатизма. Как по мне - даже недостаточно активно следят за горе-родителями, иначе не возникало бы периодически ужасных сюжетов с детьми, которые не ходили в школу, подвергались истязаниям и пр. Я поддерживаю желание государства больше заботиться о детях. Я также за контроль над самими детьми по типу советской "детской комнаты милиции". Но против "ювенальной юстиции", возведённой в систему, где опека заинтересована в отъёме детей, т.к. получает за это деньги. Надеюсь, Россия пройдёт серединным путём между самоустранением опеки и произволом.

Насчёт охраны в т.ч. церковных праздников - да, я за. В России были такие эксцессы, как убийство о. Даниила Сысоева, нападение на храм в Чечне и пр. Да и в Киеве без полицейской охраны радикалы могли бы натворить ещё худших дел против православных.

Насчёт комплекса эмигранта - я его не стыжусь. К сожалению, в классическом виде (когда эмигранты замечают на новой родине только хорошее) его можно наблюдать лишь на Западе. То ли там всё хорошо, то ли просто за невосторженный образ мысли и поплатиться можно. Здесь же часто наблюдаю обратное - в тучное время эмигранты любят учить Россию, как жить, а как какие-то испытания, то "зачем мы только приехали в Эту Страну?!" Я цитирую буквально. Помогла как-то советами человеку из одной бывшей республики, он не титульный, но и не русский, жена русская. Переехали, радовались жизни, работали где-то в бизнесе, но вдруг пандемия, бизнес зачах. Чего только не услышала в адрес России! Да и в среде украинской эмиграции обострение от коронавируса. "Страна под внешним управлением, Путин - марионетка Ротшильда, другие башни в заговоре против него, завтра всех жидко чипируют и народ восстанет". Некоторые везут за собой свою внутреннюю Украину, но не ту, где вареники с вишней и карие очи, а где хата с краю и геть усіх. А ведь сейчас при натурализации присягу приносят, да и приехавшие раньше, как мы, подписывали в заявлении на гражданство: "обязуюсь быть верным России". А верность - она же "в горе и в радости, в богатстве и в бедности", или я что-то неправильно понимаю?

Отредактировано: keryneia. - 27 мая 2020 19:48:45
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 3.04 / 53
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,801.89
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,575
Читатели: 21
 
Да ей просто комфортно. Это на подсознательном уровне. Когда живешь постоянно на измене, непонятно на что рассчитывать (лучше всего - на себя), вокруг равнодушная (враждебная) среда, это все копится, копится, а потом состояние натянутой струны становится нормой.
И вдруг - оказывается можно расслабиться и выдохнуть.
Вы телепат)) Чувства именно такие. У нас с мужем прямо присказка выработалась: "Слава Украине, что мы уже в России! - И хероям тоже слава..." Потому что именно нежелание общаться с хероями и вытолкнуло нас окончательно оттуда. Людям нужен пинок на такое решительное действие, как переезд. А что наградой будет покой и свобода - я знала уже. Нам ведь стало тесно на Украине ещё с первого майдана, но меня сильно утешали частые поездки в Белоруссию и Россию. И я тогда описывала свои ощущения так: "Когда приезжаешь с Украины в Белоруссию, такое чувство, что выбежал из кипящей парной в прохладный предбанник. А когда в Россию - будто вообще выскочил из этой чёртовой бани прямо на зелёный луг, стоишь, щуришься блаженно на солнце и не можешь поверить, что это правда".

Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 4.87 / 82
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,801.89
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,575
Читатели: 21
 
Просто великолепно, сударыня! Это отличное описание российской реальности "полицейское государство". Мы-то как-то привычно многие вещи не замечаем, воспринимаем их унылой обыденностью и само собой разумеющимся. Поэтому крайне интересны впечатления новых граждан, имеющих возможность сравнить.
У меня есть просьба - коррупция на бытовом уровне. Я регулярно сталкиваюсь с ее упоминанием на украинских форумах и у отечественных борцунов с режЫмом, из которых дюжина из десятка пишут из Украины, Трибалтики, Канады. Если Вам не сложно, опишите каков на Ваш взгляд уровень такой коррупции в России, а то мы тоде как-то привычно ее не замечаем. Улыбающийся
О бытовой коррупции мне и сказать нечего, т.к. мы с ней здесь не сталкивались ни разу. В общем-то, мы люди законопослушные и на Украине тоже особо взяток не раздавали, но всё же случалось иногда - органам ЖКХ за убыстрение каких-то справок, знакомой кассирше "сверху" за ж/д билеты (ещё и в 2014 давали, но позже это стало неактуально - Крым перекрыли, в других направлениях стали ездить меньше...), знакомому нотариусу за то, что примет в любой момент.
Здесь же всё проще (я говорю про Тамбов, город степенный и провинциальный, не факт, что везде так). С ФМС у нас никаких проблем не было, т.к. мы оформлялись по программе и ехали уже с готовым решением по РВП. Здесь дали нам подписать бумажку про отсутствие коррупции и всё оформили по правилам. Без особой спешки сдались на гражданство за 3 недели (опять же, у нас особой очереди нет, в других городах запись на месяц-два). Ничего не платили, кроме госпошлин (и те возвращаются). Знаю других переселенцев с Украины, которым что-то бюрократическое нужно было срочно под перерыв, закрытие или ещё какой-то не устраивающий их срок. Им либо сразу отказывали (реже), либо (чаще) сжаливались "ну посидите, сейчас"). На мзду не только не намекали - отказывались наотрез (даже от конфет). Принцип работы мелкого чиновника, видимо, такой: работаем в спокойном ритме, если у кого-то срочная ситуация - сделаем быстрее, если это невозможно - не сделаем. За что здесь брать (рискуя работой), это же рутина.
Одна семья при мне раза три открывала всякий мелкий бизнес, хвалили процедуру за простоту, с налоговой и арендой всё было прозрачно, а рейдеров и рекетиров в глаза не видели. Местные утверждают, что мафия в городе есть, но, видимо, не интересуется мелочью.
По общему мнению, нужно иметь знакомства, чтобы найти хорошую работу. Хотя это везде так - на улице валяется только никому не интересная работа. Но, пообтёршись, понарывавшись на "сетевиков" и нечестных работодателей, все мои родственники и знакомые в итоге без блата устраивались на подходящие им места.

Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 3.68 / 59
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,801.89
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,575
Читатели: 21
 
Тогда не воровали не потому что были так уж эффективны "дедовские способы"... Замки были не нужны по другой причине... (Да и кого они могли остановить? Замки от честных людей...)
Ну уж не знаю, мне СССР запомнился как страна повального воровства всего. Что отразилось в советских анекдотах про колбасный склад ("А что, тут ещё и зарплату платят?") или НИИ ("Карандаши, резинки - и украсть нечего"). Может, конечно, в разных местах по-разному - я не спорю, что есть разница в менталитете между Одессой и Костромой, и отвечаю конкретно за Киев 70-80-х, где единственным способом сохранить лампочку в подъезде было сварить вокруг неё стальную клетку. У всех, кого я знала, в распоряжении были "сэкономленные" или придержанные под прилавком товары/услуги с места работы, и карандашами/резинками/перфокартами тоже не брезговали. Так что "страна честных людей" - это не про СССР, а про что-то скандинавское.
На сем заканчиваю, т.к. это оффтоп.

сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.91 / 38
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,801.89
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,575
Читатели: 21
 
Обязательно от понаехавших.
И не только к Шойгу.
А даже участковый должен вызывать восторг и трепет.
Улыбнуло. А я-то думаю: с чего мне, понаехавшей, так нравится российское "полицейское государство", которое ругают все свидомые граждане Украины. Не знаю, где они с ним пересекались - городовые на перекрёстках не торчат, а приезжему украинцу до 90 дней и являться в МВД не надо. Но я в повседневной жизни с полицией вижусь, и впечатления самые положительные.
По контрасту с Украиной меня сначала приятно удивила полицейская охрана любых массовых мероприятий, включая церковные праздники. Всё чинно, с рамками и перекрытием зоны гуляний тяжёлой техникой. Расстрел шахидами и таран грузовиком со взрывчаткой практически исключены, ну и при возникновении других беспорядков ребята окажутся рядом.
Потом заметила, что полицию россияне не стесняются вызывать в любой непонятной ситуации, она тут же приезжает и решает вопрос одним своим присутствием. Скажем, зная, что в нашем подъезде есть неблагополучная семья (по меркам Украины вполне даже нормальная - ну выпьет муж иногда, поскандалит, потом опять душа в душу), соседи вызывают полицию сразу, как только услышат крик. А заодно и опеку, т.к. там дети. Заходит и к нам участковый иногда с какими-то текущими вопросами.
Или вот соседка моя сдаёт квартиру посуточно (как официальное ИП, что для Украины нонсенс). Обычно всё тихо, но как-то сняла молодёжь отметить днюху и перессорилась. Мы бы просто на шум не вмешались, но там были звуки драки, и муж дважды ходил туда с просьбой умерить страсти. А на третий раз просто явилась полиция, вызванная кем-то снизу, и страсти утихли сами.
А как-то зимой подходим ко двору, навстречу соседка: "Вы осторожней! Во двор зашло трое пьяных, ругаются, бьют друг другу морды, не столкнитесь с ними" (в нашем тихом городке ситуация редкая). - А полицию вызвали? - А как же!" Предупреждённые, проходим, отмечаем шатающихся по двору пьяных с кровавыми мордами, входим в подъезд. Поднявшись, выхожу на балкон и вижу - стоит уже бобик с клеткой, и двое спокойных дядек в тёплых тулупах их аккуратно, под руки, пакуют туда. Нарушители, не рыпаясь, ждут своей очереди, т.к. против державной мощи не попрёшь.
Так что кому-то, может, и репрессии видятся - а у меня приятное чувство, что "моя милиция меня бережёт".

Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 4.68 / 92
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,801.89
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,575
Читатели: 21
 
У кого-то ещё остались вопросы по цареву? Кто-то ещё надеется обнаружить на Руине пророссийскую элиту?
Давно пытаюсь объяснить, что на Руине здоровых нет...
И это ж он, вроде, в эмиграции в России, и суд Линча ему не грозит. Но, видимо, мечтает вернуться в укрополитику, так что нельзя ему лайкать Кужугетыча. Ничего личного...
А нормальных там, да, просто быть не может. Как можно жить нормально в доме, где квартируют фашисты и в одном углу пыточная? Либо ты сам фашист, либо раб, либо подпольщик, либо во внутренней эмиграции на грани отключки. И всё это калечит психику. Я, пока там жила, была неврастеником.

Отредактировано: keryneia. - 24 мая 2020 17:15:01
сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.88 / 32
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,801.89
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,575
Читатели: 21
 
У меня основное воспоминание об автобусах ЛАЗ - запах выхлопных газов.
Ну, нельзя же так мрачно, это ведь наша история. Для своих 50-х эти автобусы были вполне, да и вообще тренд послевоенного развития если и отличался от мирового, то только большей крутизной. Но с лысым колхозником наша экспонента, как в графике корнавируса, превратилась в плато, а потом пошла вниз. И мы остались с автобусами ЛАЗ (зато много), а мир ушёл вперёд.
Я в 80-е работала в туризме - туристов были несметные толпы. Под гостиницами (в Киеве тоже) стояли десятки автобусов - ЛАЗы и Икарусы, скупаемые оптом у братской Венгрии. Икарус дымил не меньше (даже больше), но вмещал больше людей и выглядел современнее, поэтому интуристов старались сажать в них, а "совтуру" и ЛАЗ сойдёт. Вскоре я съездила в одну из капстран, которая в то время отличалась от СССР, как говорится, "всем". В том числе и нормальными туравтобусами, почти такими, как сегодня. Ощущение нашей отсталости было катастрофическое.

сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.45 / 35
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,801.89
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,575
Читатели: 21
 
Это вопрос...По моему опыту мелкие продаваны закупают побольше разного, на любой вкус, а вдруг чего-нибудь купят, думая чем больше представлено, тем лучше...
Помню, в Крыму раньше видела однотипные чашки и магниты - для россиян с российским флотом и флагом, для украинцев - с украинским. Некоторые дораспродавали товар с крымско-украинской символикой и позже - не выбрасывать же, может, украинский турист прикупит из ностальгии. А ведь они - вполне лояльные России граждане. Я в первый раз за 2014 год приехала в мае, всё ещё было очень свежо, эти самые торговцы нам сами навстречу бросались, взахлёб рассказывая, как записывались в ополчение. В Каче над рыночком вывесили триколор и название: "Рынок "Патриот"" (хотя это мало совместимые понятия). А товар - ну что делать, профессия у них такая...

Отредактировано: keryneia. - 21 мая 2020 01:45:01
сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.29 / 24
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,801.89
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,575
Читатели: 21
 
Киев представит группу своих кандидатов от неподконтрольных территорий Донецкой и Луганской областей на следующей встрече контактной группы по Донбассу в режиме видеоконференции, заявил в субботу глава офиса президента Украины Андрей Ермак, добавив, что согласовывать минские договоренности с представителями ДНР и ЛНР украинская сторона не намерена.
Так флаг в руки! С такими конструктивными переговорщиками, как Украина, какая разница, кто представляет Донбасс? Может, у них даже лучше получится. "Их" донбасцы подпишутся, что Донбасс - це Украина, стороны заключат перемирие, и ВСУ перестанут стрелять.

сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.51 / 11
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,801.89
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,575
Читатели: 21
 
На форумах, где я когда то пасся, в случае выдвижения хохлами тезиса о их славянской исключительности я сразу размещал фотки извстных этнических украинцев с ярко выраженными тюркскими и даже монголоидными чертами - эту Руслану с евровидения, Кучму в соответствующем ракурсе.

Нате Вам для коллекции классика украинской поэзии Андрея Малышко. В лицо его на Украине не знают и при опросе принимают за китайца.

сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 2.54 / 31
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,801.89
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,575
Читатели: 21
 
К чему это я? Западная машина пропаганды давно готова поднять ставки в кампании против нас. Поэтому даже умеренные реваншисткие лозунги у нас даже на уровне депутатов нам не простят. Вы видите, как наши крутятся, чтобы достроить СП2? Вы помните, как на последних парадах 9 мая нашим солдатам давали команду улыбаться при прохождении? Какие тут реваншсткие лозунги...
Ну, СП-то достроить нужно, но это произойдёт скоро, а потом им его перекрывать себе дороже.
В Ваших аргументах ("не навреди") резон есть, но мне всё-таки не кажется, что надо так уж стараться "не обидеть чью-то маму". Да, Россия демонизирована Западом донельзя, и именно поэтому более смелые заявления с нашей стороны ничего к этому страшному образу не добавят. И как-то я не помню, чтобы вводили санкции за слова, хотя тот же Жириновский никогда в них не стеснялся. Вообще, мне кажется, их позволяют себе не те страны, которым разрешили сверху, а кто смел, тот и съел. И уж назначенные изгоями, которым нечего терять - точно, начиная с КНДР, сыплющей ядерными угрозами, и кончая Китаем, заявляющим права на Тайвань.
Что же касается улыбок на Параде - я не знаю, что хотело этим продемонстрировать МО - может, и миролюбие, но "партнёры", видимо, восприняли это как "русские обнимают "Тополь" и смеются", и всполошились пуще прежнего, а "женский батальон" их вообще добил...

сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.82 / 11
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,801.89
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,575
Читатели: 21
 
Уджин, посмотрите сколько ресурсов уже потребовалось для, как Вы пишите "переваривания" в целом лояльного, просоединившегося в результате референдума, Крыма. К тому-же в условия его 100% изоляции от "наших дорогих партнеров".

И добавьте "проблем" в виде не лояльности на территории "Киев и западнее", особенностей "вольного города Одессы", колчестве населения и размера территории, отсутствие изоляции и активном противодействии.

Плюс "пятая колонна" в самой России, которая непосредственно законов не нарушает, но распространяет определенные умонастроения:\n\nНа фото финский концлагерь для граждан СССР, послужило одним из доказательств зверств финских властей:

\n\n
А это Эхо Москвы:

\n\n
А это украинский учебник по истории для 10 класса. vk.cc/au3VUz – страница 165.

Тут вопрос, по-моему, не в (не)возможности воссоединения Украины, а в том, что вот такие "Эхи Москвы" не получают больно за эти художества. Да и украинскому издательству вполне можно выкатить судебный иск - сама Украина в подобной ситуации давно б уже это сделала.
В моём детстве ходил анекдот с перечислением пяти (или сколько там) противоречий социализма. Ну, типа, "в магазине ничего нет, но дома всё есть". В России до и после социализма другое противоречие: между тем репрессивным полицейским государством, каким её извечно рисует западная пропаганда, собственная либеральная мысль и ноющий обыватель, и той аномальной свободой слова, которая имеет место на самом деле. Говорить и писать можно всё, за что в любой другой стране дают по шапке.
Полностью закрывать "Эхо", как клапан для пара, вряд ли стоит, но контролировать надо, и за каждую такую подтасовку нужно крупно штрафовать и требовать опровержений. Не говоря уже про другие способы давления.

сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 2.42 / 37
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,801.89
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,575
Читатели: 21
 
По поводу целеполагания России на Украине.
"Читал пейджер, много думал", получился плюрализм мнений в одной голове.

Обозревая факты недавней истории и реакцию на них России, начинаю подозревать, что у руководства России стратегическая цель воссоединения русских земель выражена крайне неотчётливо. То есть, ну, да, вроде бы, когда нибудь, если обстоятельства сложатся благоприятно... Короче, по течению, по ситуации, без особой конкретики и плана. Совсем кратко - нет такой цели (поэтому и озвучивать нечего).

И причина этому - в отсутствии явной выгоды.
Ведь чем живёт нынешняя Россия? Добывает себе потихонечку ископаемые, гонит их по возможности за кордон, помаленьку свою экономику старается приподнять (не очень шибко, однако). Российское начальство вполне довольно сложившейся ситуацией и, скорее, норовит успокоить "мятущийся" русский народ (точнее, его советско-рождённую часть, молодёжи уже пофиг), чем реально предпринять шаги по реинтеграции территорий - да даже с менее выпендривающимися Белоруссией и Казахстаном.
Если и были реинтеграционные заявления, то, судя по тону и отсутствию действия (которое говорит громче слов), есть желание лишь успокаивающе потакать "про-советски" настроенной части населения России. Не более.

Более того, пусть не вводят никого в заблуждение звёзды над Кремлём, серп и молот на знамёнах времён ВОВ и советский гимн по радио. Современная Россия - капиталистическое государство с приматом частной собственности, а значит - действует в интересах класса крупной буржуазии, а вовсе не плебейских "общенародных" интересов.
Руководство России при этом проявляет заботу о народе по мере сил и кубышки; но при этом снисходительно смотрит на вывоз капитала, разгул "свободы слова" и ряд милых проказ начальствующего состава.
Рулит старый-добрый российский принцип "тащить и не пущать".

Я это всё упоминаю на в плане критики руководства России (оно как раз заслуживает высокой оценки за успешное достижение поставленной им цели), а просто для осознания его приоритетов. Конкретно: на фоне в общем-то удачно созданной и функционирующей политико-экономической модели государства Российского, на кой ему сдались дополнительные проблемы в виде возвращенных территорий и населения? Там что, алмазных россыпей и золотых приисков не счесть?

Сейчас в России народ прикормлен и в целом помалкивает (а кто хочет - может даже поорать: пожалуйста, не возбраняется, юродствуй, только руками ничего не трогай). Рождаемость в России низкая, численность россиян снижается - поэтому со стороны собственного населения не приходится ждать ни экономического обременения, ни политической активности.

Если же присоединить пустые, но заселённые земли, то прибытку добывающему сектору будет ноль, а экономических расходов и возможной политической нестабильности прибавится - чисто меркантильно рассуждая, "по-нашему, по-капиталистически".
Так лучше уж Туркмению возвращать - там газа полно, а народу мало. Или Финляндию - там леса полно, и с размножением у финнов тоже швах ... А нафига Украину или Белоруссию? Ныне действующей российской модели от них какой монетарный прок?
Вызвать всенародное ликование - и всё?
Так можно речь произнести "за единство" - народ тоже возрадуется; это легче, чем убыточный "актив" на себя взваливать.

Ну, а если, паче чаяния, что-нибудь такое случится, чёрный лебедь прилетит или в лесу что-то сдохнет, то - завсегда пожалуйста, политика Российского руководства может измениться на воссоединительную. Если выгодно будет, разумеется.

P.S. Да, есть ещё Крым и Донбасс. И это - здорово! Вселяет хоть какую-то... А без них бездействие выглядело бы в глазах народа российского совсем уж удручающе.
Ну, я смотрю не в таком мрачном свете, хотя по сути возражений не имею.

У России на данный момент нет прямой выгоды в собирании земель. Набрать побольше земель - это вообще не спорт XXI века, тем более, их у нас и так набрано. Да, вне России оказалось много тёплых и плодородных, очень жаль, но русские к холоду привычные, а в холодных землях много других ништяков. И то сказать - заманчиво иметь для внутреннего пользования здравницы южных морей, но это при железном занавесе. А в свободном мире мы видим, что Крым и Кавказ не всех удерживают внутри страны, а присоединять Бали как-то стрёмно.

Воссоединение народа - вроде более бесспорная цель, но и по ней нет определённости потому, что способ действий зависит от решений по землям. Если земли точно не нужны, то русских надо тащить сюда, если точно нужны - закрепить там, отсюда и колебания в верхах по этому вопросу.

Потому что ключевой момент - это выделенное в Вашем тексте. Ситуация в мире меняется, и то, что вчера было ненужным и невозможным, сегодня может оказаться возможным, а то и необходимым. Я надеюсь - а на примере Крыма имею и подтверждение - что у ВПР прорабатываются разные варианты. Ну вот как сценарии ядерной войны - будет ли она, неизвестно, но планы действий имеются и обновляются, а по мере изменения ситуации конкретизируются или уходят в архив.

При этом продолжаю считать, что реваншистские лозунги озвучиваться (а иногда и подкрепляться пинком) должны в любом случае, хотя бы чтобы карась не дремал. От миролюбия на грани непротивления и свой народ унывает, и братушки распоясываются, и заокеанские "партнёры" борзеют. И не думаю, что расчёсывание фантомных болей по Украине и даже Аляске закомплексует русский народ. Японцы из прагматических соображений (воля сюзерена) заставили своих забыть о реальных обидах (Токио, Хиросиме, Нагасаки) и маниакально мриять о кучке островов. И ничего, народ мозгом не двинулся, живёт и работает, зато у российского соседа головняк - на каждом шагу к нему с этими островами. Это как в еврейском анекдоте: "Абрам, тебе Мойша 100 руб. должен? Так он их тебе не отдаст. Спи, Мойша, пусть теперь он поворочается". Вот и пусть бы ворочались укры, поляки, эстонцы и даже амеры.

Отредактировано: keryneia. - 15 мая 2020 16:15:00
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 2.12 / 38
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,801.89
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,575
Читатели: 21
 
Коронопсихоз меня вообще подкосил - как-то по-другому я представлял себе "русский ответ" на все эти пандемии - что-то типа того, как Александр Григорьевич ответил. Ну вот не ассоциируется у меня понятие "русский" с понятием "страх", тем более перед какой-то жалкой болячкой! Понимаю, что это не россияне создали истерию, но власть РФ почему-то решила начать стращать народ по китайскому варианту. Однако, россияне не послали власть со всеми ее "домашними арестами" для всех страны, а покорно сидят по домам и номерки по интернету заказывают, чтобы воздуха вдохнуть.
Ну, власть РФ будут обвинять в любом случае. Много людей умрёт - не справилась, мало - раздула психоз и убила экономику, вариант: скрывает потери.
Не буду тут рассуждать, насколько (не)опасен коронавирус. Но, если даже допустить, что весь мир ведёт какую-то дикую игру и Россия тоже в ней блефует - значит, так надо и по-другому нельзя. Лукашенке - можно, он паяц, от него ничего не зависит, да и Запад имеет на него некоторые планы.
А вот если бы Путин устроил парад, крестный ход и всенародный субботник, стоял бы крик, что он губит народ. Чернобыль забыли? До сих пор хают преступную власть, что не отменила демонстрацию 1 мая. Хотя очевидных последствий от той демонстрации не было, да и сейчас их проверить невозможно.

Отредактировано: keryneia. - 16 мая 2020 04:15:01
сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 3.53 / 72
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,801.89
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,575
Читатели: 21
 
Всё зависит от целеполагания.
.
Вот Иван Третий выдвинул программу сбора «земель праотец», фиксирует претензии в своем титуле «великий князь и государь всеа Руси» и прямо заявляет литовским послам в 1493 г.: «чем его Бог подаровал от дед и прадед от начала, правой есть уроженный государь всеа Руси».
И только в 17-м веке программа реализовалась.
.
Надо ставить цели.
Плюсанула и Вас, и сторонников финляндизации/японизации. Ну, к ним мне добавить нечего - кто ж против мира, дружбы и жвачки? А что надо ставить цели - согласна.

Уже писала тут, что озвучивание целей само по себе есть психическое оружие. Западная Германия не стеснялась установить будущий день объединения и много лет заранее праздновать его. Япония не стесняется выдвигать претензии на Курилы на любых встречах с представителями России. США не стеснялись повторять, что никогда не признАют Прибалтику в составе СССР, а сейчас, когда Прибалтика таки отделилась, нагло ссылаются на этот опыт, заявляя, что наш Крым они тоже никогда не признАют, читай - рано или поздно отторгнут. И многих слабых духом это впечатляет даже в России. На этом и зиждется власть мафии: известно, что она всё,что захочет, отберёт, а неугодных убьёт, и лучше поддакнуть, чем заедаться. Да что там, даже мелкая Украина озвучивает не только аппетиты на Крым и Донбасс, но и замахивается, в т.ч. устами государственных лиц, на Кубань, Москву и даже Приморье.

Россия на этом фоне выглядит натуральным котом Леопольдом. Нет, я вовсе не хочу, чтобы наши политики, как те клоуны, стали махать шашками, петь ла-ла-ла и моделировать ядерные взрывы над столицами. Но озвучивать цели надо - чтобы свои надеялись, а чужие боялись.

В общем-то, Путин это периодически делает, упорно зовя украинцев "одним народом" и допуская другие многозначительные намёки. Но у первых лиц государства есть дипломатические рамки, а эзопов язык не все понимают. Да и совсем раскрывать карты нельзя. Надо как-то хитрее.

В одной организации, где я работала, стихийно сложилась манера разговора с иностранными партнёрами, не выполняющими обязательств. Менеджер - здоровая голосистая тётка - орала матом по-русски рядом с телефоном, а переводчик переводил её в стиле "милостивый сэр, не угодно ли Вам..." У партнёров рвался шаблон, и они плыли.

В применении к государству это может выглядеть так. Путин ласкового говорит, что мы один народ и когда-нибудь опять будем вместе, а пока наша цель - добрососедство и взаимовыгодное сотрудничество (т.е. финляндизация). Этажом ниже Лавров позволяет себе грубости (ДБ и фатальные последствия для украинской государственности), Пушков и др. - рассуждения о разделённом народе и Новороссии, Жириновский - вообще по беспределу. Впрочем, так они делают и сейчас.

Не хватает следующего этажа: решений Думы, заявлений фракций, внесения законопроектов и пр. об установлении памятников, памятных дней, переименовании улиц, создании комиссий и т.д. Тема - воссоединение русского народа и собирание земель (без точных границ, пусть боятся везде). Должна всё время звучать тема русских за границей, их прав, их связи с Родиной, исконной русскости их земель, неправомерности их отторжения. Россотрудничество должно работать активно, как "Альянс Франсез". Всё это плюс к дальнейшему облегчению миграции и натурализации с упором именно на русскость. На этом этаже, кроме последнего пункта, сейчас деятельности не видно.

Ну а ещё ниже - всячески поощрять литературу, искусства, культурные исследования на эту тему, выступающих в Крыму и на Донбассе артистов и т.д. Здесь можно размахнуться и до открытого реваншизма, а в случае возмущения из-за границы - пожимать плечами и ссылаться на свободу слова. Деятели культуры - они такие, быстро поймут задачу, была бы она поставлена. Но на данный момент на этом этаже вообще всё запущено - за государственный счёт творится русофобская продукция, выручка от продажи которой за границей присваивается...

Вот такая примерно многоярусная система целеполагания. Что не мешает конкретные действия, как в Крыму, производить скрытно и внезапно.

Отредактировано: keryneia. - 15 мая 2020 03:39:18
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 2.01 / 42
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,801.89
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,575
Читатели: 21
 
Полностью согласен. Из-за этого, новости с БУ, стали не интересны, даже Шария перестал смотреть. На нынешней Украине, наступило абсолютное равновесие всех заинтересованных сторон.
Никакая "народная" воля на нынешнем этапе невозможно в принципе, с любой стороны. Народ согласился с тем что Худой мир, лучше Большой войны. "Свободный" выезд за границы, не дает накопиться протестному пару. Условный Запад, будет подбрасывать мелочишку на молочишко.
Неустойчивое равновесие 2014г. прошло, можно теперь очень долго ждать следующего цикла.
Равновесие - да, но оно, по моим (докоронавирусным) впечатлениям, не нравится в Киеве абсолютно никому. Порохоботы недовольны властью Зеленского в целом, голосовавших за Зеленского не устраивают действия его и его "слуг", пророссийским (которые не голосовали или голосовали за оппу) не нравится ничто (м.б. кроме стойко держащейся УПЦ(МП)) и никто, включая Оппоблок и ОПЗЖ. Про экономику, медицину и Крым все сходятся, что этого у Украины уже нет и никогда больше не будет. Война на Донбассе не радует никого, кроме непосредственно на ней богатеющих. Остальные либо предлагают (в личных разговорах) какие-то решения: мирные западенцы - отгородить рвом с крокодилами, упоротые - разбомбить и зачистить, пророссийские - присоединить к России. Либо (многие) стараются просто игнорить войну и искать в жизни позитив (обычно замкнутый на прокорме семьи мелким теневым бизнесом). На вопрос, долго ли можно игнорировать раковую опухоль в организме или сундук с трупом в углу комнаты, истерят и отвечают, что они или хотя бы их дети в любой момент просто свалят из "этой страны" в цивилизованную Европу - куда ж ещё? Ибо, по правильному ощущению завсегдатаев этой ветки - все, имевшие желание и, подчёркиваю, возможность (связанную не так с деньгами, как с семейной ситуацией) уехать в Россию, уже сделали это. Не считая маленькой прослойки людей, всегда имевших или получивших российское гражданство, но остающихся там, т.к. им помогает жить реальное чувство Штирлица, у которого за плечами Родина. По опыту знаю, что без российского гражданства внутренняя эмиграция на Украине очень тяжела. В этом плане не лишена смысла идея "раздачи паспортов", но я не буду сейчас и здесь на ней настаивать.
Что же касается "очень долго ждать следующего цикла" - вот тут не уверена, весь мир вошёл в зону турбулентности, а все мы помним, что некоторые вопросы в 1939/40 решались куда проще, чем в 2014, когда припекало только под боком у России, а "мировая общественность" запаслась попкорном и ждала интересного кина.

Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 2.13 / 26
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,801.89
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,575
Читатели: 21
 
Udgin, ну вы же просто заигрываете сейчас с мейнстримом форума))) Вы как раз прекрасно знаете, что "сами-сами" не бывает в современных реалиях. А если такое чудо иногда и происходит, если допустить ту ничтожную вероятность, что здоровые силы на украине каким-то чудом оттеснят бандерье от власти и смогут преобразовать информационое, социально-культурное и экономическое поле украины, то, боюсь, им уже не нужна будет РФ в том виде, в котором она существует теперь. Мы ведь видим, и в первую очередь, Донбасс, Одесса, да и все адекватные, что РФ нас слила. На ГА не любят слово "предала" - оно неприятное, его не хочется с собой ассоцировать. ОК, не предала, украина первая предала Россию. РФ нас именно слила, как ненужые отбросы, стараясь даже не задумываться лишний раз, что среди отбросов бывают и нормальные люди, причем не в единичном количестве. Отсюда и мантры про "все хохлы одинаковые" - так проще нажимать на сливной рычаг.
И в итоге, в случае чуда и возвращения украины в адекват, здесь будет что-то типа Белоруссии - страны, которая разделяет внутренние идеалы большой России, но в саму теперешнюю РФ не спешит. А зачем спешить? Что белоруссы не видели в РФ? Жидкого стула при слове "коронавирус"? Тотальных запретов прав и свобод граждан на перемещение, с номерками и штрафами. Закрытия Православных храмов, которое очень одобряет и спешит реализовать сам патриарх (что просто немыслимо для священника, но успешно реализовано в РФ). И при этом уверенного поведения либералов всех мастей типа Кудрина и Грефа, построения под ИХ диктовку цифрового концлагеря чуть ли не на опережение западного мира?
Уже устала удивляться, как вроде адекватные и даже пророссийские люди в одном абзаце ухитряются от горького причитания, что "Россия их бросила", перейти к шельмованию её. За что - неважно, любое лыко в строку - и Греф, и Патриарх, и коронавирус. Могу продолжить - и Сталина предали, и Ленина не закопали, а Путин рассорился со всем миром и служит Госдепу США... Скучно, девочки.

Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 3.73 / 74
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,801.89
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,575
Читатели: 21
 
Не понимаю в принципе работу наших мидовцев.
Когда их министр спел "песенку" у посольства России, тут же было сделано заявление. Министра пришлось уволить.
Теперь сегодня Чугункин в очередной раз набросил дерьма. С нашей стороны никакой реакции.

Этот человек нагадил нашей стране и, почему эти его вонючие набросы не использовать для наказания? Почему бы не запретить этому ублюдку навечно въезд в Россию Почему бы не заявить, что этот человек будет признан персоной нон грата на какую бы должность в будущем не вступил?
Согласна. Я тоже МИД не понимаю. Не раз уже писала, что, ПМСМ, нужно было бы жёстко отвечать на антироссийские выходки, и не грех в этом поучиться у мстительных евреев и даже у укров, которые ни одной зрады по всему миру не пропустят без скандала. Или у пиндосов, которые если скажут, что Карфаген должен быть разрушен (например, республики Прибалтики отделены, Германия объединена, Хуссейн/Каддафи свергнут и пр.) - то все понимают, что они не отступятся, пока так не будет (сейчас, правда, у них зубки притупились, но мир по привычке боится).
Причём жёсткий ответ - это не мировая война из-за каждого высера. Способов масса, самый простой - да, персона нон грата. Но обязательно и неотвратимо. И куча всяких тихих рычагов, на которые умеют давить те же наглосаксы. Чтобы самому вражине, его родне или его маленькой гордой республике стало некомфортно.
Потому что получается что? ВПР все высеры хладнокровно игнорит и занимается своим делом - перевооружением, экономикой, борьбой с вирусом. Респект, это дело нужное. Только если бы народ у нас был такой же пофигистский, как пиндосы - жевал жвачку, лыбился и ничем за пределами региона не интересовался. Или полностью окученный благостной госпропагандой, как в КНДР. Так ведь нет, народ наш (активная часть) хмурый, самолюбивый, политически и компьютерно грамотный. И если при СССР захваты наших людей, нападения на посольства, претензии на Курилы и пр. выходки разруливали "другие официальные лица", а нам этого не показывали, создавая ложное ощущение, что все люди мира нам братья, то сейчас госСМИ такое ещё и мусолят. Кто считал, сколько раз за последние недели по центральным каналам показали маршала Конева с петлёй на шее? И кто спросил у простого русского мужика, что б он хотел за это сделать со всей этой, прости Господи, Чехией? А МИД только выразил фэ и принял от Земана поздравления с Днём Победы. Ну уже или крестик снимите, или трусы наденьте. Это ведь небезобидно всё. Я здесь живу и слышу вокруг глухое раздражение в людях на власть, и вовсе не потому, что этим людям плохо живётся, а не в последнюю очередь оттого, что кто угодно безнаказанно попирает честь страны. А оппозиция с разных флангов дровишек подкидывает.

сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.90 / 39
ФорумПолитический разделУкраинско-российские отношения
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Специалист

Карма: +2,801.89
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,575
Читатели: 21
 
Несколько - это сколько? И на каких основаниях? Ссылочку на закон дадите?
Извольте:

Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "О гражданстве Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 17.10.2019)
Статья 33.1. Признание иностранного гражданина или лица без гражданства носителем русского языка
(введена Федеральным законом от 20.04.2014 N 71-ФЗ)
1. Иностранный гражданин или лицо без гражданства по результатам собеседования, проведенного с ними комиссией по признанию иностранного гражданина или лица без гражданства носителем русского языка (далее - комиссия), могут быть признаны носителями русского языка, то есть лицами, владеющими русским языком и повседневно использующими его в семейно-бытовой и культурной сферах, в случае, если данные лица либо их родственники по прямой восходящей линии постоянно проживают или ранее постоянно проживали на территории Российской Федерации либо на территории, относившейся к Российской империи или СССР, в пределах Государственной границы Российской Федерации.

Миграционные сайты поясняют, что под постоянным проживанием имеется в виду вид на жительство. Поэтому количество лет неважно, важно иметь, сейчас или в прошлом, ВНЖ. Если человек прожил несколько лет в России не на нелегальном положении, у него есть как минимум РВП, через полгода после получения которого можно подавать на ВНЖ. Кое-кто может получить ВНЖ и без стадии РВП, например, по рождению в России или по родителям/детям-гражданам России. Если, получив ВНЖ, тут же подать на НРЯ, то после получения документов НРЯ можно сразу подавать на гражданство.
Что касается проживания себя самого в прошлом на территории РСФСР, тут не так всё просто. Это на усмотрение комиссии, но, скажем, сам по себе документ об учёбе в РСФСР подтверждением проживания не является. Если человек сможет предоставить архивную справку, например, что 5 лет был прописан в общежитии российского вуза - то это можно подать на НРЯ.

Отредактировано: keryneia. - 09 мая 2020 00:33:58
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.11 / 5
 2  3 79→След→
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Пользователи >
  3. keryneia. >
  4. Сообщения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика